PORTFOLIO FORUM

Fontos adóváltozásokra lehet számítani a hazai megtakarítási piacon. Például a Nyugdíj-előtakarékossági számla 3 éves felhalmozási időszakát 10 évre hosszabbítanák meg, a biztosítások tekintetében pedig az egyszeri díjas biztosítások 5 év, a...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=5&i=174989

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
+10
utolsó

Törölt felhasználó 2012. 10. 30. 11:14

Előzmény: #1 portfolio

\"a hazai lakosság pénzügyi kultúrája nem sokat javult az elmúlt időszakban\"

Szo-szo

A magánnyugdíj pénztáráakabn megtudhattuk,hová vezet az \"öngondoskodás\".

Gyakorlatilag feneketlen kút.

Viszont az urak arról nem beszéltek,hogy alapvetően olyan országokban alkalmazzák a több pilléres nyugdíjat,ahol a lakosság tud megtakarítani. Van miből. Keresnek eleget. ...

Nem 30éves politikai bohócok ismételgetik, hogy meg lehet élni 47ezerből.

Miközben a honatyák maguknak 750ezret szavaznak meg,mert az az EU norma .

Törölt felhasználó 2012. 10. 30. 12:08

Előzmény: #1 portfolio

\"Míg jelenleg egy nyugdíjasra 3 munkavállaló jut, a becslések szerint néhány évtized múlva 3 munkavállalónak már 2 nyugdíjast kell majd eltartania - mondta el László Csaba, a KPMG partnere.\"

Gazdaságilag aktívak 2012. III. negyedévében: 4.393,2 ezer fő,

Foglalkoztatottak 2012. III. negyedév: 3.935,5 ezer fő,

link

Öregségi nyugdíjaok száma 2012. VI. hónapban: 1.972,8 ezer fő,

Nyugdíjszerű ellátásban részesülők száma 2012. VI. hónapban: 2.896,8

link

3.935,5 / 1.972,8 = 1,99!!!

Törölt felhasználó 2012. 10. 30. 12:13

Előzmény: #2 Törölt felhasználó

A MNYP sohasem volt, sohasem lehetett az öngondoskodás része, hiszen az az állami járulék kötelező elkülönítése volt, így csakis az állami nyugdíjrendszer része lehetett.

Nyugdíjhoz kapcsolódó öngondoskodás kizárólag az ÖNYP és a NYESZ lehet!!!

Rotel 2012. 10. 30. 12:17

Előzmény: #1 portfolio

Manyup államosítás után nem igazán hiteles dolog öngondoskodásról papolni.

Rotel 2012. 10. 30. 12:20

Előzmény: #4 Törölt felhasználó

Manyup = kötelező öngondoskodás.

Aki mást mond az lütyő, vagy nincsen tisztában a számokkal (állami sarc mértéke 1998-tól).

A legjobb magyar öngondoskodási módszer, hogy csalsz, lopsz, hazudsz, hogy minél több maradjon a zsebedben.

Törölt felhasználó 2012. 10. 30. 12:22

Előzmény: #5 Rotel

A Manyup-okat még azok sem tartják az öngondoskodás részének, akik MNYP-tagok maradtak!

"...az OTP Magánnyugdíjpénztár levele ... szerint a 13 530 fős tagságból mindössze 1183 fizetett tagdíjat és csupán 11 fő támogatta működési célú adománnyal is kasszáját..."

Pedig amióta(!) önkéntes(!) a befizetés azóta a MNYP is nyugodtan nevezhető az öngondoskodás részének (csak új belépők nem lehetnek, így már zártkörű a tagság - új belépők a NYESZ és az ÖNYP beiktatásával öngondoskodhatnak...)!

stock33 2012. 10. 30. 12:25

Előzmény: #4 Törölt felhasználó

"A MNYP sohasem volt, sohasem lehetett az öngondoskodás része, hiszen az az állami járulék kötelező elkülönítése volt, így csakis az állami nyugdíjrendszer része lehetett. "

ez hülyeség. pl. a kötelezően, bérből volt járulékon felül is lehetőség volt befizetni az egyéni számlára.

Törölt felhasználó 2012. 10. 30. 12:26

Előzmény: #6 Rotel

...akkor az állami nyugdíjrendszer is "kötelező öngondoskodás"!

Bár már nyelvtanilag is eléggé kifacsart a kötelező és az ön- összekapcsolása!!!

stock33 2012. 10. 30. 12:29

Előzmény: #7 Törölt felhasználó

#10

miután ÁLLAMOSÍTÁSOK jönnek egymás után, ki az az idióta, aki a mnyp számláját biztonságban érzi, és újabb és újabb pénzeket tenne bele? mikor jön matolcsynak egy újabb ötlete, és államosítják a maradékot is?
nemhogy oda nem teszik a pénzüket, de ha van egy kis gógyijuk, akkor megtakarításaik jó részét külföldön tartják.

stock33 2012. 10. 30. 12:31

Előzmény: #9 Törölt felhasználó

#11

a mnyp-ben tőke lett félretéve a későbbi évekre. az állam csak ígérget.
az ígéretek értékét meg jól mutatja, hogy a bankokkal aláírt szerződést se tartják be. élt mennyit is? egy évet?

