PORTFOLIO FORUM

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

berlini 2018. 05. 18. 21:27

Előzmény: #5516 berlini

#5520

Az OTPcsoport felesleges tőkéje minimum 400 milliárd.
Ha ebből 350 milliárdot elkölt, akkor ez veszélyesen levinné a tőkemegfelelősséget, de miután nem a piacon vásárol belőle zöldséget az alkalmazottainak ez mégsem történik meg.
Pld. ha a vásárolt bank tőkemegfelelőssége megfelene az OTP-jének, akkor az uj csoportszintű tőkemegfelelősség nem lenne alacsonyabb mint a jelenlegi.
Viszont tudjuk, hogy az ujonnan vásárolt banknál ez a tőkemegfelelősség alacsonyabb.
Tegyük fe, hogy éppen az előirt.
Tegyük fel, hogy az OTPeszközállománya 20%-kal nő..
Akkor a "felesleges" 400 milliárdnyi tőke lecsökken csak kb. 70 milliárddal és cserébe nő a tőkearányos nyereség.
(Az tavalyi 284 milliárdos nyereség egy 1600 milliárdos saját tőke felhasználásával keletkezett. Az akvizició nem változtat a teljes tőkén, de növeli a nyereséget kb 45 milliárddal)

gyuripapa 2018. 05. 18. 21:15

Törölt hozzászólás

#5519

longforever 2018. 05. 18. 20:28

Előzmény: #5516 berlini

#5518

Nem lehetne tomorebben 1-2 mondatban??

tberki 2018. 05. 18. 20:15

Előzmény: #5516 berlini

#5517

szép munka +1

berlini 2018. 05. 18. 20:09

#5516

Azt nem tudjuk mennyibe fog kerülni az esetleges akvizició a Balkánon (a Societe generale: bolgár, macedon, montenegrói szerb és moldáv leányvállalatai.)Amit tudunk a Societe generale tavalyi jelentéséből:
A Nyugateurópai, orosz , cseh és romániai tevékenységek külön vannak választva. Igy a maradék az éppen eladásra felkinált fenti 5 bank teljesitménye egy csoportba van kimutatva. A balkáni S.C csoport saját tőkéje: 1.109 millió euró. (Kb. 345 milliárd ft.) Ha a vétel a könyvszerinti értéken történik, akkor ez lesz az elmúlt évek legnagyobb akviziciója. Igy már érthető, hogy az 1. negyedévben nem emelt összegű osztalék lett elhatárolva.
Milyen volt a csoport tavalyi eredménye? Az alábbi táblázat szerint
Az alábbiszámok a következő sorrendben: 2016/2017Q1/2017Q2/2017Q3/2017Q4/2017

o.w. Other Europe International Banking
Net banking income/ össz.bevétel	758/	177/	156/	152	/ /155	/640
Operating expenses/ működési költségek	-483/	-123/	-31/	-90/	-107/	-351/
Gross operating income/ operativ nyereség	275/	54/	125/	62/	48/	289/
Net cost of risk/ kockázati költségek	-80/	-43/	-15/	-15/	-25/	-98/
Operating income/ op.ny. a kock. költségek után	195/	11/	110/	47/	23/	191/
korrekciós tételek	1/	-1/	-3/	-1/	4/	5/
Net income from other assets/ egyéb bevételek	14/	-1/	-1/	0/	-1/	-3/
Impairment losses on goodwill/ goodwill leirás	0/	0/	0/	0/	0/	0/
Income tax/ adó	-35/	-1/	-26/	-8/	-5/	-40/
Net income/ nyereség	175/	8/	86/	38/	21/	153/
O.w. non controlling interests/ nyereség korr.	7/	3/	0/	2/	1/	6/
Group net income/ korrigált cs.szintű nyereség	168/	5/	86/	36/	20/	147/

