PORTFOLIO FORUM

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
10
11
12
13
14
15
16
+10
utolsó

davidian 2024. 01. 12. 16:51

Előzmény: #7918 berlini

#7920

a bevétel magyar része a core+alapk+merkantil? ez azt jelenti a 218/622 tehát bevétel 35%-a van magyarországról és 65% külföld? tudod esetleg hogy mol és richter esetében hogy vannak ezek az arányok?

herlas 2024. 01. 12. 14:04

Előzmény: #7918 berlini

#7919

Két lehetséges negatív egyedi tétel Q4-re a kamatstop meghosszabbítása 2024 június 30-ig, valamint a román-moldáv leányok esetleges értékesítéséből várható badwill. Előbbi nagyságrendileg 10Md körüli tétel, utóbbi a könyvérték 20%-ával számolva (200+60) durván 50Md lenne, a kettő együttesére 60-75Md körüli sávot mondanék.

berlini 2024. 01. 11. 22:05

#7918

2023 véget ért.Az első 3 negyedévben: egyedi tételek nélkül 778 milliárd azzal pedig 858 milliárd volt az eredmény.Figyelembe véve az előző negyedévek trendjeit az egyes piacokon itt a becslésem a 4. negyedévre. Ha ez bejönne és nem lesz extra egyedi tétel (Üzbegisztánban lehetséges leirás, de ott a céltartalékot erősen megemeltem igy remélem az reális eredményt (adózott nyereséget ) ad.
Ezzel a 294 milliárddal a tavalyi számviteli eredmény (egyszeri tételekkel): 1.152 milliárd, ami részvényenként kb 4.250 Ft-os eredményt adna.

OTP-bankok	Össz. Bevétel	költség	operativ ny.	céltartalék	adózott nyereség egyedi tételek nélkül
OTP Core	200	100	100	6	84
OTP alapkezelő	10	1	9	0	8
Merkantil	8	4	4	0,5	2
OTP-bolgár	92	24	68	1	57
OTP-szlovén	65	22	43	1	36
OTP-horvát	37	16	21	1	17
OTP-szerb	38	13	25	2	20
OTP-albán	9	4	5	0,5	3,5
OTP-montenegro	11	3,7	7,3	1	5
OTP-üzbég	33	11	22	20	1
OTP-orosz	65	18	47	4	38
OTP-ukrán	28	8	20	2	16
OTP-román	20	12	8	1	5
OTP-moldova	6	3	3	1	1,8
összesen:	622	239,7	382,3	41	294,3

herlas 2023. 12. 31. 20:03

Előzmény: #7916 herlas

#7917

A további vásárlások során mind az 5Md-os támogatás elköltésre került részvényvásárlásra, kb. 320e db részvényt vettek belőle, 15.625-ös átlagáron.
Azért érdekes, ahogy az elvileg a KMRP-k "működési, finanszírozási költségei, ráfordításai fedezetére" nyújtott támogatás egyből részvénybe vándorol. Talán úgy kalkulálnak, hogy a várható osztalék fedezni fogja a 4,5%-os kötvény kamatot, vagy ha nem, akkor a tartalékból úgyis kiegészítik.

herlas 2023. 12. 14. 18:36

#7916

Azért ne sikkadjon el teljesen, hogy az OTP bennfentesek is vásároltak még tegnap közel 60ezer darab OTP részvényt 900M Ft értékben, 15048 Ft-on. Aligha rövid távra, de ezt majd az idő dönti el.
https://bet.hu/site/newkib/hu/2023.12./Rendkivuli_tajekoztatas_128993242
Feltehetően ez volt a forrás hozzá:
https://otpkmrp.hu/sw/static/file/I.Kmrpkozzetetel_23.11.28_final.pdf