Törölt felhasználó 2012. 10. 30. 12:32

Előzmény: #8 stock33

#12

Amit valaki önként fizetett be nyugdíjcélú megtakarításra az valóban öngondoskodás!
De maga a MNYP nem az öngondoskodás eleme volt, még akkor sem, ha lehetőség volt ezen keresztül öngondoskodni is...

De vajon hányan használták a MNYP-at arra, hogy önkéntesen is befizessenke rá (és ne a korábban indult ÖNYP-kat vagy a később megjelenő NYESZ-kat használják erre a célra)?
(Hozzáteszem, hogy az egyéni befizetés teljes összegben visszajárt azoknak, akik a MNYP-aikat bevonták az öngondoskodás körébe!)

S nagyon fontos, hogy akik nem ÖNYP tagok, illetve/vagy nincs NYESZ-ük, azok részéről csak puffogás a MNYP-ak siratása, hiszen csak arra használják fel azt, hogy saját öngondoskodásuk hiányát az államra fogják!

Törölt felhasználó 2012. 10. 30. 12:35

Előzmény: #12 Törölt felhasználó

#13

A kötelezőn felül a fizetésem +1,5%át fizettem be 11 évig.
Sicc. Eltűnt.

stock33 2012. 10. 30. 12:35

Előzmény: #12 Törölt felhasználó

#14

öngondoskodni ezer féle módon lehet. a NYESZ és ÖNYP összesen mennyi vagyont takar? talán 1 %-nyit se.

Törölt felhasználó 2012. 10. 30. 12:36

Előzmény: #10 stock33

#15

Önkéntesen befizetett összeget nem vettek el a MNYP-ból!
...azaz ha valaki önkéntesen befizetett egykor vagy most, az minden esetben visszakapta, visszakapja a befizető!

Ugyanakkor egy MNYP-i tag, azzal, hogy nem fizet be, maga ássa meg a MNYP-ja sírját!

Ajánlom a görög államkötvényket, azokat már biztosan nem tizedelik meg újra és jó a hozamuk, euróban! ;-)

stock33 2012. 10. 30. 12:37

Előzmény: #12 Törölt felhasználó

#16

a mnyp rendszer azoktól is elvárta az öngondoskodást, akik életükben nem tudtak 100 Ft-ot se félretenni. azok is felkészültek a nyugdíjas évükre. ezeknek az életét tette tönkre orbán és matolcsy a "vissza nem utasítható" ajánlattal.

Rotel 2012. 10. 30. 12:37

Előzmény: #9 Törölt felhasználó

#17

Nem. Az állami nyugdíjjárulék (Feki) egy kötelező befizetés, amit egyéb pénzekkel (értsd hitelből) kibővítve kifizetneka nyugdíjasoknak.
A manyup meg egy tőkefedezeti rendszer (volt), félretettél öreg korodra.
Ha nem érzed a különbséget, akkor az a te bajod.

Mellesleg ha csak a számokat nézzük, nem 15-20 év múlva kell drasztikusan nyugdíjakat csökkenteni, hanem most.

Meg valami olyasmiről is szó volt, hogy zárttá teszik a kasszát, hogy a következő generációknak legyen esélye nyugdíjra, ne csak tartozást örököljön).
A dolgok jelenlegi állása szerint a nagy többség élete végéig dolgozni fog (ha lesz mit).

stock33 2012. 10. 30. 12:38

Előzmény: #15 Törölt felhasználó

#18

tehát ezek szerint mégse az állami nyugdíjrendszer része volt a mnyp :)

a mnyp lehetővé tette, hogy az ember felkészüljön a nyugdíjas éveire. egy példát állított azok elé, akik a nyugdíjukat nem a lottótól várták.

watson 2012. 10. 30. 12:40

Előzmény: #10 stock33

#19

- már most államosították a maradék manyup egy részét is :(
3-5eft/hó díj bevezetése elég jó zsarolási pont...

A cikk túl optimista a 3 munkavállaló 2 eltartottat fizettel. Még a 2 2-őt fizet is túlzás. 20 év múlva pedig 1 fog 2-őt fizetni ebben a tempóban... :(

OTTER pedig egyszer ott téved, hogy nem az összes nyugdíjszerű elláttottal oszt, másodszor beleveszi az összes munkavállaló közé az eltartott közalkalmazotti szektort is.

stock33 2012. 10. 30. 12:44

Előzmény: #15 Törölt felhasználó

#20

továbbá orbán még mindig abban a hitben tartja a mostani 40-50 éves korosztályt, hogy lesz nyugdíjuk. amire ők (ne közgazdász professzorokban gondolkodj, hanem szobafestőkben, esztergályosokban, portásokban) rádöbbennek, hogy mi vár rájuk, addigra egy szociális katasztófa kapujában fogunk állni.

Törölt felhasználó 2012. 10. 30. 12:44

Előzmény: #13 Törölt felhasználó

#21

...pedig az visszajárt!
A MYNP-ad valamit rosszul csinált!
Én a helyedben reklamálnék, írásban!!!

Csak az az összeg került(hetett volna) vissza az "állami nyugdíjrendszerbe", ami a járulékfizetésből lett elkülönítve a MNYP-i egyéni számlákra!

Törölt felhasználó 2012. 10. 30. 12:48

Előzmény: #17 Rotel

#22

"A manyup meg egy tőkefedezeti rendszer (volt), félretettél öreg korodra."

Ez így egyszerűen nen igaz!
Elkülönítették a nyugdíjjárulékod egy részét, mely kiesését hitelből pótolták a "Feki"-rendszerben!

