A pénzügyi válság kitörése után, 2009-ben a Bitcoin feltalálásával kiszabadult a szellem a palackból: az emberiség többé már nem fogja elfelejteni, hogyan kell egy központi felügyelet nélküli virtuális pénzt létrehozni. Blummer Tamás Bitcoin...
a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=188046
Semmi értelme annak amit írsz, szted azért védik érvekkel, hogy felmenjen az árfolyam? :) Szerinted mekkora hatással van az árfolyamra ez a fórum? :) A másik része pedig..Ennyi erővel az arany ára se menne fel válság idején, hiszen a lakás az autó fontosabb de még a kaja is.
130 oldalas elemzést olvastam a blokkláncokról, a technológiai háttérről. Magam is informatikai fejlesztésekkel foglalkozom (ezen kívül számvitellel is foglalkozom), tehát megértem a műszaki hétterét. Maga az instrumentumot nem tudom értékelni, tehát nem tudom, hogy a vételi oldalon milyen áron kötök jó üzletet és milyen áron érdemes eladnom. A TLRD-t, OXY-t, vagy NATGAS-t meg tudom mondani, hogy jelenleg kb. mennyit ér vagy mennyi a legolcsóbb gázkitermelő költsége és én hol szállok be, mert nekem megéri, de a Bitcoinnál ezt nem tudom megtenni. Persze lehet, hogy már nem vagyok elég fiatal ehhez.
Kedves Boole!Végre egy tapasztalt kereskedő tévedt ide, aki nem a lila ködön keresztül szemléli a coinokat. Sokat olvasom a hozzászólásaidat, ami óriási tapasztalatra vall. Igaz Tomibá is jópárszor benézett, de mivel ő egy vagyont keresett a 2017 előtti lufifújáson, ő bizonyára egy kicsit elfogult. Az alaptőkéjének a többszörösét kivette, így nincs vesztenivalója. Több hetet tanulmányozta a coinokat, de nagyon intelligensen mindig hozzáteszi, a tévedés jogát fenntartja. Itt főként coinulajdonosok (BTC)védik a mundér becsületét, érthető, hogy az 1 milliós árat szeretnék.Amit nagyon jól leírtál, a hit van az árfolyam mögött, az emlegetett funda kevésbé. Ehhez társulnak a magyarázatok, először az olcsó átutalások, ingyen fizetés volt a mézesmadzag, bizony a jövő fizetőeszközét látták benne, ami eléggé sántít...ahogy leírták az ATM-nél 1 óra, mire megkapod a pénzt. Egy mozi a plázában éppen belefér és nem olcsó, sőt drága. Nagyon jól látod, amit a coinerek tagadnak, az államok a pénz értékét nem azért mozgatják, mert ők a csúnya bankárok, hanem a gazdaságot felügyelik. Erre vannak a törvények, szabályok. Ha valami ezen túl nő, biztosan beavatkoznak. Majd jön a válasz, hogy lehetetlen betiltani, mert ez csak a neten létezik, amíg 1 számítógép van, nem érik utol a gazdáját. Ez így igaz, de jócskán meg tudnák tépázni a renoméját és akkor sokan kiszeretnének belőle. Most a menekülőeszköz szerepét hírdetik, gyűjtögetni kell. Ebben van igazság, mivel ha kevés van a piacon, biztosan felmegy az ára, csak az a kérdés, majd ha valaki megszorul, milyen áron tud megszabadulni tőle. Az én véleményem, hogy ugyan úgy a központi bankok pénznyomtatása pumpálja a coinlufit, mint a többi mást.(plusz a tether áldásos hatása-ami szintén egy coin, furcsa módon 24 óra alatt az összmennyisége 10-szeresét is megforgatják.....akkor rakétázik minden). https://coinmarketcap.com/currencies/tether/ Ráadásul elég könnyen lehet mozgatni, főleg az ingatlanhoz képest. Na itt van a másik rizikó. Ha a válság bekopogtat, mit ad el az ember először. Gondolom nem a házát, de az autó is jól jön. A neten hentergő BTC meg csak egy gombnyomás. Most még megoldják olcsó banki hitellel, de ha nem lesz hitelkeret akkor valamit pénzzé kell tenni. Jó hosszúra sikeredett a hozzászólásom, de van még több tényező is a dologban. Ha érdekel, folytatom a rizikós oldalt, a kriptoszkeptikusok véleményével.
