PORTFOLIO FORUM

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

pomperj 2014. 02. 17. 15:15

Előzmény: #2158 Törölt felhasználó

#2160

Legy ovatos vele.

Ez a hireszteles, hogy Apple megveszi 25B-ert Tesla-t, nos, nem pozitiv hanem negativ iranyban nagyon elgondolkodtato.

AAPL nem ert az auto szakmahoz, a mas mufaj, bar abban is szaladgalnak elektronok, de egy auto 90%-a megiscsak mechanika es anyagtudomany.
Raadasul tele van az utolso 10 ev katasztrofalis egyesulesekkel az auto szakmaban (pl.Daimler-Chrysler) is, elektronika szakmaban (ki emlekszik arra, hogy AOL mit vett meg??) is.

Ha megis megtortenne, nos, az elso par napi/heti lelkesedes utan nagy short alkalom lesz belole.

Törölt felhasználó 2014. 02. 16. 19:27

Előzmény: #2158 Törölt felhasználó

#2159

Ja és maga a Tesla: link

Törölt felhasználó 2014. 02. 16. 19:00

Előzmény: #2157 pomperj

#2158

Kössz a tippet, Tesla-ra figyelek (lokális csúcsok eddig is hidegen hagytak)

pomperj 2014. 02. 16. 10:24

Előzmény: #2156 berlini

#2157

A hegycsucsrol mindig szep a kilatas.

De, mint investor a foldszinti beszallokat sokkal fontosabbnak tartom. Es ujra a lithiumot ajanlom figyelmedbe.

1)Tesla-ra tovabbra is varok. Nem szeretek lokalis csucsokon belepni, akkor sem, ha 2014 evegre nyilvan duplazodik az ara.

2) SQM meg dolgozik a bazisan, es talan kell meg egy kis eses, mielott az electromos autok kereslete nekiloditja a 70-es elso target arszint fele.

3)Egy extrem lithium tipp, kizalolag profiknak: Western Lithium.
Ket termekuk van, az egyik az olajfurashoz a fracking nyersanyag, a masik a lithium carbonat az elektromos autokhoz, es mindketto kulon-kulon is oriasi potencial.
Szerintem ez foldszinti beszallo most itt van, es folotte van legalabb 20 emelet, mondjuk 2008-ra akar 100 is.

link

Good luck.

berlini 2014. 02. 14. 23:10

Előzmény: #2154 pomperj

#2156

...igen. Ennek ellenére tegnap és mai is tovább ment a csúcs felé. Az S&P500 már csak fél százalékra van. (Mire képes a lelkesedés, avagy ha a kamatszint köztudottan még évekig marad extrém alacsony, akkor tapering ide vagy oda, de a tőke keresi a megtérülést.)

egy_kezdo 2014. 02. 13. 11:35

Előzmény: #2153 egy_kezdo

#2155

Ma a bedöntés akarat kérdése lenne.

EM, huf lefelé áll, a nagyok kivárnak.

A delta-hedge tegnap már tökéletesen működött az EB bejelentés előtt.
Most is itt van egy döntés 4110-4150-nél, nem kell ehhez a választásokig várni....
Le vagy fel, de el kell mozduljon

pomperj 2014. 02. 13. 11:13

Előzmény: #2150 berlini

#2154

"az amerikai részvény indexek közelitenek a januári csúcsokhoz"

Sot, QQQ mar el is erte.
Csak, ha megnezed, a volume arulkodik arrol, hogy meg keves, de novekszik a bull folytatasaban ketelkedok szama.
A volumenn felfele menetben csokkeno, es lefele nemetben joval magasabb.

