Igen NBG adr-ből én is veszek még. Még beleveszek egy pakkal az IRE-be.
Az orosz piacon bentragadtam egy SGTZY shortban, amíg le nem zárom csekély nyerőben én sem gondolkodok longokban. De ha lezártam lehet, hogy megfordítom a pozíciót longba.
Ha NBG-t tartani tudod 3-5 evig, szerintem az a legjobb hozam lesz eletedben. Jo lenne ra se nezni. En tankolom, 5.7 USD alatt veszem, amit tudok.
Az orosz, argentin es brazil piacon varok alacsonyabb arra, de BBD, BFR, GGAL, PBR, IBN, HDB nagyon jol nez ki, azokat is gyujtom.
Egyenlore szereny shortban vagyok SPY-ra es EM-re; azert ezekben mar nagyon belefer egy rendes korrekcio. Ugy gondolom, most nem veszek talan 2 hetig, kivarom ezt a korrekciot. Foleg, mert ronda is lehet.
Igen egyelőre én is úgy gondolom, hogy kivárok az újabb Commerzbank vételekkel. De pár papírt akarok venni, most alakítom ki az új portfólióm, a múltkori két ajánlásodat még fenntartod lásd lentebb?
A Commerzbank vetel lehet jo,
ha a kov. par evben szepen folytatodik a nemet bank recovery. De mostanaban azt latom, hogy nagyjabol 1 honapja oldalaza, leallt.
Szerintem varj 1-2 honapot, mielott megveszed az ujabb csomagot; mert lehet olcsobb vetel.
Éppen most tör ki a BUX... Ha kint nem romlik a hangulat, nálunk is indulhat egy kisebb rally. OTI, Ricsi a kitörő BUX-ban vezetők, de a MOL is korrekciózhat az eddigi esésből és a Telónak is duplaalja van, szóval a bluek abszolút longosak ebben a pillanatban napos és hetes időtávon is.
Aztán lehet, hoy behalt kitörés lesz, de ez egyelőre kitörés helyzet...
Megnézem őket! Gondolkozom, hogy beleveszek valamelyi Ir bankba. IRE, EBS, AIBSF.
Talán a legnagyobbikba a Bank of Ireland papírokra gondolok. Árfolyamát a Comerzbankhoz mérten amortizálták, technikailag jó a papír, fundamentálisan még gyenge, de ezeken az árszinteken talán már vonzó. Duplázódást simán el tudok képzelni benne jövőre!
Igen,
az aluminium ara megindult fel.
Van AA-nal nagyobb aluminium ceg, az Alu.Corp. of China; mar javasoltam, hogy nezd meg. Meg mindig olcso, siman duplazhat. Benne vagyok, bar csak 7000db-al.
Itt van:
Az argentinok egeszen elkepeszto, mit rallyznak. Mar csak par nap a valasztasokig. Utana ujra indul szerintem, es YPF-bol meg nem kestel el.
Itt van: link
Ma ahogy nézem megint belerúgtak a tegnapi záró után- a Telko longosokba. Jó lenne tudni ki ad folyamatosan ezeken a szinteken (azt nem feltételezem, hogy 300 alatt tömegesen shortolnák).
OTP esetén úgy tűnik azzal számolnak, hogy elszabotálják az érdemi adós mentést. Ennek megfelelően OTP egyre feljebb kerül. (Sajnos erre számítottam, nagy szégyen lesz, ha novemberbe ismét az 5000-es szinteket fogja tesztelni!)
Személyeskedés nem szokásom, kettőnk vitáiban rendszeresen te tereled ebbe a mederbe a beszélgetést. De be is fejeztem, ne offoljuk ilyesmivel ezt a topicot.
Pontosan ezért jó a bejegyzésem mert a lehívást New Yorkban ezt bármikor megtehetem! (SP shortol a kolléga egyébként.) Nyilván az sem mindegy mikori a lejárat (ha közeli akár le is hívom), amit kis barátunk leírt abban van igazságtartalom, de teljesen felesleges kötözködés volt, amit én leírtam, az önmagában is igaz volt a fedezeti ügylet összefüggésében.
A kolléga éppen azt magyarázta, hogy a fedezeti ügylettel szerencsésebb esetben mindkét lábon nyer. Ezt itt minden készüléken fogták szerintem a hozzáértők!
Idefigyelj kis barátom, hülyeségeken itt senki nem kíván vitatkozni, politikai fórumokon ott javaslom, értelmetlen, fölösleges reggeltől estig tartó vitákat folytatni.
Nem különösebben érdekel, hogy jártas vagy-e az opciókban vagy sem (mást sem hiszem hogy foglalkoztat). Továbbá bizonygatni sem fogom sem neked sem másnak, hogy milyen tőkepiaci instrumentumban vagyok jártas, melyekben kevésbé.
Minden tőkepiaci kereskedési ügyletet kipróbáltam az árutőzsdétől az értéktőzsdéig. Ha nem hiszed javaslom ne terhelj mást a fölösleges személyeskedéseiddel.