"Ha nem érzed a különbséget, akkor az a te bajod."

depriv 2012. 10. 30. 12:53

Előzmény: #1 Portfolio

#23

Nem kell ahhoz 15-20 év.

Egyrészt a frissen nyugdijba menők már most sz*póágon vannak.

Másrészt vagy meglesz nagyon gyorsan egy elég drasztikus nyugdijcsökkentés, vagy a termelő szféra egyszerűen bedobja a törölközőt.

Max 3-4 év még, ameddig ezt a 'nyugdijak reálértéke marad'/'keresetek reálértéke csökken'/'társadalom ujratermelésére ráforditás csökken' mókát játszani lehet még, de már azt is csak egyre durvább következményekkel.

stock33 2012. 10. 30. 12:55

Előzmény: #22 Törölt felhasználó

#24

"Elkülönítették a nyugdíjjárulékod egy részét, mely kiesését hitelből pótolták a "Feki"-rendszerben! "

nem igaz. nem azt fedezték hitelből, az csak a butáknak szóló propaganda volt. az egész mnyp rendszer lényege az volt, hogy az állami nyugdíjkifizetéseken felül jöjjön létre egy új láb. azt a politikusok rövidlátása okozta, hogy nem voltak képesek az állami kifizetéseket kordában tartani.

ilyen alapon nyugodtan mondhatnád ezt is, hogy 15-20 év múlva se lesz probléma.

Rotel 2012. 10. 30. 12:56

Előzmény: #22 Törölt felhasználó

#25

Nem. Látom benyaltad a propagandát.
Ennyi erővel azt is mondhatjuk, hogy azért kellett hitelt felvenni, mert nem 80%-os volt az SZJA.

A manyup pénzek nélkül éppen elég járulékot fizettünk ha megnézzük a többi környező ország számait.

Aki meg csak az állami nyugdíjra bízza öreg korát, az csúnyán az arcára fog esni.

Mindegy, én senki sem akarok meggyőzni. Nekem van manyupom, önkéntesem + egyebek.
Én inkább a számoknak hiszek mint a magyar politikusoknak.
A komcsikat meg remélem idővel elszámoltatják. Mindenkinek felelnie kell tetteiért.

Törölt felhasználó 2012. 10. 30. 12:56

Előzmény: #19 watson

#26

A 3-5 ezer Ft nem inkább tajdíj?
...mert nem mindegy!!!

Kedvezni akartam László Csabának, az egyik legkedvezőbben számított adatot szerettem volna szembeállítani az ő adatával!
...számolhatunk 3.235,5 ezer munkavállalóval és 2.896,8 ezer nyugdíjassal is, de akkor még rosszabb (1,12:1) lesz az eredmény, azaz még nagyobbat tévedett László Csaba!!!
(Bár a nyugdíjrendszer szintjén a közalkalmazott is befizető, még akkor is, ha az az adóforintokból lesz nyugdíjfedezetté!)

signal2 2012. 10. 30. 12:57

Előzmény: #13 Törölt felhasználó

#27

A tagdíj-kiegészítést elvileg visszakaptad.

Törölt felhasználó 2012. 10. 30. 12:58

Előzmény: #1 Portfolio

#28

a fizetés fele elmegy rezsire, a másik fele kajára. aki tankolni tud a luxust képviselő autójába, már kivétel.

miből takarítson meg az átlagpolgár?

"A legjobb magyar öngondoskodási módszer, hogy csalsz, lopsz, hazudsz, hogy minél több maradjon a zsebedben."

tulajdonképpen, sajnos ez az út lenne járható.

Törölt felhasználó 2012. 10. 30. 12:59

Előzmény: #25 Rotel

#29

„Lehet Szlovákiával példálózni. És el lehet dönteni, hogy szlovák viszonyokat szeretnénk-e. Szlovák nyugdíjakkal. Persze, nem kell fizetni az osztalék után adót, nem kell! Nem kell fizetni annyi tb-t! Nem kell! De lényegében magyar árszínvonal mellett fele annyi a nyugdíj, mint nálunk."

stock33 2012. 10. 30. 13:00

Előzmény: #26 Törölt felhasználó

#30

tessék, 12:42-es cikk: "Hiába nem várunk nyugdíjat, nem is takarítunk meg kellően"

a mnyp rendszer azoknak adott volna valamilyen szintű biztonságot, akik életükben nem tudtak félretenni.

orbánék megoldása mi volt? leölték a tyúkot, főztek egy utolsó levest. ez a nagy megoldás???????? és most arról kezdenek itt papolni, hogy mindenki tegyen félre? mire fel? a mnyp-t elvették, keresztre feszítették, csalásnak, pénzrablásnak állították be. tehát pénzt félretenni hülyeség, hisz majd az állam fizeti a nyugdíjat. hogy is fogalmazott? ha ufók szálnak le Budapest közepén, az állam akkor is képes lesz nyugdíjat fizetni. csak azt felejtette el hozzátenni, hogy az nem fogja fedezni a csatornadíjat se.

bigyula 2012. 10. 30. 13:02

Előzmény: #30 stock33

#31

"...és most arról kezdenek itt papolni, hogy mindenki tegyen félre? mire fel?..."