berlini 2023. 12. 14. 09:38

Előzmény: #7913 berlini

#7915

+3%

tberki 2023. 12. 14. 01:15

Előzmény: #7913 berlini

#7914

Azt gondolom hogy minden elfogultsag nelkul gondolkodo ember szamara vilagos volt hogy ez a nagy szabadsagharcosdi a vegen ugyis csak penzre megy. Az eu se hulye, meg a Vitya se hogy a szinpadon mit adnak elo az a vegen teljesen mindegy. Es akarmennyire is szeretne itt valaki azt hinni, Sanyi bacsi se az, nem veletlen hogy a profittermelo kepesseg nagy reszet elvitte mar az orszagbol, igy egyre kevesbe zsarolhato, meg aztan ezen a teren is a nagy szinhaz utan egyutt kopkodik a felcsuti paholyban a szotyolahejat... A bankot magat megnezve: en tovabbra is a p/e alapu arazasban hiszek, hiszen abbol fizetik az osztalekot meg minden mast is, ott azert nem allunk rosszul. Szerintem 12-18 honapon belul uj ath lesz, hogy addig milyen kurflik lesznek azt meg szamolgassa a hullamlovag csapat. A magam reszerol egesz jol sikerult 8-9000 ota poziciobol nezni az emelkedest, egy kor eladas visszavetelt kiveve csak moziztam. A magyar befektetok reszerol azt gondolom lesz extra kereslet, hiszen a friss penzek mar nem talalnak befektetett munka nelkuli nagy hozamot, ha maradt volna az inflaciokovetes uj allampapiroknal is az kontraproduktiv lett volna a tozsdet nezve (es egyebkent ezt kifejezetten elegansan csinaltak Viktorek). Sok sikert mindenkinek!

berlini 2023. 12. 13. 23:47

Előzmény: #7912 tberki

#7913

Igen.
De felmerül a kérdés, hogy az elmúlt két és fél hónap 20% feletti emelkedésében mennyit áraztak ebből be.
Mi szól amellett, hogy be van árazva:
- az EU követeléseket ha lassan és vontatottan is de teljesitjük, igy várható volt hogy valamennyit felszabaditanak, erre sokan rájátszhattak az elmúlt hetekben. (vettek és most nyereséget realizálhatnak)
- magyar infláció és az alapkamat csökkenése szeptember végétől egyre egyértelműbb és ez előre vetitette, hogy a magyar részvények (köztük az OTP) egyre nagyobb P/E értékeltséget "megér". Igy erre is bevásárolhattak
Mi szól a amellett, hogy a beárazás csak részben nem történt eddig meg:
- kevés régiós bankpapir van amelyik értékeltsége ne lenne az OTP kétszerese. (Kivétel a Rafi, de ott extrém nagy az orosz leánybank) Igy van még tér felfelé.
- miközben a friss elemzői célárak már többnyire 16-24 ezer ft/részvény közé esnek, ettől a papir még messze van. ha valaki elhiszi a brókere elemzését, (ajánlását) az lát még bőven tért felfelé és a vételi szándék realizálásához a mai EUs pénz felszabaditás megadhatta a végső lökést
- mikulás rally amerikában és Európában csúcsra küldte a részvény indexeket. Még a BUX is csúcson van. Miközben a BUX legnagyobb súllyu tagja a csúcstól (osztalékot is beszámitva) még minusz 20%-ban áll. Lassan de biztosan leesik mindenkinek, hogy a háború az OTP-nél még az orosz-ukrán relációkban sem járt a várt negativ eredménnyel. És az OTP a mindenkori 2021. évi csúcsánál egész évben nem realizált annyi nyereséget mint idén fél év alatt.
- az amerikaiak kivonulása a magyar papirokból valszeg befejeződött (kettős adózási egyezmény felmondása miatti negativ hatás azokra az amerikai részvénytulajdonosokra, akik eddig pld OTP-t tartottak. Igy az ebből fakadó eladói nyomás is egyre kisebb lehet.
De meglátjuk a piaci reakciókat holnap.

tberki 2023. 12. 13. 20:36

Előzmény: #7911 berlini

#7912

Ha erre netan ugrassal regalna a reszveny megunt eltunne Pompi vagy fel evre…
https://index.hu/kulfold/2023/12/13/europai-unio-magyarorszag-europai-bizottsag-unios-forrasok-felfuggesztes-dontes/

berlini 2023. 12. 01. 09:16

Előzmény: #7910 stoky

#7911

...és idén erre még rátett az amerikai intézkedés a kettős adóztatási egyezményről. (Ha jól tudom januártól lép érvénybe ) Ez elüzhette az amerikai befektetők maradékát.

stoky 2023. 12. 01. 07:42

Előzmény: #7909 berlini

#7910

Ez is igaz, de az is, hogy a külföldiek aránya a BÉT-en összeségében elég jelentősen lecsökkent, 70%-ról már már 50-50% az arány.
Mivel az utóbbi 10 évben nettó eladók voltak. Vevőként ugyanakkor minimálisan vannak jelen.

berlini 2023. 11. 30. 23:36

Előzmény: #7907 Ender

#7909

Abban igazad van, hogy a TA hosszabb időtávon kevésbé hatékony eszköz, különösen egy olyan illikvid piacon mint a BÉT.
A másik probléma ami a TA találati arányát csökkenti, hogy itthon elég egy nyugati kishal spekuláns és oda teszi az árfolyamot ahova akarja, akár heteken keresztül.
Más a helyzet egy amerikai tőzsdén ahol egy nap nem párszáz eladó és vevő ad-vesz párszázezer részvénytúgy hogy sokszor percekig nincs egy kötés sem és a napi forgalom dollárban sokszor csupán 3-4 millió, hanem százezrek kötnek több milliárdos összkötést.
Ott érvényesül a tömegpszihológia, nálunk nagyon könnyen lehet a papirt mozgatni akár csak egy szereplőnek.