Pomperj szerintem öreg motoros, így ajánlom a kezdőknek, hogy olvasgassanak tőle néha, mert hasznos (mint ahogy ARP és a Bobolcsai bácsi szalonja is az, úgyhogy lehet keresgélni :) ezek mai, élő tőzsdétől jövő "tippek", amik nem arról szólnak, hogy a broki ezt vagy azt a részvényt ajánlja, stb., hanem "megtanít halat fogni")
Én még csak 10+egynehány éve "nyomom", így nem számítok igazi öreg rókának (ráadásul nem csak a tőzsdéből élek, hanem igyekszem sok lábon állni), de szvsz sok olyan meglátása van az öreg motorosoknak, amiből a "tanulóknak" érdemes szemezgetni (mindent szvsz nem lehet egy az egyben átvenni, pl. mert nagyon nem mindegy, kinek mi a "kedvenc" instrumentuma, tehát mi való neki: OTC piac, blue-k, alaptermék vagy derivatív, stb., szerintem pl. az OTC egy méltatlanul "hanyagolt műfaj", tele remek lehetőségekkel)
De vannak még itt olyanok, akik elmagyarázzák a kezdőknek, mi hogyan nem ill., mi hogyan működik :) - kérdezzétek őket nyugodtan. Legfeljebb Joker válaszol, nem a profik :)
"Valószínű hogy opciót vett fel a kolléga, melyet vagy le hív, vagy nem hív le."
ez már csak azért sem volt jó elgondolásod, mert csak az európai típusú opciót lehet kizárólag lejáratkor lehívni, ráadásul a legtöbb ember warrantot (=értékpapírosított opció) vesz/ad, és nem opciót, hogy kiküszöbölje a partnerkockázatot
(a többi problémát meg már kitárgyaltátok :)
úgy látom, nem nagyon hallottál még a cherry picking strategy-ről, pedig sok olyan hedge fund létezik, amik a legjobb x és a legrosszabb y részvényt keresik, és azokra akarnak long ill. short pozikat felvenni... néha az x és az y több száz db-ot jelent...
de elhangzott itt az "opció" fogalma is: abban aztán végképp lehet növelni a pozik számát, mert lehet deltasemleges, omegasemleges, stb. stratégiát követni, nem is beszélve a különféle (pl. diagonális) különbözetekről, amikkel meg a kockázatot csökkented, stb.
simán összejön a 20-25 pozi, bár pl. én szintén nem tudnék annyit menedzselni, de ettől még mások tudhatnak
Valószínűleg nem az én készülékemben van a hiba, ha itt mindenki úgy értelmezte, amit írt, hogy ugyanarra az instrumentumra köt ellenügyletet. Mert annak tényleg semmi értelme. A hatis/opciós ellenügyletnek is igazából csak akkor van értelme, ha az alap pozi zárása költséges/macerás (pl. likviditási probléma). Alapoknál ez a poziméret miatt így van. De egy mezei kispeki esetében általában értelmetlennek tartom egy részvény (vagy azzal egyenértékű prompt instrumentum) hatis/opciós fedezését rövidebb, a fő trenddel ellentétes mozgások semlegesítésére. Egyszerűbb és költséghatékonyabb a pozizárás majd újra nyitás. Ritka kivételek lehetnek persze.
"Az opciót gyakran fedezeti pozíciónak is használják, abban az esetben, ha a spekulánsnak, mégis bejön az elképzelése, csak az opció költségét bukja"
Vagy azt is csak részben, mert az opciót el is tudja ám adni. Erről beszéltem. Azt nem csak megvenni lehet és ha bejön lehívom, ha nem nem. Ez ugye a legalapabb opció kifuttatva. De a fontosabb opcióknak saját piaca van, mint a határidőknek.
Pontosan ebből látszik, hogy nem kereskedtél még opcióval, csak ismered, mint termékfajtát.
Abban az összefüggésben, ha életedben opcióztál volna megértetted volna, amit leírtam. (Vagy csak legalább az alapvető tőzsdei fedezeti technikákkal tisztában lennél.)
Az opciót gyakran fedezeti pozíciónak is használják, abban az esetben, ha a spekulánsnak, mégis bejön az elképzelése, csak az opció költségét bukja, amely minimális az alap pozíció nyereségéhez képest!
"A masik vegletben, a hedge-fundok 100 pozicioval, megvesznek egy jo kilatasu
ceget, es tartjak evekig. Kozben meg, amikor esik, gyorsan kiegyenlitik a poziciot semlegesre."
Ilyet ebben a formában nem csinálnak. A pozíció semlegesre kiegyenlítése ugyanis egyenlő lenne azzal, hogy eladják a részvényeket. Olyat csinálnak, hogy indexszel, részvényhatáridővel vagy opcióval lefedezik rövid időre.
Mert azt írtad, hogy az opciót vagy lehívja, vagy nem, de az opciókkal való kereskedés, hasonlóan a határidős termékekhez egy mezei kis speki szempontjából a legritkább esetben jut el a kifutásig, a menetközbeni árelmozdulás, a tőkeáttétel a lényeg.
Velem megesik, hogy pl. tul koran lepek longra, es meg mindig lefele csuszik az ar.
Akkor en jellemzoen a kovetkezot teszem:
1)Felulvizsgalom. Es mondjuk az a vegeredmeny, hogy tovabbra is hiszek abban, hogy jo lesz a long. De belatom, hogy a piac meg nem igy gondolja. Meg nem fordul. Es kellhet Mr. Market-nek pl. 2-3 nap ra.