Hát, hogy legközelebb is legyen mit lenyúlni...

stock33 2012. 10. 30. 13:04

Előzmény: #31 bigyula

#32

bizony, ez lesz a vége! jól látod. és ez most komoly.

stock33 2012. 10. 30. 13:04

Előzmény: #31 bigyula

#33

15-20-30 év múlva a nyugdíj miatt olyan adókat fognak kivetni, hogy aki addig félre is tett a nyugdíjas éveire, az is hamar el fog szegényedni.

depriv 2012. 10. 30. 13:12

Előzmény: #33 stock33

#34

Szerintem max. öt év, és adózni fognak a nyugdijak.

stock33 2012. 10. 30. 13:16

Előzmény: #34 depriv

#35

én olyan évi 3-5%-os vagyonadót várok úgy 30 év múlva. azaz 10-15 év alatt mindent elszed az állam azoktól, akiknek még volt valamijük.
tessék majd visszaemlékezni, hogy az egyenes következménye lesz a 2011-es mnyp államosításnak.

depriv 2012. 10. 30. 13:16

Előzmény: #34 depriv

#36

De ha szerencsénk van, akkor már három év múlva, progressziven.

stock33 2012. 10. 30. 13:17

Előzmény: #35 stock33

#37

egy ilyen vagyonadó kb. szocializmusban megszokott életszínvonalat fog hozni mindenki számára (jó példa mondjuk észak-korea)

depriv 2012. 10. 30. 13:18

Előzmény: #35 stock33

#38

Háááááát, ahhoz azért elég keményen kellene majd őrizni a határokat, hogy maradjon adózó...

Bár éppenséggel a határőrök tipliznének az elsők között...

Törölt felhasználó 2012. 10. 30. 13:19

Előzmény: #24 stock33

#39

Szóval azt állítod, hogy a MNYP rendszer úgy lett kidolgozva, hogy azzal egyidejűleg minden MNYP-tagra (és nem tagra egyaránt) kivetettek egy +8% jövedelemelvonást, ami korábban nem volt?

bigyula 2012. 10. 30. 13:21

Előzmény: #33 stock33

#40

"15-20-30 év múlva a nyugdíj miatt olyan adókat fognak kivetni, hogy aki addig félre is tett a nyugdíjas éveire, az is hamar el fog szegényedni."

Ez már most is így van: aki bedől az állampapír reklámoknak, az nagyot fog szívni, mert el fogják inflálni az egészet.

Törölt felhasználó 2012. 10. 30. 13:21

Előzmény: #34 depriv

#41

Volt már olyan törvény hatályban, ami a nyugdíjak megadóztatásának alapja lehetett volna - (ha jól emlékszem) 2013-ól...

bigyula 2012. 10. 30. 13:23

Előzmény: #39 Törölt felhasználó

#42

"Szóval azt állítod, hogy a MNYP rendszer úgy lett kidolgozva, hogy azzal egyidejűleg minden MNYP-tagra (és nem tagra egyaránt) kivetettek egy +8% jövedelemelvonást, ami korábban nem volt?"

Nem! Az állam vállalta ennek az átmeneti 20-30 éves költségét abban a reményben, hogy majd később csökkennek a kiadásai. De, sajnos ezt hitelből feldezték. Vagy, más nézőpontból ezt erre költötték, és minden másra (folyó kiadásokra) vettek fel hitelt.

Törölt felhasználó 2012. 10. 30. 13:24

Előzmény: #35 stock33

#43

30 év múlva?
Én a következő kormányzati ciklusra várom az ingatlanadó törvénybe iktatását!
Az IMF már régen akarja, az MSZP Bajnai óta..., minden esély meg van rá, hogy 2018-ban 2019-es hatállyal bevezesse azt a következő (Bajnai vezette MSZP-DP-LMP) kormány!

depriv 2012. 10. 30. 13:28

Előzmény: #43 Törölt felhasználó

#44

Minden épeszű ember nagyon régóta akarja az (SZJA-ból levonható, sávos) ingatlanadót.

Törölt felhasználó 2012. 10. 30. 13:28

Előzmény: #42 bigyula

#45

"Az állam vállalta ennek az átmeneti 20-30 éves költségét"...hitelből!
Költségvetési tétel volt a ennek a nevesített lyuknak a foltozása, minden évben!

Azaz (nettósítva!) minden adófizető hitelt vett fel arra, hogy azt megtakarításban elhelyezze nyugdíjas korára.
Tekintve azonban, hogy a hitel kamata mindig magasabb, mint a betété, ez elég rossz üzletnek tűnik!!!
Ráadásul sokan még azt is hihették, hogy ettől több lesz nyugdíjuk (állami + MNYP, pedig valójában állami*75% + MNYP), illetve még ma is vannak, akik elhiszik, hogy ez öngondoskodás volt (és ezzel ez a feladat teljesített)...

Rotel 2012. 10. 30. 13:31

Előzmény: #45 Törölt felhasználó

#46

Nem kötelező hitelt felvenni.
Annyit kell elkölteni amennyi van. Annyit kell kifizetni, amennyi jut.
Politikai szavazatvásárlás fogalmát a matematika nem ismeri.

Törölt felhasználó 2012. 10. 30. 13:32

Előzmény: #44 depriv

#47

Különös tekintettel a nyugdíjasokra és a ingatlanvagyonnal rendelkező vállalkozásokra... ;-)

Persze, ha a következő kormány az ingatlanadóval egyidejűleg megadóztatják a nyugdíjakat, akkor már a nyugdíjasok vágya is ez lesz.

