PORTFOLIO FORUM

Topikok szűrése

Új téma hozzáadása

Minden topik

Gazdaság

Befektetés

Állampapír

Deviza

Vállalatok

Autók

Energia

Ingatlan

Adózás

Nyugdíj

Közélet

Budapest

Európai Unió

Hitelek

Topiknyitó: Törölt felhasználó 2010. 10. 29. 10:27

CIG Pannónia

hali, cig-rő mt gondoltok? amugy vmi realtvagy 15 perccel késleltetettet hol találok?

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
54
55
56
57
58
59
60
+10
utolsó

vetranio 2018. 01. 09. 11:48

Előzmény: #17039 zeed77

#17040

De legalább tesztelgetnénk, kóstolgatnánk a közelében az ellenállást. Nem vagyok türelmetlen, viszont megnyugtatóbb lenne ha próbálkozna az árfolyam. Szvsz 3-4 nap és elválik az irány és az erő

zeed77 2018. 01. 09. 11:45

Előzmény: #17037 feel

#17039

a 200 sem tetszett neki, a 300-at is lassan vitte, de a 400-at átugorta, 500 komoly ellenállás jelnleg

Törölt felhasználó 2018. 01. 09. 11:42

Előzmény: #17035 feel

#17038

igen, alig kopott el az 1500 dbom napiba, a végét már csak 492 tudtam eladni, így is hozott brutto 10.879-et

feel 2018. 01. 09. 11:41

Előzmény: #17036 vetranio

#17037

Egyelore nem tetszik neki az 500ft :-)nem baj turelem az van majd megindul.

vetranio 2018. 01. 09. 11:32

Előzmény: #17035 feel

#17036

viszont lassan félidő és legalább azt elmondhatjuk hogy tartja magát az árfolyam, ami pozitív dolog

feel 2018. 01. 09. 11:30

Előzmény: #17034 HARDCORETERROR

#17035

Ma nem lesz valami nagy forgalom elegge leallt a kereskedes.

HARDCORETERROR 2018. 01. 09. 11:23

#17034

ERSTE: 54,692,668

vetranio 2018. 01. 09. 11:15

Előzmény: #17025 mega70

#17033

Nálam OTP és 50,1 millás a forgalom

mega70 2018. 01. 09. 11:14

Előzmény: #17031 Blajen

#17032

most már a PETI is 53.9 mutat

Blajen 2018. 01. 09. 11:12

Előzmény: #17025 mega70

#17031

Nálam a KBC 52 millát mutat....

gyozoke 2018. 01. 09. 11:05

Előzmény: #17029 Uco1989

#17030

random 53,68m

Uco1989 2018. 01. 09. 11:03

Előzmény: #17028 mega70

#17029

Teletraderen 52,32-millàs forgalmat mutat..

mega70 2018. 01. 09. 11:01

Előzmény: #17025 mega70

#17028

ui. csak a PETI-be ,web bróker 53 milla

zeed77 2018. 01. 09. 11:01

Előzmény: #17025 mega70

#17027

ott valami nem stimmel

zeed77 2018. 01. 09. 10:59

Előzmény: #17024 atikasz

#17026

nekem OTP-m van reál, ott a forgalom 52,67 Mill HUF

mega70 2018. 01. 09. 10:59

Előzmény: #17022 tourist

#17025

kbc equitas szerint 17millás a forgalom 492

atikasz 2018. 01. 09. 10:55

Előzmény: #17022 tourist

#17024

egyszerű a magyarázat,szar az otp:)

feel 2018. 01. 09. 10:54

Előzmény: #17021 mega70

#17023

Nagyon itt billeg 490ft-nal innen valamerre indulnia kellene.

tourist 2018. 01. 09. 10:53

#17022

Urak, hogy van az hogy a portfolion 15 perces késleltetettben 52 millás forgalmat látok a CIGnél, míg az otp reálban 44,65m forgalom? Tegnap esti záróban is eltért nekem, erre valaki tud valami magyarázatot?

mega70 2018. 01. 09. 10:51

Előzmény: #17019 Blajen

#17021

490-92

Blajen 2018. 01. 09. 10:29

Előzmény: #17017 Törölt felhasználó

#17020

Nem is a nyerő miatt, hanem a játék izgalma miatt :)
Jól érzem-e a mozgást, el tudom-e kapni a dolgot.