Miért lenne LN-el fizetésre alkalmatlan? Max. nem éri meg elkölteni. Egyébként valaki tudja, hogy a mostani pénznyomdából milyen normális kiút lehet a gazdaságnak? Mert én nem igazán látom, azt viszont érezni, hogy ez így nem fenntartható és egyszer nagyon be fog dőlni a rendszer. Vajon az államok miért kezdtek el nyakra főre aranyat venni? Stratégiailag az is fura lenne ha btct nem vettek volna már raklappal. Amúgy egyetértek, minden digitalizálódik, pont a pénz (értéktárolás) ne tenné amikor adott a technológia?
Ezek 90%-a kamu vagy befulladt projekt, még a top 10-ben is vannak erősen kamuszagú coinok. https://coinmarketcap.com/ Itt a felső sorban láthatod a totál Market capet: 248 Mrd dollár jelenleg. Csepp a tengerben ha a pénzmennyiséget nézzük a gazdaságban.
1, Hát igen, aki nem szimpatikus azt kirakhatják a rendszerből, akár országokat, ha jó tudom Iránt is kirakták. 2, Hát igen, most hogy nagyon bummol a gazdaság és szerintem ott tart a gazdaság mint a btc 2017 decemberében, most is gyönyörű infláció van úgy 10%-os. Persze nem hivatalosan. Mi lesz ha gondban lesz a gazdaság és a most fújt lufi kipukkad? Btc-nél inkább az lesz a probléma, hogy mindenki tartani akarja még jó ideig, így ki fog beruházni? Totál a mostani rendszer ellentetje. Infláció vs defláció.
Ezzel mit akarsz mondani? Nincs szabályozva normálisan jelenleg csak pár országban.
Törölt felhasználó2020. 01. 28. 11:33
Előzmény:
törölt hozzászólás
#10621
Hiába birtoklod ha kirámolják a tőzsdét. Nem sok tőzsde van amelyiket még nem rámolták ki kisebb-nagyobb mértékben. Mindenhol azt olvasni, hogy ott csak a váltás idejére szabad tárolni.
1, Az utalás még belföldön se lesz olyan olcsó mint BTC-vel, plán nem a küszöbön álló Ligning Network-el. 2, Megtehetik, de ez inkább szőnyeg alá söprés lenne, jelenleg inkább az látszik, hogy az élére akarnak állni és szabályozni, persze kellő időhúzás után. Illetve sok ország nem érdekelt a mostani dollár alapú gazdaságban sem, sztem ha választhatnának inkább ezt választanák.
A legbiztonságosabbak az offline megoldások. Szinte mindet kirámolják egyszer, az más kérdés, hogy a nagyok pl. Binance is tart erre egy tartalék alapot, amiből elvileg kifizetik a károsultakat, 90%-át meg ők is offline tartják. Csak ugye ki tudja ezeket ellenőrizni? Csak hihetsz nekik. Vagy úgy van vagy nem.
Szerintem ezeken nem tudod tárolni (a magyarokon), de pl. egy Binance-on lehet tárolni. DE! Soha nem javasolnám ezt. Két fajta tőzsde vagy ilyen felhőben tárolós megoldás van: amelyiket feltörték és amelyiket csak ezután fogják feltörni, kirámolni. Ez ugye nem a blokklánc technológia gyengesége, hanem a ráépülő szolgáltatásoké. Szóval ezen nem igazán érdemes spórolni. Amúgy ahol lehet tárolni, ott sztem nincs időhöz kötve.
Azért arra is gondolj, hogy olyan, hogy "állam" nem létezik, az is egy virtuális dolog. Emberek vannak, akik politikusok, bankárok, cégvezérek. És egyre több lesz közülük bitcoin tulajdonos is.... Manapság is a politikusok és családi, baráti körük személyes jóléte a legfőbb vezérelv a törvények alkotásában.