Ender 2023. 11. 30. 21:33

#7908

Érdemben pedig: nem vagyok szakember.... de az otp sokat nőtt, a forint elértektelenedett. A háborús kitettséget túlárazták ugye mikor lefelezték a részveny értéket. A kormány vett egy bankot, nem a bankokat (magat) fogja szénné fejni. Profit jelentős része nem is itthon keletkezik. Boztos vagyok benne, hogy két éven belül új csúcs lesz, de talan már jövőre is. Persze apokalipszis, világhaború és hasonló dolgok nélkül. Én ki nem szállok, várom az osztalekot. :)

Ender 2023. 11. 30. 21:23

Előzmény: #7906 berlini

#7907

Grat, nagyszerű meglátások, teljesen igazad is lehetne... de lassuk be, hogy TA alapokon nem csak napon belül jósolgattak föl/le, hanem változatos időtavon jellemzően le. Ami engem nem nagyon zavart meg, én benne ülök fél éve egyre szélesebb vigyorral. De akik miattuk shorton buktak vagy feleslegesen kiszálltak azok óhatatlanul érzékenyebben reagálnak, meg akiket magas lóról lekezelnek az eltérő vélemenyükért ami amúgy újra és újra beigazolódik... moderálgatnak ok nelkül.... tényleg szomorú ez.

berlini 2023. 11. 29. 14:03

Előzmény: #7905 berlini

#7906

kiirnám magamból azt ami általánosságban nagyon nem tettszik.
Ahelyett, hogy 1db OTP fórumon elbeszélgetnénk arról hogy ki miként gondolkodik az OTP-ben lévő erősségekről gyengeségekről és mi várható hosszútávon, vagy a napi kereskedésben, az elmúlt időszakban szaporodnak az OTP topicok és kialakulnak a szekértáborok.
A régen meglévő topicnak régen nincsen már regisztrált moderátora. Ennek ellenére jól el lehetett beszélgetni éveken keresztül az aktuális OTP-t érintő témákról. Ha valaki durván megsértette a fórum szabályait, akkor arra ott vannak a fizetett moderátorok. Töröltek, felfüggesztettek.
Látszólag én kezdtem el először partizánkodni és megnyitottam egy mennyit ér az OTP topicot.
Nos ez ugy alakult igy, hogy az OTP topicba irni akartam valamit és közben megszakadt az internet. Amikor folytattam a fórum motor megkérdezte, hogy mi legyen a cime?
Én megadtam a cimet (mintegy a hozzászólásnak) és kiderült hogy véletlenül nyitottam egy fórumot.
Azért nem töröltem, mert úgy gondoltam, hogy kell egy olyan topic ahol kevesebb és tényleg csak a fundásan releváns hozzászólásokat irjuk páran be. Igy ennek a topicnak is van létjogosultsága. Ez be is igazolodótott.
Idén viszont 3-4 új topicot is nyitottak páran. hathor kifejezett szándéka az volt hogy ő majd megmondja, hogy ki aki értékeset, maradandót ir és ki aki trollkodik. És folyamatosan törölget, úgy észak koreai stilusban és keménységgel. A reakció erre, bogy született még 2 topic. Teljesen feleslegesen.
A másik:
teljesen feleslegesen folyik egy nyilatkozat háború a fundás oldal és a napi kereskedés előrejelzéséhez TA és hullámelméleti elemzést segitségül hozó hozzászólók között.
A fundások egy része nem hajlandó tudomásul venni, hogy a napi árfolyam alakulásnak csak halvány köze van a fundás érték alakulásához és hogy a TA-hullámelemző eszközöket használók elméleti megalapozottsága igenis meg van.
Egyrészt a multban sok már bekövetkezett eseménysor ismétlődően bekövetkezett később is, mársrészt az ebben való hit erre még rá is erősit. De tökmindegy mi az oka, a lényeg hogy sokszor bejön.
Azok azonban akik ebben hisznek viszont sokszor nem hajlandók tudomásul venni, hogy a funda az egy egyensúlyi középpont. Soha sincsen hatása a napi árfolyamokra, de az árfolyam végletes és hosszú ideig tartó eltérése a fundás alapokból kikövetkeztethetó árfolyamközépponttól ugyancsak ritkkán (és nem tartósan) következik be.
Tehát akinek esze van, az nem kezd egy nem válságos évben arról álmodozni, hogy a papir egy meredek húzással leesik az egy éves nyereséghatárra, azaz P/E=1 közelébe.
De ugyanúgy felesleges a napi kereskedéshez fogódzkodót keresőket azért ekézni, hogy miért nem a fundát nézik. Van aki még azt is feltételezi, hogy azok befolyásolják az árfolyam aznapi alakulását, akik ellentéteben a funda javulással esést várnak.