S ez kiválthatja majd (és az EU-által vitathatatlna megoldássá konvertálja) a különadót az ingatlanhálózattal rendelkező kereskedelmi egységek (áruházak, bankok) esetében is, egyidejűleg megadóztatva a vendéglátóhelyeket is...!!!

bigyula 2012. 10. 30. 13:34

Előzmény: #45 Törölt felhasználó

#48

"Tekintve azonban, hogy a hitel kamata mindig magasabb, mint a betété, ez elég rossz üzletnek tűnik!!!"

Az MNYP nem betét volt, hanem befektetés! Sajnos az indulásnál meghatározták, hogy a pénz nagy részét állampapírba KELL felketnie a pénztárnak, így a költségvetés azonnal vissza is vette. Pedig az első pillanattól kezdve meg kellett volna tiltani az pénztáraknak az állampapírok vételét!

Rotel 2012. 10. 30. 13:36

Előzmény: #29 Törölt felhasználó

#49

Nézd meg a jelenlegi szlovák átlagnyugdíjat, meg mondjuk a pedagógusok bérét.
Ez van, mikor egy ország nem hitelből osztogat, hanem megtermelt javakból.

Elqró pedig már történelem. Oda került ahova való. A politika szemétdombjára.

Törölt felhasználó 2012. 10. 30. 13:37

Előzmény: #46 Rotel

#50

...nem kötelező, mégis 2002 és 2010 között jelentős mértékben nőtt a GDP arányos államadósság!

...vélhetően, ha 2002 és 2010 között tovább csökkent volna a GDP arányos (ahogyan 2002-ig) államadósság, akkor a MNYP-i rendszerhez sem kellett volna hozzányúlni a költségvetési konszolidáció érdekében!
...és ki lehetett volna próbálni, hogy működik-e egyáltalán (2012-2013-tól)...

Törölt felhasználó 2012. 10. 30. 13:38

Előzmény: #39 Törölt felhasználó

#51

szépen benyelted a maszlagot...

fikázni könnyű, alternatívát mondani egy kicsit nehezebb.

Nem volt tökéletes az MNYP rendszer, de legalább hosszútávú gondolkodás volt. te viszont csak rövidtávon gondolkodsz.

fidesznyikek szabadságharcot folytatnak békeidőben, felélik az összes létező tartalékot, bebetonozzák magukat "alkotmányosan", de nagy koppanás lesz, ha már nem lesz mihez nyúlni, és matócsi sem tud már újabb agymenéssel előjönni.

BRÁVÓ! Ha te ezeknek képes vagy tapsolni... saját magadat is minősíted ezzel.

Törölt felhasználó 2012. 10. 30. 13:40

Előzmény: #48 bigyula

#52

Bizony, több sebből is vérzett a MNYP-i rendszer, talán ha egy szimpla járulékemelés lett volna és nem kellett volna hitelből fedezni a kieső bevételeket... ...és nem kezdődött volna újra a megállíthatatlan eladósodás 2002-vel kezdődően...

Törölt felhasználó 2012. 10. 30. 13:42

Előzmény: #45 Törölt felhasználó

#53

ha nem látod, hogy miért kellett lépnie az államnak, akkor mit keresel egy gazdasági fórumon? Igen volt költsége, de ez a tétel is csak egy része volt a nagy állami költségvetésnek. de jogállamban a magántulajdon az magántulajdon marad (az MNYP számlák azok (voltak).

egyszer ezt meg kellett lépnie valakinek, mert az öregedő társadalom automatikusan ellehetetlenít bármilyen nyugdíjrendszert. másrészt meg az állam seholsem jó gazda, Magyarországon különösen nem, még úgy sem, hogy sok MNYP alapkezelő és pénztár bizony nem volt elég hatékony... de még így is messze inkább ők, mint egy matócsi féle bagázs. (vagy gyurcsány féle bagázs, tök mindegy, de már visszasírom a régieket látva azt, hogy a mostaniak mire képesek...)

Törölt felhasználó 2012. 10. 30. 13:44

Előzmény: #51 Törölt felhasználó

#54

Talán én vagyok az egyetlen, aki alternatívát is mondd!!!

NYESZ + ÖNYP
...valamit (máshol már többször megírtam!): állami nyugdíj 75 éves kortól, 65-75 éves kor között pedig az öngondoskodás (NYESZ + ÖNYP) játszaná a szerepet!

(Az, hogy később beleférne-e egy járulékcsökkentés attól függ, hogy sikerül-e növelni az adófizetők számát és arányát, illetve nőnek-e a jövedelmek nyugdíjemelés feletti mértékben...)

A Te alternatívád mi?

Törölt felhasználó 2012. 10. 30. 13:44

Előzmény: #52 Törölt felhasználó

#55

az állami még több sebből vérzik, sőt nem is létezik... már nem nyugdíjjárulékot fizetünk hanem adót, azaz gyakorlatilag nem nyugdíjat kapunk majd, hanem kegyelemkenyeret abból, ami majd esetleg jutni fog... (szinte semmi..)

Törölt felhasználó 2012. 10. 30. 13:46

Előzmény: #54 Törölt felhasználó

#56

tisztában vagy a mo-i várható átlagéletkorral?