1A)Akkor vagy eladom, es lenyelem az eddigi bukast. Ami ugye az adok miatt igazabol a (visszakereseskor) meg tobb is kicsit.
1B)Vagy semlegesre allok. Kiegyenlito poziciot veszek, es varok. Mar nem bukom azt a 2-3 napos tevedesnek megfelelo arcsokkenest.
Amikor legkozelebb ugy latom, hogy
mostmar tenyleg jo a long, eladom a kiegyenlito poziciot.
Igy nem buktam semmit, csak tovabb tartott idoben.
Es a 2 extra tranzakcios koltseg tenyleg nem szamit.
Persze, egyik vegletben, 1-2 pozicioval konnyebb ki-be ugralni.
A masik vegletben, a hedge-fundok 100 pozicioval, megvesznek egy jo kilatasu
ceget, es tartjak evekig. Kozben meg, amikor esik, gyorsan kiegyenlitik a poziciot semlegesre. Igy az emelkedesben bent vannak, az eseskor meg semlegesek.
Az en ki "semlegesitesem" kicsit az ovek masolata. Erdemes a hedge-fundok technikait megtanulni.
Valószínű hogy opciót vett fel a kolléga, melyet vagy le hív, vagy nem hív le. Tehát a kereskedési stratégiája racionális,gondolom még mindig a lejtmenetnek ad nagyobb valószínűséget.
Pontosan. A két ellentétes pozi nyitva tartása nettó hülyeség, effektíve olyan, mintha zártad volna a pozit, csak ehhez képest dupla költség, ahogy írod. Olyan, mintha a kaszinóban a pirosra és feketére is tennél.
ez a semleges pozi szerintem marhaság, most vagy shortot vízionálsz ahogy írod vagy longot,
ez a két ellentétes pozi csak dupla költség és ráadásul mindkettőt finanszírozni kell ugyanakkor bármerre megy az index semmi pénzt nem hoz
nahat ez teljesen ertelmezhetetlen, remelem te erted, hogy mit csinalsz :)
Minek 20-25 pozit tartani? Semmi ertelme, folosleges penzkidobas (kotesdijak). Ha elindul ellened a piac, az osszeset kistopolod eleve. Ha meg 1/3 pozi a masik iranyban van, annak mi ertelme? Miert nem tartasz akkor csak 2/3 pozit egy iranyba (koltseghatekonyabb)? Ez a strategiad mennyire nyereseges?
"Vegul: ha nekem valamiben poziciom van, akkor abban azonnal ovatossa valok, minden gyanussa valik, es amig tartom, folyton bear oldalon ervelek.
DE: szerintem ez a normalis, nem a forditottja; az a legrosszabb, amikor a bull/vagy bear pozicio elvakit, nem erzekeli a masik oldal erveit."
Na ezzel nem csak, hogy 100%-ig egyetértek, hanem annyira így vallom én is, hogy szinte szó szerint leírtam már ezt ide.
Azt meg értem, hogy több pozid van egyszerre, nyilván mindenki így van ezzel, aki picit is komolyabban trédel. A bajom az volt, hogy az írt két konkrét várakozásod elég nehezen volt összeegyeztethető számomra az eddig írtak alapján. Most már látom, hogy te valójában az amcsi piacokra vagy leginkább bear, nem globál (az egy külön kérdés, hogy ez mennyire működhet).
Nalam ennel sokkal arnyaltabb a kep, nem ilyen szepen egyszeru. A website-om is egeszen mast sugall. De roviden:
-SPY-ban altalaban, amerikai indexben, nagyjabol mostantol, bear-t varok. Ettol meg lesznek jo alkalmak, jo cegek, jo belepesi lehetosegek NYSE es NDAQ-ban is. Legalabb 20 jo NYSE ceg van a listamon.
Most nagyon ovatos vagyok. Mert SPY valoban beszakadhat, es kezdetben magaval ranthat szinte mindent. Aztan, egy ido mulva, ujra megy mindegyik piac a maga endogen iranyaba.
-Azsiaban, Japanban is, bull van. BRIC, Latinamerika is bull. Szerintem ott meg sokaig az is lesz. De ott is van rossz ceg, gyenge szektor.
-Az EU-ban nagyon toredezett a kep. FTSE mar bear. DAX tulertekelt, bar vannak jo nemet szektorok, pl. bankok.
Spanyol es gorog piacokon extrem jo lehetosegek nyiltak meg.
-Keleteuropa onmagaban is toredezett. A tobbseg mar bull, a magyar meg nem. De itt is vannak kivetelek. (pl. MOL meg bear, Richter mar bull, OTP kerdeses). link
Vegul: ha nekem valamiben poziciom van, akkor abban azonnal ovatossa valok, minden gyanussa valik, es amig tartom, folyton bear oldalon ervelek.
DE: szerintem ez a normalis, nem a forditottja; az a legrosszabb, amikor a bull/vagy bear pozicio elvakit, nem erzekeli a masik oldal erveit.