berlini 2023. 11. 29. 12:35

#7905

Szeretnék bemutatni egy példát arra, amikor valaki a sorozatos tévedéseit nem hajlandó beismerni és keresi az önigazolás a 8000 ft alatti árfolyamvárakozásaihoz.Az OTP Troll(mentes?) topicban hivatkoznak erre a cikkre:
https://www.portfolio.hu/gazdasag/20231129/itt-az-oecd-elorejelzese-lassul-a-vilag-de-van-aki-jobban-megszenvedi-a-valsagot-654579
A főcim benne van a linkben is.
És jön a következtetés, hogy miért is menne fel az árfolyam, ha jön a válság és a szenvedés?
De elolvasni már lusta a cikket magát.
legalább az alcimet illene:
"Az OECD jövőre a világgazdaság enyhe lassulását jósolja, de a kemény landolás veszélye csökkent – írja a Reuters"
tehát mi a helyzet az OECD megitélése szerint?
Csökkent a hard landing esélye a világgazdaságban (ettől féltek a legjobban az alapkamatemelések során).
És lassul a világgazdaság.
Mi következik ebből?
Ha nincsen gazdasági válság, akkor szerény reálbéremelkedések jönnek ujra. Akkor a hitelbedőlések növekedése nem valószinű, igy a céltartalékolások egy része a prudensen céltartalékoló bankoknál (és az OTP ilyen bankcsoport) felszabaditásra kerül, azaz növeli a nyereséget.
A másik oldalról persze a bevételek növekedése is lassul, hiszen a magas kamatszinteken idén durván kaszáltak a bankok, de jövőre talán azok is csökkennek és van esély arra hogy a hitelkihelyezések az idei alacsony szintről nem fognak nagyon megnőni. De csökkenni sem. Tehát a bevételi oldal (válság hiányában) stabil marad. Az OTP-nél speciálisan tovább folyik az elmúlt évek bakvásárlásai utáni bankösszeolvasztások pozitiv, kiadáscsökkentő hatása. (Szerb, albán, Szlovén relációk) Igy az idén már jelentősen javuló kiadás/bevételi arány növekedésére számitok és ez folytatósik jövőre is.
Tehát a bankcsoport operativ eredménye minusz céltartalékolás neövekvő számokat fog továbbra is mutatni. nagy az esély arra, hogy az idén (köszönhetően az egyszeri tételeknek is) elérhetőnek tűnő 4300Ft/részvény adózott nyereség jövőre ha nem is lendületesen de nőni fog.
Ezek után számomra inkább az a kérdés, hogy egy 4300Ft-os nyereség esetében ki az aki furcsálja, hogy akár 23 ezer ft-os árfolyam előrejelzések is jöhetnek?
Hiszen az még mindig csak egy P/E= kisebb mint 6 -os piaci értékitéletet jelentene.

berlini 2023. 11. 29. 11:48

Előzmény: #7902 avl2

#7904

jól teszed!

Pajtika 2023. 11. 29. 10:05

#7903

https://www.vg.hu/penz-es-tokepiac/2023/11/otp-celar-20-ezer-forint-arfolyam

avl2 2023. 11. 23. 12:54

Előzmény: #7901 berlini

#7902

" részvény mindig nagykockázatú befektetés" kapcsán:
.
persze
.
en ezert is diverzifikalok, semmiböl sincs 10% felett a portfoliomban, többféle (ACWI, value, small cap) rv. ETF-ek, egyedi reszvenyböl plane kevés, 20-nal több TBSZ-en, stb.

berlini 2023. 11. 23. 11:17

Előzmény: #7899 avl2

#7901

A részvény mindig nagykockázatú befektetés.
Különösen most.
De aki OTP-t vesz ma, az nagy eséllyel 50%-ot + 2*4% (osztalék) -ot tud rajta fogni 2 éven belül.
És ott van az a lehetőség, hogy kitör a világbéke és az OTP értékeltsége megközeliti a P/E=10 -es értéket. Mert akkor már az 50 ezres szintet fogja kóstolgatni, ami jóval több mint 200%-os árfolyam nyereség (+ osztalék két évre)