Egyébként szerintem matematikailag is hibás az az emelkedési mintázat ábrázolása a grafikonon, amely a bitcoint mutatja az idő távlatában. Az "y" tengelyen a 10-100-10.000-100.000-1.000.000 USD ábrázolása azonos távolságközökkel történt, és az idő távlatában parabolikus, de laposodó grafikont jelenítettek meg, amelyet a készítője csak feltételez, hogy ez a mintázat fog bekövetkezni. Csak és kizárólag arra alapozni, hogy a felezések után eddig kb. ez a mintázat volt a megfelelő, az nem jelenti, hogy a jövőben is ez fog bekövetkezni. Azért mert már csak 3-4 millió Bitcoin bányászható ki (tehát a kínálati oldal korlátozott), nem bizonyítja annak egyrészt a felértékelődését, másrészt az ilyen mértékű felértékelődését. Noha nem mondom azt, hogy ha a bizalom kitart a Bitcoinnal szemben, akkor ennek lehet valóságalapja. Összegezve, ez a befektetés inkább a hiten alapul, mint a meggyőződésen. Én mindennek a fundamentális értékét és annak megbecsülhetőségét vizsgálom, de ennek értékét 4 nap alatt sem tudtam megállapítani, vagy valószínűsíteni. Szóval elgondolkodtató.
Tartok attól,csupán idő kérdése, hogy az államok és a hatóságok ezt mikor ismerik fel. Valószínűleg az első komolyabb károkozások után fognak eszmélni, hogy mit is okozhatnak a coinok. Meglepődve láttam, hogy már nem 10-20 féle van, hanem többszáz. Mennyi lehet ezek kapitalizációja? Lehet, hogy már így is elindult a folyamat, csak még az államok nem tudják, hogy mibe nem avatkoztak bele idejében. Mondom ezt úgy, hogy 1994 óta foglalkozom a pénzpiacokkal. Akkor okoz majd nagy problémát, ha széles körben elterjedne a termékek és szolgáltatások kereskedelmében. Mivel valós devizáért adják-veszik a coinokat, vagy coinok váltásával, ezért a kapitalizáció növekedésével ez egy ideig még jó is a pénzpiacoknak, hiszen a likviditást is növelheti. Később azonban problémát jelenthet, de addig még sok idő is eltelhet. https://boole3.webnode.hu/
1) A GIRO dolog egyre drágább, bonyolultabb és hozzáférhetlenebb sok embernek. Még Magyarországon is. 2) Ezek valós veszélyek, bár szerintem a pénz értéke pont a fiat rendszerben kontrollálhatatlan, de ha épp nincs nagy baj, akkor is folyamatosan zuhan. A bitcoinnál ez inkább fordítva lenne. És igen, ebben az esetben az állam szerepe és ereje csökken. Ennek minden jó és rossz következményével együtt. Érdekes kérdések ezek.
"A digitális valuta szolgáltatásokat és a kiegészítő szolgáltatásokat jelenleg a pénzügyi magatartási hatóság vagy az Egyesült Királyság bármely más szabályozója nem szabályozza. A digitális valuta szolgáltatások és a kiegészítő szolgáltatások nem tartoznak az Egyesült Királyság pénzügyi ombudsmani szolgálatának hatáskörébe, és a digitális pénznemek és az elektronikus pénz nem tartoznak az Egyesült Királyság pénzügyi szolgáltatási kompenzációs rendszerének hatálya alá. Gondosan mérlegelnie kell, hogy a digitális valuták kereskedése vagy tartása pénzügyi helyzetének fényében megfelelő-e Önnek."
Én max. 500.000 FT-ot kockáztatnék ezen. Nem bízom ennek a kifutásában annyira. Két problémám is van. 1) A GIRO egy részét itthon kiváltja annak, mint amit a coinok előnyként jelentenek. Külföldi fizetésben még nyilván nem fogja. 2) Mi lesz, ha a coinok iránti bizalom megszűnik. 2) és ez a legkedvezőtlenebb. Mi lesz, ha a hatóságok megtiltják az ezzel való vásárlást, eladást, egyáltalán a kereskedelmét, mondván, hogy a pénzforgalom ellenőrzése csak hatósági felhatalmazás alapján lehet. Pl. ez a jegybankok dolga, és aki a coinokkal kapcsolatba kerül az bűncselekményt követ el. Ha a coinok széles körben elterjednek, akkor a pénz értéke kontrollálhatatlanná válik. Nem lehet majd hatóságilag könnyen beavatkozni és kellő likviditást biztosítani akkor, amikor kellene, és nem lehet a pénzkínálatot szűkíteni akkor, amikor kellene. A piac maga ezt a szerepet nem tudja átvenni. A jegybankok meg nem tudnak majd beavatkozni, csak gyakorlatilag valamilyen jogi (kicsit erőszakos és látszólag jogellenes beavatkozással), ami lassú lehet és ezzel a pénzügyi összeomlást kockáztatva, ha a coinok világának túl nagy lenne a kitettsége.