Csökkentek a bevételek, de arányosan a költségek is, igy az operativ nyereség növekedett 2016-hoz képest.Az adózott korrigált csoportszintű nyereség csökkenésének oka a kockázati költségek növekedése volt. (2016: 80 millió euró, 2017: 98 millió euró.)
Nem találtam erre a csoportra külön kockázati fedezettségi mutatót, de a teljes csoportra tavaly ez 66%-os volt. Azt hiszem ez az oka az eladásnak. a S.C. megpróbálja felvinni a nemteljesitő hitelek csoportjaira az új EKB előirás szerinti céltartalékolást és emiatt megszabadul azoktól az érdekeltségeitől, amelyek olyan országokban működnek, ahol ezek nem értel el jelentős piaci részesedést, ezért itt nem várható dinamikus nyereségnövekedés.
Miután a csoport nem csak bolgár, montenegrói ill. szerb bankokból áll, ahol az összeolvasztások fajlagos költségcsökkentéssel járnak illetve a nyereségesség megerősitését szolgálják jó lenne tudni, hogy hogyan teljesitenek az egyes bankok a fenti csoportból. Melyik hogyan veszi ki a részét a 147 millió eurós (kb. 46 milliárd forintos) nyereségből.
A rossz hir, hogy a tavalyi eredmények csak a bolgár leánynál vannak meg a neten. a többi banknál 2016 ill. 2015. évi éves beszámoló elérhetőek.
Bolgár/2017:
http://www.sgeb.bg/web/files/richeditor/pdf/finansovi-otcheti/2017/societe-generale-expressbank-dr,-ar-ifrs-consolidated-fs-2017-eng.pdf
Itt a nyereség növekedett.
Moldáv/ 2017:
https://mobiasbanca.md/files/reports/En%20raport%20+%20fin.pdf
Bevétel és nyereség csökkent
Makedon/ 2016:
http://www.ohridskabanka.mk/content/Announcement%20Eng/OBSG-2015-Audit-Report-EY-2015.pdf
De ha az ismert bolgár nyereség adatokat 2016-ban és 2017-ben levonjuk a balkán S.C csoport számaiból, akkor az alábbi számokat kapjuk: (milliárd ft)
az utolsó két éve 2016 / 2017
teljes csoport nyereség: 53 / 47
bolgár nyereség: 15 / 18
maradék csoport: 38 / 29
Tehát tavaly a bolgár bankon kivül a többi együtt a korábbi nyereségességét 25%-kal csökkentette. Ez lehetett az év eleji döntés oka, eladni az egész csoportot. De ez a vevőnek is kockázat. Semmi garancia nincsen arra, hogy a bolgáron kivüli csoport tagok OTP zászló alatt jobban teljesitenek. Szerencsére az OTP Szerbiában és Montenegróban is jelen van, igy ott az összeolvasztott bankok együtt jobban teljesithetnek. Marad még a kockázat Moldáviában és Macedóniában. A moldáv csökenő nyereség 4.4 milliárd ft volt tavaly, de ez még mindig 19%-os ROE volt!!! Igy ez jónak mondható
A teljes csoportszintű ROE 13,6% volt 2017-ben.
Összefoglalóan:
A vétel belekerülhet akár a könyvszerinti értéknél többe is, a nyereségességi mutató alapján akár 350-380 milliárd ft-ba is. Cserébe viszont a vétel már az első évben meglöki az OTP csoport nyereségét kb. 40-45 milliárd ft-tal. Később ez a szinergia hatások miatt ez elérheti az 50-60 milliárdft-ot is. Tehát egyedül ezzel növekedhet a nyereség 10-20%-kal. A vétel ára az OTP tőkemegfelelőségnek csökkenése lenne, de miután ez még a 350-380 milliárd után is bőven a 2019- éves előirások fölött maradna, ez a vétel csupán azt eredményezné, hogy a meglévő tőke jobban hasznosuljon.

gyula1971 2018. 05. 18. 17:57

#5515

10 500 2018.05.18 15:56Korábban már többször felhívtuk a figyelmet arra, hogy ha az OTP árfolyama tovább esik, akkor a 10 500 forint körüli szintet érdemes figyelni, mert az korábban többször is támaszként és ellenállásként is szolgált, múlt héten is ott fogták meg az esést.
17:04 | Kritikus szinten az OTP!

gyuripapa 2018. 05. 17. 21:20

Törölt hozzászólás

#5514

mage 2018. 05. 17. 21:17

Előzmény: #5510 berlini

#5513

Ez könyv szerinti érték elég érdekes kérdés, mert igen gyorsan változhat egy banknál, a hitelfedezettség, hitel romlás miatt. Meg hát azért nagy különbség van a között, hogy P/BV 4-5x-én veszünk bankot vagy 1,2-1,5x-én. Ne felejtsük, hogy már egy szlovén bankról is lemaradtunk emiatt.
Reméljük most tényleg valami nagy van talonbab és már csak az utolsó simítások vannak hátra, pl: Socgen teljes régiós bankhálózatának megvásárlása beleértve a románt is. Akkor legalább értelmet nyerne a Socgen mért is ajánlja eladásra az otp-t, ezzel megmagyarázhatja a részvényeseinek, hogy mért vonul ki a régióból.

mage 2018. 05. 17. 21:07

Előzmény: #5509 berlini

#5512

Egyetértünk, hogy ne felejtsük el Hitler és Sztálin milyen szörnyűséget tettek, de ne higgyük, hogy a másik oldal jobb volt. Nem az előbb említett 2 állat dobot atomot 2 városra (egy olyan országban ami már lényegében kapitulált), nem ők öltek meg különös kegyetlenséggel 275 ezer civilt egyetlen éjszaka alatt (Drezda). De hogy csak ne a régmúlt legyen, nem ők vitték el a békét az elmúlt 10 évben Afganisztánba, Irakba, Líbiába és Szíriába ezzel több millió embert téve földönfutóvá, vagy halottá.
Történelem hamisításra pedig tökéletes példa, hogy mi voltunk az egyik fő bűnösnek kikiáltva az 1. világháborúért, holott ha volt ország akinek nem volt érdeke a háború az pont Magyarország (semmit nem nyerhettünk), arról nem is beszélve, hogyha volt ország ahol koccintottak egy Habsburg agyonlövése miatt az a mi országunk volt.
A diktatórikus elnyomásnak annyi előnye van, hogy legalább nevesíteni tudod az ellenséget, de ebben a csodálatos demokráciában jönnek mennek az elnökök és már azt se tudod ki is irányít végső soron. Vagy szerinted a legutóbbi USA választáson volt olyan jelölt akire érdemes lett volna szavazni?

