Topiknyitó: Törölt felhasználó 2022. 03. 04. 17:49

Fától az erdőt - gazdaságról vegyesen  

Bármilyen gazdasági elemzés, gondolat, kereskedési és befektetési ötlet megosztható személyeskedés nélkül. Az alternatív megközelítések is helyet kapnak.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2022. 06. 12. 15:59
Előzmény: #4576  kajli_man
#4580
Nem tudom megmondani.
Viszont általános szabály, hogy a laza monetáris politika mindig túlzott kockázatvállalásra ösztönöz. S a pénzpiacok még a szabályozó hatóságok, és a benne dolgozók számára is átláthatatlanul kuszák, így a csontvázak soha nem láthatóak előre, csak miután elindultunk a lejtőn.
Utólag fogjuk tudni megmondani, hogy mi volt a detonátor.
Azt tudjuk, hogy a detonáció kockázata hihetetlenül magas ilyen 13 év után.
Az élelmiszer és energiaár emelkedés hatása pontosan olyan egyébként, mintha változó kamatozású hitelen ülnének az emberek. Tök mindegy, hogy miért nem tudják fizetni hitelt: azért, mert a kamat emelkedik, vagy azért mert a megélhetés lesz drágább. Az eredmény ugyanaz.
S az USÁ-ban megvan az elsétálás joga, vagyis ha valaki nem tudja fizetni a hitelét, s az ingatlanárak esnek, mondhatja azt a hitelezőnek, hogy köszi, kend a hajadra az ingatlant. S máris kész egy ingatlanlufi kipukkadás.
Gyakori tévhit, hogy a GFC-t a CDO-k okozták. Az egy klasszikus ingatlanlufi volt, kétségtelen, hogy a bűnbak a CDO volt. Az egész a cDO-k nélkül is megtörtént volna, talán kisebb lett volna a por és a hamufelhő a végén.
kajli_man
kajli_man 2022. 06. 12. 15:59
Előzmény: #4578  kajli_man
#4579
6 recesszióból (szürke zóna) 5 esetben simán tartották az árukat.
kajli_man
kajli_man 2022. 06. 12. 15:57
Előzmény: #4577  stolz
#4578
https://fred.stlouisfed.org/series/USSTHPI
Ez igaz, de az ingatlanpiac speciális állatfaj. Nagyon lassan fordul és nagyon nagy baj kell hozzá, ezért sem volt ideje lefordulni a COVID pánik során 2020 tavaszán. Ezen a grafikonon ott van, hogy az elmúlt kb. 50 év alatt egyszer volt (2007-2012), hogy estek az árak, ami a vizsgált időintervallum kb. 10%-a. Az idő maradék kb. 90%-ban vagy oldalaznak, vagy emelkednek az árak. Pont ezért is volt nagyon nagy meglepetés 2008. Itt nincs negyedéves report, vagy egy CPI report, mint a tőzsdén, ami miatt egyik napról a másikra képes esni 10-20%-ot is egy részvény. Ettől függetlenül egyetértek, hogy bármi megtörténhet, de egyelőre nem látom a triggert.
stolz
stolz 2022. 06. 12. 15:42
Előzmény: #4576  kajli_man
#4577
Tőzsdei pályafutásom során egyet biztosan megtanultam: az árazások egészen szélsőséges értékeket tudnak felvenni. Mindig lesznek piszkosul drága és olcsó instrumentumok is. Pl 3 éve ki gondolta, hogy 7%-os kamat lesz Magyarországon. Ma ki gondolja, hogy 3 év múlva innem nominálisan 50%-ot esnek az ingatlanárak, amivel még mindig csak a 2017-es értéken lennének...bármi megtörténhet...
kajli_man
kajli_man 2022. 06. 12. 15:34
Előzmény: #4574  Törölt felhasználó
#4576
Az ingatlan lufit bontsuk már ki. Szerintem mindenki tisztában van az árakkal itthon és külföldön is, enyhén szólva sem olcsó az ingatlan. Eddig oké. Lényegi változás viszont GFC-hez képest, hogy most a lakosság 10+ évre fixált, elég alacsony kamatú hitelekben ül, ami sokkal kevésbé robbanásveszélyes, mint amiket 2008 előtt vettek fel. Mint minden hitelnek, ennek is vannak alapvető kockázatai: munkanélküli lesz valaki huzamosabb ideig, stb. Tegyük fel, hogy a következő években ledobnak 20-30%-ot az árak (ne Magyarországot nézzük, mert itt a fityesz hajlandó az utolsókig is megerőszakolni a közgazdaságtani szabályokat). Mi történne ekkor? Ekkora esés után nagyjából a 2020 Q1-es árszintek körül lehetnénk (nominálban), tehát maximum csak azok szívnának, akik azóta vettek valamit és fizetésképtelenek. Ez