Melyik oldalon? Első körben jó egy mobil wallet is, kis összeghez, automatázáshoz amúgy is az kell. Pl ez elég jó: https://blockstream.com/green/ A trezor akkor kell, ha komolyabb összeget teszel már bele, ami mondjuk már több mint amibe a terzor kerül :) A játék kedvééert azt javaslom, hogy a trezort már úgy vedd meg, hogy a mobilodról bitcoinnal fizeted ki, akkor jól megtapasztalod az egész élményt.
Köszönöm mindenkinek. Még egy kérdés. Hogy ha ezen az oldalon megveszem, akkor mindenképpen kell egy trezor, vagy ezen az oldalon van egy biztonságos tároló és innen is el tudom később adni? Tehát nem lehet kihagyni a trezor beszerzését? Meddig lehet az oldal által biztosított tárolón (már ha van ilyen?) a bitcoint tárolni?
Hali, most látom csak, nos én is ezeket az oldalakat ajánlottam volna. De első lépésben ha ilyeneken töröd a fejed, szerintem vegyél hardwer tárcát ezeknél a Ledger és a Trezor márkák a legfelkapotabbak: https://www.ledger.com/ https://trezor.io/ Ezeket ajánlott a hivatalos oldalukról megvenni és nem amazonról állítólag, hogy bele ne turkáljanak stb, mire hozzád eljut. Ha honlapon veszed akkor meg sztem biztos olcsóbb, mint atm-en azaz btm-n, olyan ez mint a bankokban. Régebben meg nem foglalkoztak az ügyfélazonosítással, most már megkövetelik összeghatár felett ha jól tudom (gondolom szigorodtak az előírások), de jól is van ez így. Ha jelenleg fizetendő horribilis adót meg csak csökkentik egyszer remélhetőleg akkorára mint a részvényeknél van, mert ami most van az vicc. Ja és lehet nem a 2 évvel jársz a legjobban hanem az eddigiek alapján 21 végét kell lesni. Persze előbb-utóbb minden minta megszakad.
Az ATM-ek csak kp-val működnek, vagy a netes változat utalással. Bankkártyát ebben a világban el lehet felejteni. Ennek az az oka, hogy a bankkártya alapvetően hibás koncepció biztonsági szempontból, rettentő sok csalás és hiba van, amit a bankok persze jól titkolnak, de a költségeit ráterhelik a felhasználókra, ráadásul hosszú ideig vissza is tudják vonni a tranzakciókat utólag. A bitcoin tranzakció nem visszavonható, ezért épeszű bitcoin eladó nem fogad el bankkártyát.A coinbase.com lényegében egyébként egy bank, a bitcoin viszont arról szól, hogy szabaduljunk meg a bankoktól. Ezért fontos, hogy saját eszközökkel intézd a bitcoin tárolását hosszú távra. Biztonságos hw pénztárcák pl ezek: https://trezor.io/ , https://www.ledger.com/ Az automatás bitcoin eladás azért bonyolultabb ügy, mert kétszer kell az ATM-hez kirándulni. A tranzakció indítása után fél-egy órával, ahogy a tranzakciód bekerült a blokkláncba, kapsz egy sms-t, hogy mehetsz vissza a pénzért.
Mivel a fiat currency-ket viszonylag könnyen lehet befelé mozgatni a kriptovilágba, de a kriptovilágból kifelé már sokkal nehezebb és kockázatosabb. Ha egyszer beszálltál ebbe a világba, akkor feltűnésmentesen kiszállnod már nagyon nehéz lesz.