NYESZ-szel sincs semmi gondom, minél szélesebb a paletta, annál jobb.

de ez senkit sem jogosít fel, hogy lenyúljon 2500 milliárd forintot, majd eltőzsdézze...

csendben 2012. 10. 30. 13:47

Előzmény: #54 Törölt felhasználó

#57

állami nyugdíj 75 éves kortól, 65-75 éves kor között pedig az öngondoskodás

Hát ez nagyszerű megoldás!
Ezenmbe nem jutott volna!
Leginkább azért,mert a mostani derékhad várható élettartama 70 év.... :-(

bigyula 2012. 10. 30. 13:48

Előzmény: #54 Törölt felhasználó

#58

"valamit (máshol már többször megírtam!): állami nyugdíj 75 éves kortól"

Ezek szerint Te lemondasz a nyugdíjról önként! Az átlagéletkor ugyanis férfiaknák kb. 70 év, nőknél pedig 78 év.

Törölt felhasználó 2012. 10. 30. 13:50

Előzmény: #53 Törölt felhasználó

#59

Azért kellett az államnak az MNYP irányába lépnie 1998 előtt, mert azt az IMF "kikövetelte".

Nem Magyarország az egyetlen, ahol IMF elvárás volt a MNYP-i rendszer, de még ott is bedőlt, ahol az elején futotta feltőkésítésre!

Az MNYP-i tagság sohasem volt szabadrendelkezésű magántuljadon!
A MNYP-i tagság egy lehetőséget biztosított, hogy a nyugdíjas korhatár elérésekor (62-65-75-100 éves korodban) járadékká változtasd az állami rendszerből oda átiríányított összeget...

csendben 2012. 10. 30. 13:51

Előzmény: #58 bigyula

#60

Jó terv:
valaki dolgozik -adót,árulékot fizet!- 20-tól,65 éves koráig,majd ezek után még 65-től,70-ig elgondoskodja magát,majd mehet az ősökhöz...
Ekkora perspektíva!

parkinson 2012. 10. 30. 13:52

Előzmény: #56 Törölt felhasználó

#61

Drasztikus nyugdíjcsökkenés jöhet 15-20 év múlva! Ez nagyon ciki, mert úgy hallottam, hogy akkor az MSZP lesz kormányon

Törölt felhasználó 2012. 10. 30. 13:54

Előzmény: #59 Törölt felhasználó

#62

Te Otter, ne legyél már légyszi ennyire elvakult, a törvényben szó szerint magántulajdon szerepel... örökölhető, stb.

a mostani bagázs miket hazudott össze az egyéni számlákról, stb...?????????
véded a védhetetlent, ráadásul elferdítve a tényket.

jogos elvárás volt IMF részről, mert az állami rendszer fenntarthatatlan mindenütt. jót akartak, nem kaptak esélyt a kifutásra... de én is azt írtam, hogy nem volt tökéletes, de legalább valami...

csendben 2012. 10. 30. 13:54

Előzmény: #59 Törölt felhasználó

#63

Azért vess egy pillantást a statisztikákra,hogy 98 előtt hány % volt a munkanélküliség,vagy nézd meg,hogy hányan voltak befizetők ill. eltartottak a rendszerben...
Azt,hogy közben -20 év alatt!- sikk ill. sport lett nem fizetni,azt az akkori rendszerre ráverni,hát.....

csendben 2012. 10. 30. 13:55

Előzmény: #61 parkinson

#64

MSZP-s lesz Matolcsi? :-)

bigyula 2012. 10. 30. 13:58

Előzmény: #60 csendben

#65

"Jó terv:
valaki dolgozik -adót,árulékot fizet!- 20-tól,65 éves koráig,majd ezek után még 65-től,70-ig elgondoskodja magát,majd mehet az ősökhöz..."

De, akkor tessék tisztességesen csinálni: jelentség be, hogy eltörlik az állami nyugdíjat! Mert, ez így lottóötöshöz hasonlít: mindenki fizeti, de kevesen fogják megélni...

Törölt felhasználó 2012. 10. 30. 13:58

Előzmény: #61 parkinson

#66

szerintem sokkal hamarabb... jövőre elvész az MNB tartalékja, de már egy újabb kisebb gazdasági válság könnyen boríthat mindent...

Törölt felhasználó 2012. 10. 30. 14:03

Előzmény: #58 bigyula

#67

"...férfiaknák kb. 70 év, nőknél pedig 78 év."

Ha a várható (de nem a születéskori, hanem a 65 éves korban aktuális)élettartamra gondolsz, akkor azzal is szembesülhetsz, hogy ha 70/78 év a várható élettartam, akkor jelen helyzetben az állam átlagosan 8,5 évig fizet nyugdíjat, 43 éves munkaviszony után. Ez 1:1-es aránynál 20%-os járulékkal (szha-val) lehetővé tenné, ha csak azok kapnának nyugdíjat, akik végig járulékot fizettek!

Egyébként a 75 évet lehet differenciálni H-4-re, ha az EU megengedi az ilyen típusú különbségtételt...

link

csendben 2012. 10. 30. 14:03

Előzmény: #65 bigyula

#68

"mindenki fizeti"

Hmmm.
Bár igazad lenne!
Mert én úgy látom,hogy egyre kevesebb ló húzza azt a szekeret,amelyiken sok az útas...