Raadasul, idoben is valtozik a hullamzassal a velemenyem, mert 2 naponta felulvizsgalom az allaspontom. Es az azsiait, ami most a leginkabb bull, itt le is irom. Hatha valaki hasznat veszi.
Nekem egyszerre jellemzoen 20-25 poziciom van. A 2/3-at primary bull-ra szamitva veszem meg, es tartom 1-2 evig. 1/3 reszben a havi ciklussal megyek.
Nem kötekedni akarok, csak valamit nem értek, van egy szerinted is talán túl nagy ING longod, mellette meg globál beart vársz. Ezt a kettőt hogyan egyezteted össze?
1)Fundamentalisan egyre biztatobb, a toke helyzetuk szepen rendezodott, ma mar egyik legjobb EU-ban. A sok kis azsia uzlet eladas is jot tett. Az ING biztosito eladasa (vagy IPO-ja!) meg kulon jo hir, es messze nincs az arban. Az ugy egyedul er plusz 30-40%-ot, a bankon felul.
Jo hir az is, hogy uj a CEO. A Benelux, az otthoni gazdasagok, ami az uzlet 60%-a, es vegre ott is kezdnek labra allni, egyre jobbak a hirek.
2)Technikailag nalam most 5 of(3)-ben van, ami egyik a legjobb resze a rallynak.
Az a 12.30-13.3 USD ar kozotti rezisztencia sav, amibe beleszaladt most, es ami a charton 2002-3 ota van benne, talan mar nem eleg eros ahhoz, hogy visszalokje jelentosen. ha visszaloki, jo veteli alkalomnak latom en is. Amikor atmegy rajta, akkor minimum 16-18 sav a cel ar, ott mar kezd surusodni az ellenallas. De nem biztos, hogy ott leall a rally; sot, igazabol 23-27 a cel ara.
Szoval, ING-t szerintem is erdemes tartani meg, 1 ev alatt hozhat 40% korul meg. Nekem ING-bol talan tul nagy poziciom van; igaz, nem attol kell felni, ha a nagy pozinak jok a kilatasai.;-))
Egyebkent pedig, kosz a megjegyzest, legalabb raneztem ujra alaposabban.
3) Az EU bankpapirokat atnezem meg, majd hetfon megirom, ha latok valami jo otletet. Latinamerika tele van nagyszeru alkalmakkal, pl. az argentin bankok julius ora 100% korul mentek fel. Azt mar lattam, hogy a spanyol es gorog bankok isteni kilatasuak.
Abszurd árakhoz abszurd bérek. 4 év múlva a Magyar Forint lesz a legsz..bb pénz az EU ban és az országból se fogjuk tudni kitenni a lábunkat. Arról nem beszélve hogy ki a jó fenét érdekel ezek után az energiatakarékosság? Egy átlag lakótelepi lakás rezsije már most is csak zsebpénz. Jöhet megint a folyóvízzel hűtött sör!
Feltettem BUX-ra, meg 3 magyar papirra a chartokat, itt van: link
A)OTP esetben van kis bizonytalansag bennem: szerintem legalabb 80% esellyel meg BEAR van, es lefele fog menni.
Ha igy lesz, megegyszer teszteli a 2800Ft koruli szintet, talan kicsivel ala is mehet, nekem 2550 jott ki az Elliott modellre cel-arkent. De 2800 korul mar el lehet kezdeni venni;-)
B)Elismerem, van kb. 20% esely, hogy mar tul van az utolso (5)C esesen, es mar BULL-ban van. Ha igy van, akkor nagyon "fura"lett a 4 es 5 hullam; de mert van kb. 10Ft a 3 es 5 hullam melypontja kozott arban, elvileg ez is lehetseges.
De NEM valoszinu. Mert nemcsak a BEAR vege lenne torz, de nagyon torz lenne a kezdodo BULL eleje is.
C) Nekem ugy latszik, oldalazo haromszogben van most, ami jul.15 korul kezdodott, es a hatarolo vonalak alapjan kb. nov. vegen van az elvi maximum tartama, amig ki kell tornie;
A gyakorlatban a haromszog 2/3 ideje korul szokott kitorni, ami kb. okt. 20-30 korulre esik. Vagyis kellene kitoresnek jonnie, hamarosan.
A kitores iranya egyebkent (ha nem bizonyul fals-nak) akar hosszabb tavra is eldont mindent OTP iranyara. ezert is tart sokaig, lefogyasztaj elobb a bear es bull resztvevoket.
Amikor kitor, en eles es heves mozgasra szamitanek.
En lefele varom.
HA megis felfele tor ki, es tartja 4600Ft folott magat egy hetig, akkor a 20%-os eset jott be: BULL van.
Good luck.
Törölt felhasználó2013. 10. 19. 21:24
#141
Szia pomperj,csüt.122-es bejegyzésemre-kérdésemre ha reagálnál megköszönném!
Nem igazán értem Nyugat-Európában miért jönne Bear Market. Az eu lassan kezd kimászni a kátyúból, jövőre már emelkedésre számítanak közösségi szinten is. A cégek jelentései egyelőre jók, technikailag is jól néznek ki az indexek.
Különösen a bankpapírok. Fundamentálisan ugrásszerű javulást várok jövőre, ennek megfelelően, ha lesz korrekció tartva a meglévő longjaimat, kezdek bővíteni.