azért elég kis réteg lehet, nem gondolom, hogy 1.5-2 év alatt rengeteg ilyen "veszélyes" tranzakció történt, hogy rendszerszintű összeomlás jöjjön (GFC). Ami úgy általánosan veszély még, hogy az infláció miatt annyi pénz elmegy az alapvető dolgokra (élelmiszer, fűtés, stb.), hogy ne maradjon a hitel törlesztőre. Viszont ebben az esetben sem érdeke a bankoknak gyorsan bedönteni a nem fizető ügyfeleket, inkább átstruktúrálják a hiteleket. Nem vagyok bullish, de nem látom a tömeges bedőlések indító rugóját. Abban sem hiszek, hogy a mostani infláció évekig megmarad. Az eddigi "hivatalos" 2-3%-os CPI helyett majd hozzászokunk a 3-4%-hoz (nem Magyarország), de ez nem a világ vége az ingatlan piac szempontjából. Mit nem látok? Hol indul el a borulás? Köszi!
Törölt felhasználó 2022. 06. 12. 13:36
Előzmény: #4574  Törölt felhasználó
#4575
Remelem ez ironia mentes volt ;)
Törölt felhasználó 2022. 06. 12. 12:07
Előzmény: #4573  Törölt felhasználó
#4574
Minden megeshet. Akár ez is.
Törölt felhasználó 2022. 06. 12. 11:32
Előzmény: #4553  Törölt felhasználó
#4573
Miert nem? 🙃
emerald 2022. 06. 12. 10:51
Előzmény: #4558  Törölt felhasználó
#4572
Minden pontjában egyetértek. Nagyon szép összefoglaló!
.
Amint lesz időm, néhány gondolatot írnék és kérdeznék is, hogy mint egyén hogyan minimalizáljuk a kockázatot.
KrisztinaI 2022. 06. 12. 00:14
Előzmény: #4568  Törölt felhasználó
#4570
Köszi szépen a magyarázatot. :-)
Azért abban az adófizetőben benne van a hitelfelvevő is, csak a ő nem tudja, bár az igaz, hogy a többit is büntetik.
Jó éjszakát. :-)
Törölt felhasználó 2022. 06. 11. 22:26
Törölt hozzászólás
#4569
Törölt felhasználó 2022. 06. 11. 21:30
Előzmény: #4565  KrisztinaI
#4568
Azt, hogy épeszű bank nem ad 10 évre hitelt fix kamaton, pláne akkor nem, amikor a kamatok történelmileg is alacsonyan vannak. Hiszen a kamatkockázatot egy az egyben ők viselnék.
Na erre az volt a megoldása az MNB-nek, hogy kamatswap keretében megvette ezt a kockázatot a bankoktól, hogy ontsák magukból a lakáshitelt a lakosságnak (és egyben hitel-ingatlan és építőipari buborékot is fújtak). Magyarán a hitelfelvevő 3 gyerekes marika meg a józsi 4%-os 10 éves fixálású lakáshitelt fizet, a kamatok meg már most 7-10%-os sávban vannak. Ezt a különbözetet valaki benyeli, és ez a balek Te meg én, meg Placi vagyunk, merhogy az MNB-nél termelődik meg a kamatkülönbözet vesztesége (nem a banknál, mert kamatswappal lefedezték nekik), ami mögött az államháztartás áll (a veszteséget a költségvetés fizeti), s mi adó formájában. Tkp. a fix lakáshitelek kamatkockázata megvan, csak nem a hitelfelvevőnél, hanem az államnál. Így valójában azoknál, akikből több adót lehet kisajtolni, magyarul aki jól keres, sokat dolgozik, stb.
Ugyanis a gazdaságban nincs ingyenebéd, bármit is hazudtak a jegybank-kár-ok, meg a politikusok. 
Törölt felhasználó 2022. 06. 11. 21:28
Előzmény: #4562  KrisztinaI
#4567

Lesz a jobb világ.
Csak, hogy hogyan megyünk oda, mennyire fog "fájni" az odaút, az a kérdés.
Azt hiszem.
KrisztinaI 2022. 06. 11. 21:28
Előzmény: #4565  KrisztinaI
#4566
Köszi szépen.:-)
KrisztinaI 2022. 06. 11. 21:19
Előzmény: #4558  Törölt felhasználó
#4565
Ez mit jelent?
"MNB rajta ül egy kamatbombán, mert a fix lakossági hitelek kamatswapjainak jelentékeny része nála van."
Törölt felhasználó 2022. 06. 11. 21:19
#4564
Nekem még vannak meg nem valaszolt kerdeseim! Varom turelmesen. 😇
Törölt felhasználó 2022. 06. 11. 21:19
#4563

Megnyitja a kormány a stratégiai tárolókat az OMV miatt
https://index.hu/gazdasag/2022/06/11/palkovics-laszlo-strategia-ellatas-koolaj-benzin/
KrisztinaI 2022. 06. 11. 21:18
Előzmény: #4560  Törölt felhasználó
#4562
Tetszik a jobb világba vetett hited. :-)

Topik gazda

aktív fórumozók


friss hírek További hírek