Itt a chart:
link

A volume gyozni szokott a lelkesedes elleneben.

be careful.

egy_kezdo 2014. 02. 12. 11:25

Előzmény: #2151 egy_kezdo

#2153

Egyelőre az erre adott elsődleges momentumot-reakciót láthatjuk:

link

Nem egyértelműek a lehetséges hosszútávú következmények. Az viszont nem kétséges, hogy növelte a bizonytalanságot....

pomperj 2014. 02. 12. 09:15

Előzmény: #2150 berlini

#2152

1)Igen, SPY feljott szepen a vart 1810-1825 rezisztencia zonaba, es tegnap zaraskor ott le is lassult. Ez eddig nagyjabol Fibo 62% koruli korrekcio felfele.

(megjegyzem, 3* leverage-el benne voltam a rallyban 5 napot, szereny 11.5% plusznal leptem ki tegnap NY delidoben, amikor a 2 oras stochastic lefordult. Es egyebkent 5 napja itt irtam, hogy OTP kis rallyra szamithat)

A kerdes az, vajon mi lesz innen?
Persze, par napi oldalazas johet, akar triangle formaban; de mar a mai zarasra is elkepzelheto egy elindulo kis lefele mutato mozgas.

Az Sp500 VIX-e a szokasos modon mukodik, mint tavaly minden le-korrekcional. Felszaladt jan. 15 indulas ota 13-rol 21re, ott megfordult az SPY melypontjanal, es 5 napja esik, most 14 korul jar. A legnagyobb nyugalom idejen max. 12ig szokott leereszkedni; nagyon sok emelkedest VIX tehat mar nem josol.

2)A Magyar tozsde valoban FIDESZ gyozelemet josol. Megy a propaganda gepezet, minden gozt oda, es nem a motorokba iranyitanak. A nep meg bamulva nezi, mi folyik itt? es csodalkozik.

Ennek ellenere, en meg mindig nem fogadnek nagy tetelben; 1988-ban a magyarok 99%-a MSZMP gyozelmet vart a szabad valasztasokon is, aztan 1990 tavaszan majdnem forditott volt az arany.

3)Ez a 2 megjegyzes rovid tavon OTP szamara semmi jot nem iger. A fel-lendulet maradeka meg 2-4 napig is hathat, es kicsivel feljebb meg emelheti; de a 4400 szint mar "a hid tul tavol van" cimu filmre emlekeztet.
Es meg elofordulhat, hogy mar ma gyengulore fordul zaraskor.

4)Nezd meg Kinat. Ott most indul egy nagy rally.

egy_kezdo 2014. 02. 11. 23:44

Előzmény: #2148 egy_kezdo

#2151

A stop nálam mindkét irányba értelmezendő:

Aki cashben ül, az megjátszhatja a felfelé és a lefelé kitörést is.
Aki meg pozícióban van, ő az ellenkező irányt védheti ki.

Mivel ha EB mond valamit, arra valószínűleg lesz reakció..

berlini 2014. 02. 11. 22:36

Előzmény: #2149 pomperj

#2150

Nos a tények makacsok:
- az amerikai részvény indexek közelitenek a januári csúcsokhoz. (Ez engem is meglepett, mert egy pár százalék esést még vártam mielőtt pár hónap múlva újra csúcsokat rohamoznak.) Tehát jó eséllyel nem jött most sem el az általad várt nagy korrekció. Annak ellenére nem, hogy a FED új elnöknője megerősitette a tapering folytatását, pedig egyes makro mutatók javulása nem olyan ütemes mint azt még december körül remélték.
- A FIDESZ újra megcélozza (és lehet hogy eléri újra) a kétharmadot. Tehát továbbra is kommunikációs össztűz a bankokra. (Európai biróság és a magyar alkotmánybiróság itéletét várják minden nap, minden nyilatkozatukban. Sőt új ötletekkel fűszerezik az eddigieket. (Lásd liesing konstrukciók: összehasonlitásként Lézer úr azt is elképzelhetőnek találhatná, hogyha valaki áruhitelt vesz fel, mondjuk 10 éves lejáratra, de a vásárolt termék elhasználódik, akkor jogosnak tartaná ezen termék visszaadását mondjuk 3 év után a maradék 7 év törlesztésének megtagadásával.) Ennek ellenére az OTP az esést nem lihegte túl. Nem került zuhanórepülésbe, még a 4000-et sem törte át. Biztos vagy még mindig a 2600ft-os céláradban?

pomperj 2014. 02. 11. 18:36

Előzmény: #2148 egy_kezdo

#2149

Nos, ebben a stoploss temaban egyetertek.