Blajen 2018. 01. 09. 10:28

Előzmény: #17016 feel

#17019

Reálra azért nem fizetek elő, mert előfordul, hogy meló miatt csak read only vagyok itt is, napokig nem tudok hozzáférni (vagy csak kapkodva, nehezen) kereskedési időben.
Úgy meg nincs értelme fizetni érte, ha nem használom ki.
tegnap is egész nap távolt voltam a géptől, ma is csak a délelőttöm néz ki szabadnak.

HARDCORETERROR 2018. 01. 09. 10:27

#17018

le is jött értem az árfolyam, célba vettem a 80k-t; itt a látszólagos állóvízben is lehet egerészni.
csak viszonyításképpen a konzumban 5 millió a forgalom, a cig likvid lett (már tavaly), idén hatalmas sztori előtt áll, messze még a vége..

Törölt felhasználó 2018. 01. 09. 10:27

Előzmény: #17015 Blajen

#17017

annyival nem érdemes...:)

feel 2018. 01. 09. 10:24

Előzmény: #17015 Blajen

#17016

Egyebkent nem rossz otlet,ha napizni szeretnel ez a kis mennyiseg tokeletes arra,hogy elkapd a mozgasokat es tapasztalot gyujtsel. Igaz egy real konyv nagy segitseg lenne.

Blajen 2018. 01. 09. 10:20

Előzmény: #17014 vetranio

#17015

Nagy volt a kísértés, de visszavontam.
Van ilyen kis "maradvány", 268 db, azzal akartam játszani :)

vetranio 2018. 01. 09. 10:14

Előzmény: #17009 Blajen

#17014

napon belüli 2-3% mozgás volt 1 óra alatt, reál nélkül tényleg ne tedd

Törölt felhasználó 2018. 01. 09. 10:13

Előzmény: #17012 feel

#17013

Szuper, hírre mindig adni kell.

feel 2018. 01. 09. 10:12

Előzmény: #17006 vetranio

#17012

Varom a hireket szerintem ebben a honapban valamivel eloallnak lehet csak kgy utan.
Most varunk es figyelunk.....

Törölt felhasználó 2018. 01. 09. 10:11

Előzmény: #17009 Blajen

#17011

494-en van vevő, 496-on eladó, de real nélkül ne tedd sztem, a napihoz a real az alap...:)

Blajen 2018. 01. 09. 10:10

Előzmény: #17008 Muszka1

#17010

Meg a 23 mill forgalom 1 óra alatt is.

Blajen 2018. 01. 09. 10:09

Előzmény: #17007 Törölt felhasználó

#17009

Mondasz egy reált?
Kis darabszámmal lehet benapiznék én is :)

Muszka1 2018. 01. 09. 10:09

Előzmény: #17007 Törölt felhasználó

#17008

Azért szép a mai grafikon meredeksége.

Törölt felhasználó 2018. 01. 09. 10:08

Előzmény: #17005 Blajen

#17007

robot dolgozik, vettem 1500 dbot 488 alatt és most adogatom 496-nál robot ugrik, mint állat minden rezdülésre

vetranio 2018. 01. 09. 10:07

Előzmény: #17003 feel

#17006

Ez így igaz, akinek nincs és lefelé várja az az igazi lebeszélő, vásárolni akar lenn (bár olyannal is találkoztam itt a fórumon az évek során, aki nem is vett csak ledumált) Nyílván magam ellen nem akarok agitálni, nekem is az az érdekem hogy péntekre az 523-as szint környékén egerésszünk. Most pl meghúzták ami kellemes. Sokat segítene az árfolyamon ha bedobnának némi morzsát a hírek közé.