Múltkor említetted, hogy ilyen szinteken ING-t már nem vennél. De mi a problémád a papírral, fundamentálisan kezd stabilizálódni. Technikai képe különböző időtávokra gyönyörű. Én jövő héten elkezdem zsákolni az ING-t, ha visszajött pár százalékot.
Érdekelne a fentiekről, különösen az ING részvényéről a véleményed!
"Már csak az lenne a kérdésem hol stoppolnád ki a pozit ha mégsem fordul le "
Ezen gondolkoztam 2 napot, hogy mi a helyes valasz? Szoval, nagyon jo es ezert is, kosz a kerdest.
Nos, ha valoban diagonal van, ahogy gondolom, meg ahogy a website-on berajzoltam, akkor van ra preciz valasz.
Ugyanis, ha jo a diagonal forma, akkor most a (3) vagy (5) hullamban vagyunk; es diagonalban szabaly szerint kotelezoen (1) a legnagyobb, (3)kisebb, es (5) a legkisebb hullam kell legyen.
Mivel most ebben (1) hossza kb. 100 pont, tehat (3) es (5) ennel kisebb kell legyen. Eddig (3) vagy (1) merete 94 pont hosszusagu.
Tehat, ha hetfon meg 100-94 (+1biztonsagi pont)=7 pontot meg emelkedne az eddigi csucshoz kepest, akkor NEM LEHET diagonal (mert megserti a szabalyt), es teves a forma;
akkor valami mas van.
Szoval, ez a valasz: Hetfon gyakorlatilag meg max. 6 pont emelkedes lehet (ha jo az elgondolas,) uj csucskent. Ha tobb lenne, akkor rossz vart forma, nemm errol van szo, es kezdeni kell vele valamit;
vagy ujra gondolni attol fuggoen, mit latunk hetfon.
Megegyszer, kosz a kerdest; jo sokaig tartott mig rajottem, mi a valasz.
ússz az árral és ne a kiszámíthatatlanra spekulálj,akkor dagad a számla.
ha jól emlékszem 96-ban osztottak Nobel-díjat azért mert két úriember matematikai úton bebizonyította,hogy a tőzsde jövőbeli árfolyamára semmilyen befolyással nincs a tőzsde múltbeli árfolyama.
Vannak, akik szerint a novekedesnek vannak altalanos termeszettudomanyos szabalyai, a faleveltol a csigan at az emberi agyon keresztul a tozsdei arakig. Adtak ezert mar Nobel dijat is.
Ennek a temanak egyik legjobb kifejtese Prechter konyveben van, de sokan masok, pl. Mandelbrot is foglalkoztak vele.
Primitiven megfogalmazva,
a nyulak szaporodasanak szabalyai (lasd Fibonacci sorozat, 7. osztalyos matekpelda) nagyjabol azonosak a tozsdei arak emelkedesenek/idejenek szabalyaival;
szoval, nem akkora marhasag, mint aminek ismerethiany miatt netan annak latszik;-)
Ettol meg, persze, erdemes elovasni egyik kedvenc konyvem, Mackay "Extraordinary Popular Delusions and the Madness of Crowds"
cimut.
Amikor ugyanis az tortenik, hogy
-a Magyar miniszterelnok azt mondja Indiaban(!):" négy-öt év múlva Magyarországon lehet a legalacsonyabb a villamos energia ára az Európai Unióban:,
-amikor a miniszterelnok azt mondja 4 ev alatt nulla szazalek fejlodesre, hogy "Magyarorszag jobban teljesit",
-amikor a Magyar focivalogatott ugy utazik Bukarestbe es Amszterdamba, hogy "gyozni fogunk",
nos, akkor az optimista erzekcsalodas olyan extreme esetevel allunk szemben, akarcsak a tozsden.
Es epp ildomos a fenti konyvet elolvasni.
mintha csak a javasasszonyt hallanám ,mi ez valami számmágia :DDDD
2*2 meg négy! az meg pont 4 betű! apám ezekkel a betűkkel valami nem stimmel!:DDDD
persze attól még lehet igazad,de nagy poén!
Szia,
nem szenvedek. Tegnap nyitaskor a shorttal ugyanakkora, de ellentetes poziciot vettem, tehat epp semleges az a poziciom. Es varok. Ameddig kell; es akkor ujra aktivalom, azzal, hogy eladom a long-ot.
NAGYON orulok neki, hogy van ez a poziciom. Es eleg jonak tartom ahhoz, hogy kb. megduplazza a penzt.
EGyebkent, azt gondolom, a pentek volt a csucs. Es min. 5 evig nem lesz ennel tobb.
Es persze, tevedhetek. De pentek pont ugy nez ki, mint egy csucs. Legnagyobb eselyt annak adom, hogy most hetfon, gap-el indulunk lefele. Ha meg tart meg, akkor kivarom.
1)Erdekessegkeppen1:
A 2009 evi melypont SP-ben 666 volt. A legnagyobb Fibo szam, ami realis, az 2.618. Szorozd ossze. Epp 1745-ot kapsz, ami epp a penteki csucs ar volt.