SPY ma NY ido szerint deltajt beerkezett az ellenallas savba, 1810-1825 koze. Itt mar eros ellenallas van:
-egyreszt, mert uj vevok mar nemigen jonnek, mert kevesse biztonsagos itt venni, es a varhato tovabbi hozam az esesi rizikohoz kepest mar nagy

-masreszt, akik e szint korul vettek, nagyjabol dec.20-jan.20 kozotti idoben, tehat kb. 18-20 napi forgalom var eladasra, ez jo soknak szamit, azok meg tobbnyire szeretnenek itt kiszallni, legalabb nulla korul.

Az EU fo indexeknel kicsit talan jobb ennel a helyzet, mert az ellenallas egyenlore talan cask 10 napnyi forgalom a mostani DAX szinten.

Ezzel egyutt se fogadnek DAX, CAC, es KeletEuropa Alapok, stb. tovabbi hasonlo emelkedesi tempojara. Inkabb egy korrekcio lefele valoszinu.

OTP-nek gyengek az eselyei a 4400 szint megkozelitesere mostantol.

Be careful.

egy_kezdo 2014. 02. 10. 23:11

Előzmény: #2144 HALIS

#2148

OTP esetében viszont érdemes odafigyelni a napokban. Lehet nagyobb kilengés, SC, de letörés is, az AB és EB (nem) döntéseinek függvényében. Plusz még FED és EM összefüggések a héten.

Talán most van az amikor érdemes stop megbízásokat használni. Attól függően, hogy kinek milyen irányba fekszik a be vagy kiszállás..

HALIS 2014. 02. 10. 21:55

Előzmény: #2146 egy_kezdo

#2147

Rendben. Részemről is lezártam... :-)

egy_kezdo 2014. 02. 10. 21:51

Előzmény: #2145 HALIS

#2146

Nem azt állítom, hogy szerintem nem létezik, hanem közgazdaságilag ilyen nem lehetséges és ez nem álláspont kérdése :).
Egyébként, hogy elszomorítsalak, azzal valóban gátolja a deflációt ha kamatot vág és olcsó hitelt nyom a gazdaságba. Ez is a célja a GDP növelése mellett, és ezekkel matematikailag stimulálja a fogyasztást is, mivel nincs értelme megtakarítani, illetve olcsó hitel is van a piacon. Mind ehhez kell a rezsi által mesterségesen leszorított alacsony infláció, (ezt már leírtam egyszer).

De ne folytassuk tovább, mert még a látszatát is kerülni szeretném annak, hogy védem a megoldásait. Attól még megbukhat az egész felállás, ha valami közbejön.
Egyszerűen csak leírtam, hogy a szakma szabályai szerint ez milyen hatásokkal van. Ha nem tetszik nem kell elolvasni, attól még ez van.
(Nincs olyan vezető közgazdász aki vitatná a mechanizmusok működését, maximum nem tetszik neki az unortodoxia és ezért inkább a kockázatait ecseteli)

HALIS 2014. 02. 10. 21:04

Előzmény: #2144 HALIS

#2145

De tovább víve a gondolatmenetet:

Mi lett volna, ha Kuszaszemű nem vágja a béka segge alá az alapkamatot?
Akkor még jobban csökkent volna az infláció, mint most?
Akkor már valóban defláció lett volna?
Akkor tulajdonképpen most a Jegybank (minden vezető közgazdásszal ellentétben) unortodox módon most a lehető legjobban döntött, amikor lazított, hiszen ezzel kerülte el a deflációt???