Törölt felhasználó 2012. 10. 30. 14:05

Előzmény: #63 csendben

#69

Jó felvetés, várom az adatokat, hogy következtetéseket vonhass(unk) le belőle!

bigyula 2012. 10. 30. 14:14

Előzmény: #67 Törölt felhasználó

#70

Ha megérem a 65 éves kort, akkor 47 év munkaviszonyom lesz (18 éves korom óta dolgozom, és fizetem a járulékokat). Ha további 5 évre kapok nyugdíjat (mondjuk 60%-osat), akkor az egyenlet így néz ki:

47*0.08=3.76. Ezt 5 év alatt fizetik ki (70 éves korig), tehát 3.76/5 = 0.752 Mivel nem 75%-ot, hanem csak 60%-ot fizetnek nyugdíjként, az állam még jól is jár. Főleg, ha hamarabb megdöglök.

(a példa szándékosan egyszerű, és nem vettem figyelembe egy csomó egyéb hatást, tényezőt)

Törölt felhasználó 2012. 10. 30. 14:16

Előzmény: #62 Törölt felhasználó

#71

Hát én nem találom a "magántulajdon" szót!
Segíts, kérlek!
link

...sőt, egyenesen azt olvasom, hogy a MNYP-rendszer létrehozáskori célja a társadalombiztosításhoz kapcsolódó MNYP-rendszer léterehozása volt a cél, és nem egy öngondoskodást kiváltó rendszer...

csendben 2012. 10. 30. 14:19

Előzmény: #69 Törölt felhasználó

#72

link

csendben 2012. 10. 30. 14:19

Előzmény: #69 Törölt felhasználó

#73

link

kukutyinbenko 2012. 10. 30. 14:19

Előzmény: #69 Törölt felhasználó

#74

Messze nem volt tökéletes a MNYP rendszer (bár már a megszüntetés idejére sok mindent orvosoltak a gyerekbetegségekből), de azért csak összegyűlt cirka 2.500 mrd vagyon és a visszatérőknek kifizettek kb. 250 mrd REÁLHOZAMOT. Miből, mert állítólag el lett tőzsdézve?

Törölt felhasználó 2012. 10. 30. 14:20

Előzmény: #70 bigyula

#75

A biztosításnak ez a lényege!
Van aki korán hal, az kevesebbet kap vissza, van aki tovább él, az többet.

Így működik a KGFB is! link
Van aki fizet, de sohasem kap egy fillért sem (itt ők a szerencsésebbek) és van aki többször is kap...

csendben 2012. 10. 30. 14:22

Előzmény: #71 Törölt felhasználó

#76

A "tagi vagyon" alatt Te mit nem értesz? :-)

Ill.: a manyup "a vagyon kezelője" szerinted mit jelent?

bigyula 2012. 10. 30. 14:22

Előzmény: #75 Törölt felhasználó

#77

"A biztosításnak ez a lényege!"

DE MA ADÓT FIZETÜNK, NEM BIZTOSÍTÁSI DÍJAT!!!

Törölt felhasználó 2012. 10. 30. 14:23

Előzmény: #72 csendben

#78

"Napjainkra a magánnyugdíjpénztári befizetések havonta 30 milliárd körül járnak, éves szinten így 360 milliárd forint bevételtől esik el az állam..."

csendben 2012. 10. 30. 14:23

Előzmény: #75 Törölt felhasználó

#79

és ki meri azt mondani,hogy én az elmúlt 30 évben nem nyugdíjjárulékot,hanem "nyugdíj biztosítást" fizettem?

(az illető,jobb ha meg sem szólal!!!)

Törölt felhasználó 2012. 10. 30. 14:24

Előzmény: #77 bigyula

#80

A nyugdíj járulék megszűnt. Ezt sokan nem tudják a mai napig.
Szociális hozzájárulás lett,ami nem a nyugdíj alapot növeli . Főleg nem egyéni számlán :)

bigyula 2012. 10. 30. 14:26

Előzmény: #71 Törölt felhasználó

#81

"Hát én nem találom a "magántulajdon" szót!
Segíts, kérlek!"

Működési alapelvek, alapvető rendelkezések

5. $ (4) A pénztártag követelése - a tulajdonlás elve szerint - a pénztártag tulajdona, amely e törvényben foglaltak szerint örökölhető, illetve erre vonatkozóan kedvezményezett jelölhető.

Törölt felhasználó 2012. 10. 30. 14:26

Előzmény: #73 csendben

#82

Önként és dalolva!

"1997 óta minden pályakezdőnek kötelező volt egy magánnyugdíjpénztárba belépni, s a bruttó fizetésének 6 illetve 8 százalék közötti részét a munkáltató a magánnyugdíjpénztárnak utalta."

kukutyinbenko 2012. 10. 30. 14:28

Előzmény: #78 Törölt felhasználó

#83

" éves szinten így 360 milliárd forint bevételtől esik el az állam..."

Ennél több tűnik el baráti cégek zsebeiben közbeszerzések révén. Az miért nem zavarja soha a hatalom aktuális birtokosát? Ott miért nincsenek unortodox lépések? Pl. börtön, vagyon elkobzások?

csendben 2012. 10. 30. 14:29

Előzmény: #78 Törölt felhasználó

#84

Aha!