Nincs még, de 59 EUR-ért láttam a neten. Tehát mindenképpen kell egy ilyen. Aztán odamegyek egy bankkártyával pl. egy Budapesten lévő Coin ATM-hez, majd megveszem? Ennyi? Vagy a neten a megadott oldalon akár HUF-ban megveszem és visszaigazolják?
Először is kell egy jó, biztonságos pénztárca hozzá, amiben nálad van a privát kulcs és a backupját elraktad 2 helyre jól, hogy ne vesszen el, és más se találja meg. Ilyened már van? Utána venni már egyszerű, pl: https://mrcoin.eu/ , https://coincash.eu/ ;
Köszönöm, erre gondoltam. Minél jobban beleolvastam a témában, annál jobban sejtettem, hogy lennie kell egy ilyen grafikonnak. Magam is készítettem volna egyet, ha nincs, de így nem kell függvényezni. Ugyan jobb szerettem volna, ha nem exponenciálisan van ábrázolva, mert így hibás következtetéseket lehet levonni a jövő áralakulására vonatkozóan.
Ez egy elég híres modell, ez is nagyrészt erre épül: https://digitalik.net/btc/ De ez az oldal azért is jó mert számos más híresebb modellt is naprakészen frissít.
Ebből a mennyiségből nagyon sok alvó számlán pihen, a szakértők szerint akár az 1/3-a is lehet hozzáférhetetlen. A legnagyobb talány a szatoshi -nak tulajdonított mennyiség, ami nem mozog, de volt olyan, mikor a "semmit nem érő" időszakban csak úgy elhagyták, kidobták. Ha elhagyod a hozzáférési kódot, nincs hova fordulni.
Kiszámolta már valaki, és egy grafikonon megjelenítették már ezt a modellt, hogy ez az idő előrehaladtával árfolyamban mit jelentene 2140-ig a Bitcoin tekintetében?
Előre elnézést kérek, mert nem értek a coinokhoz, de lenne kérdésem. Kérem, ha valaki tud válaszolni, akkor tegye meg. Előre is köszönöm! Mennyi Bitcoin van jelenleg kibányászva (vagy megkeletkezve)? Tehát jelenleg összesen mennyi létezik? Meg lehet ezt pontosan mondani, vagy valahol hitelesen leellenőrizni?
Más már megtalálta a fundát mögötte, le is lett ide írva neked 10*, még előző nevednek címezve. Hogyan segíthetnénk még az informálódásod? :) Nem szívesen írjuk már le 100 adjára ugyanazt. :)
Azt azért tudatosítani kell, hogy a kereskedés nem felügyelt piacon történik, nem nagy múltú, garázstőzsdéken.....Wall street farkasa. Nagyon sokan egy-egy youtuber véleménye szerint kereskednek, mivel nincs nagyon kapaszkodó a mozgások modellezésére. Jópár olyan kriptomilliárdos van, akik olyan vagyonnal rendelkeznek, hogy könnyedén tudják befolyásolni ezt a piacot, ráadásul bármit bevethetnek, ami az igazi tőzsdéken tiltott, senki nem lát bele. Az egész mozgatórugója a hit, mivel fundát nem nagyon találunk mögötte. A hívek között is elfogadott vélemény, hogy a coinok 95%-a a tulajok gyors meggazdagodására lett létrehozva, csak a lenyúlásra alapoznak, kozmetikázzák az adatokat. A tether nagyon megkérdőjelezhető működése is gyanús, mikor egy egy nap a teljes mennyiségének a 10szerese fordul meg. Ezek tudatában is elképzelhető, hogy kiforrja magát és egy forradalomnak vagyunk tanúi, de több mint valószínű, hogy nem pénzügyi forradalom lesz, mert ezt a fegyvert a (központi) bankok nem adják ki a kezükből, esetleg maguk javára fordítják. A pénz az hatalom is és van számtalan fegyver, amivel rendelkeznek, főleg a törvényhozás terén, amit eddig nem nagyon használtak ki. Ez csak a saját véleményem, nem szentírás.
Csak idő kérdése, hogy a Bitcoin elsöpri a pénzügyi rendszert?
Ugrás a cikkheza teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=188046