Akkor minden happy, hurrá-hajrá!!! :-D

HALIS 2014. 02. 10. 20:52

Előzmény: #2143 egy_kezdo

#2144

Akkor most vizsgáljuk meg ezt a közgazdasági paradoxont (ami véleményed szerint nem létezik):

Tehát, van ugye a csökkenő infláció Magyarországon (ez tény)...
Aztán, van a folyamatosan csökkenő alapkamat is Magyarországon (ez is tény)...
És most jön a paradoxon: Szerinted inflációgerjesztő hatásúnak kellett volna lennie a csökkenő alapkamatnak, hiszen közgazdaságilag nem létezik olyan, hogy laza monetáris politika mellett csökkenjen az infláció.
Akkor most hogy is van ez??? :-o
Valami nagyon nem gömbölyű. Vagy itt unortodoxiában másként hat a gravitáció is?
Ne érts félre, nem kötekedni akarok, csak kicsit beszélgetni és esetleg elgondolkodtatni...
Egyébként most magam ellen beszélek, hiszen még longolom az OTP-t.

egy_kezdo 2014. 02. 10. 18:55

Előzmény: #2140 pomperj

#2143

Mivel ez a téma nem igazán tartozna ebbe a topicba, szeretném részemről lezárni.
Megjegyezném, hogy érdekem és pozícióm nem fűződik a témához és távol áll tőlem minden politika alapú megközelítés és érvelés. Egyszerűen nem hagyhattam szó nélkül a tények ignorálását.

(HALIS) Szóval, ami a kamatemelés által létrehozott infláció ötletét illeti, ilyen közgazdaságilag nem létezik. Legalább is még nem tudunk róla . A monetáris politika pont fordítva fejti ki hatását a gazdaságban: Ha lazít, az inflációt okozhat, ha szigorít(kamatot emel) akkor kordában tartja-fékezi az inflációt (mivel növeli a pénz költségét-hitelköltséget növel és ezáltal visszafogja a keresletet és a fogyasztást, illetve ösztönzi a megtakarítást).

Pomperj-nek válaszok:
A távolból néha nehéz megérteni az unortodoxiát, de a lényege a következő lenne: számoljuk fel a függőségeket, amelyeket a külföldi tőke okoz, lehetőleg minél többet. Hozzuk helyzetbe a Mo-i „oligarchákat” és kkv-kat. Ezt olcsó hitelekkel tudjuk elérni, ennek feltétele pedig az alacsony alapkamat. Azt viszont csak akkor tudjuk eléggé alacsonyra vágni, ha alacsony az infláció. Mivel az infláció önmagában nem hajlandó a szolgálatunkba szegődni, tegyük mesterségesen alacsonnyá. Mi erre a legjobb módszer? Vágjunk rezsit! Ezzel még szavazatokat is lehet lapátolni pont a választások előtt.
És ez akár még a GDP-t és a fogyasztást is növelheti. Így összeáll a Mo-i gazdasági csodamodell (egyelőre). Ha ezt tudjuk, akkor megválaszolhatjuk a pontjaidat:

1)az infláció nem organikus úton csökkent, hanem mesterségesen. Ez egy éven belül nagyobb részt ki fog árazódni, és ahogy jött a hatása úgy el is tűnik. Érdemes megfigyelned az általad hivatkozott utóbbi 3 év inflációs grafikonját. 2011-ről 2012-re a jó fenét csökkent, ellenkezőleg 3,9-ről 5,7-re nőtt! Mi több 6.6%-ra felment 2012 szeptemberében. A rezsicsökkentéssel indul a csökkenés 2013 elején, és annak a bázishatásának az eltűnésével fog véget érni. Tehát nincs organikus folyamat.