Azért az nem ártana tisztázni,hogy a "hiány" a befizetések és a kiadások különbözete...
És ha ez így van,akkor talán azt se ártana megnézni,hogy miért is negyatív az egyenleg...
Pl.: mert állam bácsi:
- nem képes beszedni mindenkitől a kötelezettséget (ilyen volt például a fegyveres testületek jádadékai,amit a végén mégiscsak lenyelt e költségvetés!)
- többet oszt,mint amire fedezete van...
Ill.,azt a megoldást választja,hogy ahol van,onnan elvesz mindent!

Az egyik fideszes parlament képviselő mondta.: nincs baj, 56-ban 12 hét alatt átformálták az országot.

Csak,hogy most 2012 van!!!

(másfelöl: anyukája biztos csuklik...)

Törölt felhasználó 2012. 10. 30. 14:32

Előzmény: #71 Törölt felhasználó

#85

SEGÍTEK B+!!!!

5. bekezdés 4. pont:

valami miatt nem engedi bemásolni...

Törölt felhasználó 2012. 10. 30. 14:32

Előzmény: #81 bigyula

#86

megelőztél... köszi a segítséget

Törölt felhasználó 2012. 10. 30. 14:34

Előzmény: #79 csendben

#87

Társadalombiztosítás volt a neve, mely része az egészség- és nyugdíjbiztosító.

És a mai napig az OEP és a ONYF az élő biztosító, aki a befizetett szha alapján, biztosítóként ellátást biztosít az érintetteknek!

link

link

bigyula 2012. 10. 30. 14:34

Előzmény: #85 Törölt felhasználó

#88

"valami miatt nem engedi bemásolni..."

Már begépeltem a 81-esben.

Törölt felhasználó 2012. 10. 30. 14:35

Előzmény: #82 Törölt felhasználó

#89

az állam szerepe a gondoskodás, átlag Mari nénitől nem biztos, hogy elvárható, hogy már 2X évesen a nyugdíjára gondoljon...

Törölt felhasználó 2012. 10. 30. 14:36

Előzmény: #84 csendben

#90

...azaz ha a befizetések egy részét elkülönítik egy MNYP-i számlára, a hiány szükségszerűen nő!!!
Erről beszéltem eddig...

Törölt felhasználó 2012. 10. 30. 14:37

Előzmény: #87 Törölt felhasználó

#91

NEM!NEM és NEM! de most nincs időm visszakeresni azt a jogi megoldást, ami konkrétan ezt érte el, azaz nem biztosítást vagy járulékot fizetsz, hanem adót!

Törölt felhasználó 2012. 10. 30. 14:37

Előzmény: #90 Törölt felhasználó

#92

te össze vissza beszélsz, mindenttudónak tünteted fel magad, miközben elvakultságod súlyos ismerethiánnyal párosul...

Törölt felhasználó 2012. 10. 30. 14:38

Előzmény: #89 Törölt felhasználó

#93

A kötelező állami nyugdíjrendszer pl. pont ilyen állami "gondoskodás"...
Ahogyan a KGFB is, illetve az eü. biztosítás is...

Az államot leírni korai dolog és naívság azt hinni, hogy az öngondoskodás egyedül lehet üdvözítő!!!

Törölt felhasználó 2012. 10. 30. 14:38

Előzmény: #92 Törölt felhasználó

#94

Konkrétabban!

Törölt felhasználó 2012. 10. 30. 14:39

Előzmény: #75 Törölt felhasználó

#95

Az MNYP éppen ezért is jobb annál, amit ez a bagázs csinált...

nem tudsz megindokolni 2500 milliárd magánvagyon ellopását... hacsak nem olyan alapon, hogy pl. a GYES/GYED is visszajár, mert az is hiányt okoz...

Törölt felhasználó 2012. 10. 30. 14:40

Előzmény: #91 Törölt felhasználó

#96

Adót (szha) fizetsz, de abból biztosítás típusú ellátást kapsz!

bigyula 2012. 10. 30. 14:40

Előzmény: #87 Törölt felhasználó

#97

Figyu! Az, hogy valamit biztosítónak hívnak, az nem jelenti azt, hogy az is!

Egyébként:

ONYF - Országos NYugdíjFolyósító (még a nevében sem szerepel, hogy biztosító!)

OEP - Országos Egészségbiztosítási Pénztár (SOHA nem működött biztosítóként - csak a nevében szerepel -, egy állami hivatalként működik. Tudom, mert van tapasztalatom...)

Törölt felhasználó 2012. 10. 30. 14:40

Előzmény: #94 Törölt felhasználó

#98

ezek szerint már olvasni sem tudsz... magántulajdon vagy nem magántulajdon az MNYP pénz? VÁLASZOLJ!!!!

Törölt felhasználó 2012. 10. 30. 14:41

Előzmény: #83 kukutyinbenko

#99

Attól, hogy vannak gyilkosok, téged még nem ment fel, ha gyilkolsz, illetve mindent meg kell tenni, hogy a lehető legkevesebb legyen a gyilkosok száma!!!

Rotel 2012. 10. 30. 14:42

Előzmény: #54 Törölt felhasználó

#100

Ebben az országban szerinted lesz még olyan félbolond, aki olyan megtakarítási formát választ, amihez nem férhet hozzá néhány napon belül?
Az önkéntesek "állami kezelését" is már pedzegették. Ha megvalósul az ÖNYP vagyonod is csak egy ígérvényfecni lesz.

Az elmúlt 2,5 év arról szólt, hogy ahol pénzt láttak azt elvették.
Aztán majd lesz valahogy.