Mar lediszkontalt 3 extra jo hirt: Nincs tapering. Nem ment csodbe az USA. Van uj, galamb FED elnok.
DE: Nincs tobb jo hir.
2)erdekessegkeppen2:
A mostani Diagonal forma mar Owerthrow-ban van, penteken "FELFELE" (!) kitort.
Soha eddig nem volt ilyen az utolso 20 evben. Az optimizmus es elvakult pozitiv varakozas mar skizofren meretu.
3)Erdekesseegkeppen3:
2009 marc, a piaci melypont ota, epp 55 honap telt el. Az Fibonacci szam.
Az utolso 20 evben meg soha nem tartott egyetlen BULL piac se ilyen sokaig.
4)Azt gondolom, hogy most 34 honapig, ami epp az eggyel kisebb Fibo szam, BEAR market jon. Legalabbis NY-ban es EU-ban.
Talan Azsiaban nem, vagy sokkal kisebb.
DE:Legalabb olyan pocsek lesz atelni, mint 2008-9ben volt.
5)Meglepetes: Egy ekkora piaci megrazkodtatas, ami most johet, nem tesz jot egyetlen kormanyon levonek sem.
Itt a kovetkezmeny, ajanlok egy fogadast:-)
A Fidesz elbukja a 2014 valasztast.
Döbbenetes, amit nyomsz. Mérthetetlenül önző és buta. A bank geci, mert pénzt keres, te azért kereshetsz bankrészvénnyel, sőt faszagyerek vagy ha minél többet nyersz. Nem érzed az ellentmondást?
"Ebben a topicban bankmosdatás nem folyhat, itt szigorúan humánusan, toleránsan a szegény családokat kell támogatni bejegyzéseinkkel."
Te melyik tőzsdei ügyleteddel támogatod a szegény családokat, hm? És amikor indiai bankot veszel, akkor ugye tudod, hogy azon keresel, hogy valakik Indiában nyögik a hiteleiket?
A fenti farizeus szövegeddel menj el hittérítőnek vagy remetének aki nem kér a modern világ feleslegességeiből, de hogy emellett a duma mellett tőzsdézel, az már ne is haragudj, de nevetséges.
Megjegyzés: a szegény családokat én is sajnálom (már az önhibáján kívül szegényeket).
Ebben a topicban bankmosdatás nem folyhat, itt szigorúan humánusan, toleránsan a szegény családokat kell támogatni bejegyzéseinkkel.
Részvényekről lehet vitatkozni, több százezer család tisztességéről, becsületéről, egzisztenciájáról csak és kizárólag humánusan.
A nemzeti portálokat ajánlott olvasni mindenkinek, sok hír jelenik meg ezeken a portálokon amit a nagytőke kezében lévő sajtóorgánumok letagadnak.
Természetesen sok szakmai portál is van: Drábik, Bogár, PiTEE, Léhman, Utolag, Érdekvédelmi szervezetek honlapjai stb. (Sajnos kevesebb van mint szeretném.)
Jó lenne, ha a portfólió szakmai alapon, de a társadalom szemszögéből közelítené meg a hitel problémát...
Tévedsz. Neki az egyetlen feladata, hogy szakmai alapon írjon és beszámoljon a problémáról és annak fejleményeiről és még véletlenül se folytasson politikai kampányt a te szinvonaladon. (ahhoz lapozz a kurucinfóra, ott azt kapod, amit hallani akarsz)
Madár Istvánnak inkább azon kéne törni a kobakját, hogyan segítsenek a bajban lévő családoknak, nem eltakarni a szennyesét a bankoknak. Banki bérencek...
1. A.) Tökéletesen igazad van. Ráadásul a MOL az INA-t elég drágán vette, egyfajta növekedési és régiós multivá válási kényszer vitte bele, ami ezzel együtt nem volt rossz, csak kellett volna idő és ha nem is konstruktív, de legalábbis nem ellenséges partner kint. Ahogy írtad, most már bizonyos, hogy ezt bukta a MOL (ahogy az OMV a MOL-t, csak ők jó áron vették és kurva jókor dobták).
B.) Külön alpontba írtam, mert szerintem fontos körülmény, hogy a MOL-al kapcsolatban eddig csendes állami tulaj most megint megmutatta, hogy itt politika van... Ez megint jókora diszkont önmagában.
2. A.) Csökkenő benzinár szerintem nem egyértelműen negatív. A kereskedelmi szekcióban nagyobb árazási mozgásteret tesz lehetővé, de az igaz, hogy a finomító szinten meg rosszabb. Ez persze csak akkor igaz, ha a finomítói marginok csökkenése miatt esik a benzinár, ha az olaj miatt, akkor nincs para. Szóval a marginok az irányadóak e kérdésben.
B.) Viszont itt megint van egy fontos kiegészítésem. Eddig nem volt róla szó, de ennél a kormánynál sose lehet tudni és jövőre választások lesznek ugyebár... Nehogy a rezsicsökkentés nagy kampányhulláma megtalálja a benzinárat is... Szóval ennek is van némi kockázata.
3. Ez elég általános szöveg, de amúgy igaz. Konkrétabban a MOL-nak az nagy baja, hogy magyar részvész. Csak ez megint diszkont még a korábbi évekhez képest is.