2)A kamatcsökkentés, követő eszköze-lehetősége az unortodoxiának, amit a mesterségesen leszorított infláció tesz lehetővé (és amit Simorék, politikai okoból indokolatlanul magasan tartottak. Magyarul először inflációt „vágtak” a rezsicsökkentésekkel és a kamatot most ehhez igazítják. Amikor a rezsicsökkentés kiárazódik az inflációból (nő az infláció), a kamatot is vissza kell emelniük. Tehát itt sincs organikus folyamat lefelé, csak mesterséges. (Nem mellékesen, a kamatcsökkentés inflációt okozhat és nem deflációt)

3)Erre már többször kitértünk, ha 200-300%-ból visszavesz a piac 20-30%-ot az egy enyhe korrekció. Nem beszélve arról, hogy Mo nem USA. Az emberek nem az ingatlanpiaci tranzakciók által alapozzák meg a fogyasztásukat, hanem 99%-uk az ingatlanjában LAKIK, BÁRMENNYI is annak az aktuális ára. Így nem számít ez a tétel és ezért módszertanilag nem is része az infláció számításának!

4)Ez már megválaszolva. Teljesen mesterséges, nem egy organikus folyamat, éppen ezért egyszeri tétel. Egy cég eredményében az ilyen tételeket a befektetők nem vennék figyelembe. Ha nem szolgálna politikai célokat, az inflációba sem kellene beleszámolni. Ez a maginflációnál meg is látszik (3,6%).

5)Hitelkihelyezésnél a folyamat 2013 Q3 és Q4-ben megfordult (most nem keresem meg, de még a PF-n is volt erről cikk a napokban) és a kereslet növekszik. Tehát minden számítás szerint a 2012-2013 H1 volt a minimum. Szóval itt sincs defláció felé mutató folyamat (jelenleg).

Zárásul: a fogyasztói kosárban lévő tételek ára nem csökken, hanem növekszik (jelenleg), ezért nem jövőre veszik meg ezeket, hanem amint lehet. Erre értem azt, hogy nincs „spekuláció” mivel nincs matematikai értelme (jelenleg).
Mindezek miatt állítható, hogy nincs olyan organikus folyamat, ami fenntartható és a defláció irányába mutatna.

Javasolnám, hogy egy év múlva térjünk vissza a témára. Amennyiben másképp alakul, mint ahogy leírtam, ígérem, hogy itt a fórumon, nyilvánosan megkövetlek Titeket.

Törölt felhasználó 2014. 02. 10. 18:31

Előzmény: #2139 HALIS

#2142

Meg logikus...

berlini 2014. 02. 10. 18:03

Előzmény: #2140 pomperj

#2141

Az infláció csökkenése egy olyan magas szintról mint ami nálunk volt még messze nem deflációs irány.
Az majd akkor jöhetne el, ha az egyszeri intézkedésektől megszabaditott infláció is megmarad 1% körül és tovább csökken a 0 felé.
Hagyd már légyszives az ingatlanokat. Az sehol nem szerepel a fogyasztói kosárban. Amennyiben ezt pld az USA-ban beleszámitanák, akkor az elmúlt években a felére csökkent ingatlanárak már régen kemény deflációban tartanák az országot.
Az más kérdés, hogy az ingatlanárak alakulása az igenis fontos mutató.
Egyenletes lassú növekedése egészséges állapotokra utal. (Növekvő jövedelmek, gazdasági fejlődés, bizalom a jövőben stb.)
Amennyiben az ingatlanárak relaitive gyorsan nőve a térségi összehasonlitásban irreális magas szinteken menetelnek egyre feljebb, az már egy túlfűtöttségre utal és a buborék kipukkanása után (bajbakerülő hitelesek, bankok miatt) válságot idézhet elő, és kiváltja:
az ingatlanárak összezuhanását, amelynek a mélypontja azonban már mutatja a válság mélypontját is.
Amennyiben az ingatlanárak