gyula1971 2018. 05. 17. 18:09

Előzmény: #5503 mage

#5511

Köszönöm, hát longforevertől vártam volna ezt.-
Most rövid short lehetne 11000-10600 között,de nagyon szűk.

berlini 2018. 05. 17. 17:41

Előzmény: #5502 mage

#5510

Igen, ezt én sem értem. Egy Magyarországgal és egy magyar befektetővel szemben barátságos közegben csak azért elveszteni egy ilyen licitet, mert nem voltak hajlandók többet fizetni mint a könyvszerinti érték, nagy hiba volt. Remélem nem követik el ugyanazt a hibát a mostani nagy akciónál.
(Habár megértem egy picit az óvatosságot is. A válság előtt megvették a Raiffeisen ukrán leánybankját a könyvszerinti érték többszöröséért és eltelik még pár év amig ez az üzlet nem mint veszteséges lesz kimutatva.)
Nehéz ügy egy ilyen akvizició, mert veszel valamit, aminek a tényleges értékét - bármennyire is kutakodhatsz a számaikban - csak utólag fogod megállapitani. De a közelmultból vannak pozitiv példák is, pld a Solitska megvásárlása. Azon már most is látszik, hogy a vevőnek biztosan jó üzlet.

berlini 2018. 05. 17. 17:34

Előzmény: #5502 mage

#5509

Jó dolog a kiegyensúlyozott vélemény nyilvánitás, de azért vannak dolgok, amelyek utólagos megszépitése (szépülése) csak azt eredményezi, hogy csökken az éberség, hogy mindazon borzalmak, amik akkor megtörténtek (mind Hitler, mind Sztálin birodalmában) soha többé ne történhessenek meg.
Nálunk , ahogy múlik az idő egyre többet lehet olvasni arról, hogy milyen zseni volt Hitler az első világháború és a nagy válság okán leült gazdaság felépülésében és hogy egyre több német is is azt veszi ki a történeti leirásokból, hogy Hitler ujra öntudatot adott egy nemzetnek.
Putyin is elkezdte Sztálin szerecsenmosdatását. Igyekeznek elfeledettni a terror évtizedeteit, több millió ember és komplett népcsoportok kiirtását és koncentrálnak a nagy világháborús hősre (ami már egy történethamisitás.)

berlini 2018. 05. 17. 17:25

Előzmény: #5504 Hathor

#5508

Úgy tudom hogy május 31.-én lesz.

gyuripapa 2018. 05. 17. 17:17

Törölt hozzászólás

#5507

Hathor 2018. 05. 17. 17:13

Előzmény: #5505 guantanamo

#5506

Nem. De már megtaláltam, mertr fórumon senki nem tud róla. azt hittem legalább OTPvel kereskedők tudják:

Bár az átsúlyozásra csak május 31-én kerül sor, sok nagybefektető már most elkezdhette az OTP-pozíciói leépítését, ők jellemzően nem várják meg az átsúlyozás napját, hamarabb lépnek, ezt láthattuk más hazai nagypapíroknál is korábbi átsúlyozások alkalmával.

guantanamo 2018. 05. 17. 16:58

Előzmény: #5504 Hathor

#5505

Nem tegnap volt?

Hathor 2018. 05. 17. 16:54

#5504

Sziasztok.
Valaki tudja mikor lesz ez az MSCI súlyozás?

mage 2018. 05. 17. 16:53

Előzmény: #5501 gyula1971

#5503

https://www.investing.com/equities/ot-bank-nyrt
Investing szerint 11060 volt tegnap a tető (nem kötési árat mutatja), de én úgy emlékszem 11080-on is volt kötés tegnap.

mage 2018. 05. 17. 16:49

Előzmény: #5498 berlini

#5502

"Ez a mi szerncsénk is, mert ha nem igy lett volna, akkor ma Szibériában lehetnénk munkafelügyelők (igy látszólag győztesek) az életben hagyott kényszermunkások nyakán." Azért óvatosan tegyünk ilyen kijelentéseket, nagyon nehéz megítélni, hogy mi lett volna, ha a németek nyernek, most a nácik a világ gonoszai, de azt azért tudjuk, hogy a történelmet a győztesek írják.
Más: kbc bolgár leánya a q1-ben 21 millió € profitot ért el, a tavalyi q1-es 4 millió után. Nagy hiba volt engedni, hogy ők tegyék rá a kezüket anno egy eladó bankra.