4. "Az ar mostanaban lehet az egy evvel ezelotti 19.000Ft, es a vegso arnak a felezo pontja korul. Ott szokott nagy sebesseggel esni."
Ez egy tipp volt a részedről. Én nem várom 10-11k-ig, mert amit írtál az ezt jelenti. Én inkább azt mondom, hogy ha nem is esik tovább, nagy felfelé potenciál nincs benne középtávon (sőt 1-2 éves távlatban sem), főleg nem gyors felpattanás, amit Joker várna (az tényleg csak onnan lehet, amit írtál). Szerintem a 14k körüli árszint reális jelen helyzetben és 13-16k közötti sávozásra tippelek az elkövetkező legalább 1 évre (extrém külső hatások természetesen eltéríthetik ettől).
5. Joker a jelenlegi saját tőkéből indul ki, amikor azt mondja, hogy a könyvszerinti érték 70%-án forog. De ha az INA miatt bukja a saját tőke harmadát... Akkor már mindjárt érthető az árazás.
Jelenleg a MOL a legnagyobb részvényese az INA-nak. Ez adottság. Amin vita van a menedzsment jogok kérdése. Legrosszabb esetben nemzetközi színtéren bíróság elé viszik az ügyet. Könnyű győzelem lesz a MOL-nak. Az is nyilvánvaló, hogy a MOL olyan áron és feltételekkel adja el az INA pakkot, hogy az részére kedvező legyen.
Az INA árfolyama az elmúlt évek alatt megduplázódott, tehát hogy a MOL befektetésének csak a fele jönne vissza nem tartom megalapozottnak.
Arról sem szabad elfeledkezni, hogy az INA után hatalmas bevételei keletkeznének a MOL-nak, amit más befektetéseknél kamatoztatni tudna. A MOL-nak jelenleg sok olyan olajmezője van, ahol a kitermelést ebből a tőkéből jelentősen fel lehetne futtatni.
Év elején is volt a MOL 19000 forint, a jelenlegi problémák mind ismertek voltak ekkor is. A menedzsment jogokról a vita és a Sanader ügy évek óta színtéren van. A piac ezeket a kockázati faktorokat már tavalyi év folyamán vagy tízszer beárazta. Akkor is folyamatosan ez volt a téma. Ebben új elem nem merült fel.
Az is természetes és nyilvánvaló, hogy a állam megvédi numero egyes számú stratégiai cégét. Ezt mindenki ugyanígy csinálná Oroszországtól az USA-ig.
Igen, van fundamentalis valtozas, meghozza jelentos.
1)Horvatorszag fele a magyar piacnak, es INA ugyanugy piacvezeto ott, mint MOL itt.
A MOL ertekenek kb. egyharmada az INA resz, es annak erteke megkerdojelezodott. Nem kicsit, hanem szinte biztosan lesz benne veszteseg, a kerdes csak az, mekkora. A horvatok szinte susztermattot adtak a MOL-nak. Vannak, akik szerint MOL orulhet, ha a befektetett penz fele visszajon. Nem egyben, hanem sok ido mulva.
A piacok nem szoktak szeretni az ilyesmit.
Azt mondani, hogy patt helyzet van, egyszeruen a valosag tagadasa.
2)Egyebkent is, a benzinar lefele megy, es MOL ara azt se szereti. Ez meg tarthat is egy ideig.
3)Mostanaban, a hangulat minden, a fundamentum semmi. Ez se tesz jot MOLnak.
4) Az ar mostanaban lehet az egy evvel ezelotti 19.000Ft, es a vegso arnak a felezo pontja korul. Ott szokott nagy sebesseggel esni.
Az indoklásaiddal nem is vitatkoznék azokkal egyetértek. Talán amit nem említettél meg az a stimulus ami a piacokat fűti jó ideje hiszen az elmult napokban is szar adatok jöttek usából és mégis csak emelkedni képesek.
usa havi 85mrd dollár, japán közel ennyi , angolok 375mrd font stimulus keret és EKB-t még nem is említettem.
Technikailag értem a várokozásodat de a multban nem voltak ekkora stimulusok tehát ez bezavarhat a képbe.
Nem beszélve arról, hogy a napos trend sértetlen hiszen nem csinált sp500 alacsonyabb aljat tehát nem tudom indokolt e találgatni a piac tetejét...
Már csak az lenne a kérdésem hol stoppolnád ki a pozit ha mégsem fordul le
Szia,
Tartom a shortot, szerintem jo lesz,
sot ma zarasnal vettem kicsit hozza.
Ha feljebb megy, meg veszek.
Miert?
1)Ma a piac a zarasakor mar tele van belso divergenciaval:
-Nasdaq (QQQ) uj csucsot csinalt.
-SPY nem csinalt uj csucsot, de mar csak 10 pontra van tole.
-DJIA viszont joval le van maradva, igazabol 62%-ot korrigalt felfele.
Toredezett ez a piaci lelkesedes. Es mar nincs miert.
2)A kicsik rohantak fel, a nagyok meg nem. Pont, ahogy az irrealis idokben szoktak.
Az SPY mar haromszor nekifutott a felso csucsokat osszekoto vonalnak. Negyedszer nem valoszinu, hogy ismet sikerul elernie; az szinte soha nem sikerult eddig.
3)Vege a media cirkusznak. Holnaptol johet a kijozanodas.
4)Semmi sincs megoldva. Az USA tovabb eladosodhat, es...akkor most jo? A republikanusok jol leegettek magukat mert elore is tudhattak volna, hogy gyavak lesznek toresre vinni. Most ulnek a romhalmazon, es torik a fejuket, mikepp masszanak ki a cikibol, vagy vegyenek revansot?
5)Ha megis, a rally eleri negyedszer is a felso vonalat, akkor tizszeres leverage-el csinalok shortot ra.
1. Micsoda újdonság, nem mondod... Szerinted nem tudtam?
2. Szerintem a Telkó nem kifejezetten vonzó, de elég jó áron van, ez tény. Úgyis mondhatnám, hogy túl nagy kockázat nincs benne lefelé, de azt viszont nem gondolom, hogy olyan nagy felfelépotenciál van benne. Max. kb. az osztaléknyi, ha kiderül, hogy az 50-et legalább tartani tudják. Másrészt a szövegem éppen arról szólt, hogy hiába tűnik valami vonzónak, ha mellett vannak vonzóbbak is, akkor már mindjárt nem olyan vonzó...
"Adják a magyar piacot egyelőre"
Szerintem meg jó pár hete semmi nem történik. Ma adták, de ez is főleg a Molra volt igaz. Jó ideje be vagyunk szűkülve és 2 hete a 200MA és az 50MA között táncoltunk, párszáz pontos sávban mozogva. Ma se mentünk ki belőle, alulról megnéztük az alját. Holnap meg irány a teteje 18800 körül. Irány majd akkor lesz - az se biztos -, ha ebből kilépünk.
Leginkább az apátia jellemző a magyar piacra, ha 1-2 éve visszatekintve nézem a BÉT-et, beleértve a jövőt is. Kerülnek a külföldiek és a hazai spekik is sorra trédelnek inkább más piacokon. Ilyen piacellenes kormány mellett ez teljesen érthető.
-A részvény értékét nem osztalék nagyságában mérik kizárólag. (Ha például csökkenti az adósságát, ha fejleszt stb. növekedik a cégérték.)
-Ezen az árszinten abszolút fundamentálisan vonzó a Telko, még a nyomott magyar eszközárak mellett is.
-Nyilván van akinek kell pénz mondjuk a vörcsire elszórni, csak nem 1,6 Milliárdos forgalom mellett.
Adják a magyar piacot egyelőre, csak azon csodálkozok, hogy OTP relatíve jól tartja magát. (Persze ilyen bankjelentések mellett...)
"Telkot is ilyen szinteken nyomás alatt tartják, vajon ki szórja történelmi mélypont közelében a készletét, komoly veszteséggel?!"
1. Aki arra számít, hogy mégtovább esik. (ha pl. nincs osztalék, még ez a 300 Ft is drága)
2. Aki azt gondolja, hogy erről az árszintről is kevesebb lehetőség van benne, mint másban (ez lássuk be, nem olyan szigorú feltétel, csak a BÉT-en is könnyen találni vonzóbb lehetőséget)
3. Akinek valamiért kell az a pénz, ami eddig ebben volt.
Ami bosszantó az IB felé nagyon nehézkes az utalás és számlanyitási folyamat. Bár ha tovább emelkednek az árfolyamok, egyre inkább kétséges rövidtávon long pozik nyitása.
De majd kiderül mi lesz jövőhéten, reményeim szerint az Commerzbank átmegy a 10 eurós lélektani határán és gyorsan eléri a 12 eurót.
Tudsz valami konkrét aspektust ami a MOL fundamentális értékét csökkentette?! A MOL-INA ügyben és Hernádi ügyben patt helyzet van. MOL egyébként eladósodottságát, várható eredménykilátását tekintve kifejezetten alulárazott papír, itt 70% könyvszerinti érték alatt mást nem mondhatok.
De csak akkor fogok beszállni, ha az eladói nyomás leült.
Azt is megjegyzem, hogy tőkém 95%-át kivontam a BÉT-ről, tehát csak játék pakokkal kereskedek itt, azt is diverzikálva.
Most uj helyzet van: megvedik!
Katasztrofalis az allapot, most van 3 of (3) zuhanasban. A sebesseg maximalis, vevo meg nincs.
Most mar azt gondolom, aligha fog megallni a korabban altalam itt irt 14900-nal, es bezuhan 11.100-ig;
Raadasul, csak akkor all meg ott, ha a nemzetkozi piacok megallnak 16-18% korrekcional.
Hagyd beken, ne kapkodj az eso kes utan.
Majd, amikor mar meg se mozdul, akkor nezz ra.
A forgalom a MOL kivételével nem különösebben nagy, OTP esetén pláne. Kíváncsi vagyok, mennyi eladói order van ricsiben. Az alapok még csak most fognak beszállni a korrekcióba célszerű szakaszosan beszállni.
Az OTP viszont furcsán jól tartja magát, ha nem indul meg lefelé sok shortos szívhatja a fogát jövőhéten...
Nemzetközi piacok