Blajen 2018. 01. 09. 10:06

Előzmény: #17000 zeed77

#17005

:D
Annyi nyerőn már énis vigyorogva ülnék naphosszat! :)

Blajen 2018. 01. 09. 10:06

Előzmény: #17002 vetranio

#17004

Mondjuk én azt sem szoktam követni, kapok-e egyáltalán pluszt vagy mínuszt. Sok értelmét amúgy sem látom ennek a lájkolás szintű dolognak.
Én is poziból beszélek, de én későn kapcsoltam, így most pont a határán billegek.
Ha kis nyerőben ülnék, talán kicsit nyugodtabb lennék, de így sem stresszelem magam feleslegesen. Meglátom, mit hoz a választásokig (nálam az a második kiemelt időpont, az első a kgy időpontja). Addig csak arra figyelek, hogy ha nagyon elkezdene zuhanni, akkor adom veszteséggel, de amúgy pár % le miatt nem idegeskedek.

feel 2018. 01. 09. 10:04

Előzmény: #17000 zeed77

#17003

Nincs itt semmi,gond van aki lefele varja van aki felfele :-)van aki papir nelkul varja lefele, viszont soha nem is venne Cig-et es van aki venne olcsobban:-)engem befolyasolni senki nem tud nem adom el mondtam majd 600ft felett ujra ertekelem a strategiamat mert elobb lesz ez 600ft mint 400ft.

vetranio 2018. 01. 09. 10:00

Előzmény: #16997 Blajen

#17002

Pusztán azért jegyeztem meg, mert korábban volt rá példa itt a topikban hogy "keresztre feszítés" szinten ment a negatív osztás ha másik vélemény volt :) Nem is szabad örőlni magát az embernek, stressz+tőzsde= tuti bukó. Én a CIG-re kereskedés tekintetében nem panaszkodhatom, ha csak a múlt 3 hónapot nézem szépen hozott a konyhára. (a mostani pozim is plusszos)

zeed77 2018. 01. 09. 09:59

Előzmény: #17000 zeed77

#17001

real 495

zeed77 2018. 01. 09. 09:58

Előzmény: #16998 feel

#17000

én nem várom lefele, hatalmasat emelkedett mostanában, egy picit pihen mielőtt újra elindulna, 2% + vagy - nem érdekel mert 70% plusszban vagyok

Blajen 2018. 01. 09. 09:56

Előzmény: #16996 HARDCORETERROR

#16999

Pont azon filóztam reggel, hogy ha bejönne nekem még némi kis pénz, ezen a szinten (mondjuk 495 körül) még nagyon szívesen vennék énis....
Akár csak 1000 db-ot is.

feel 2018. 01. 09. 09:55

Előzmény: #16995 vetranio

#16998

Persze van ter lefele is volt ra pelda,hogy lement 440ft ala de fordult is egybol en ezert sem gondolom,hogy ismet odaig esne.
Igaz en optimista vagyok es inkabb az 500ft-ot varom,hogy elessen es induljunk tovabb:-)

Blajen 2018. 01. 09. 09:54

Előzmény: #16988 vetranio

#16997

Sztem ezzel aztán végképp nem lehet(ne) semmi gond. Minden eshetőséget - amiről rendelkezik az ember információval - meg kell próbálni mérlegelni.
Voltak, olyan körülmények, hogy 3 évig ültem egy részvényben, de amikor eladtam, akkor 30% haszon volt rajta. Volt, hogy közben a vételi árama alatt volt nem is kevéssel. Mégsem sopánkodtam, hanem vártam.
Eladhattam volna közben jobban is, lehetett volna nagyobb a haszon? Vszínű igen, de akkor úgy alakultak a dolgok.
Ki kell tűzni egy célt, a bejövő infók, morzsák alapján esetleg ezen módosítani, frissíteni, de annak sztem semmi értelme, hogy napi szinten őrölje magát az ember pár % ide-oda mozgás miatt.
Persze, énis jobban érzem magam, ha van "biztonsági tartalék" (már 20% nyerőben ülök pl), mert akkor van tér és idő mérlegelni, hogy esésnél megelégszem-e ennyi haszonnal, vagy kockáztatok és ülök-e még benne.
Éppen ezért nem értem, hogy miért lenne baj, ha vki leírja az érem másik oldalát. Egy újabb nézőpont, amit érdemes figyelembe venni, és eladáskor/vételkor olyan morzsa, ami segíthet dönteni.

HARDCORETERROR 2018. 01. 09. 09:49

#16996

összekapartam újabb 1000 rv-re valót, megtámasztom 490-nél :D

vetranio 2018. 01. 09. 09:48

Előzmény: #16992 feel

#16995

Ez abszolute evidens, hír esetén persze hogy elszáll. De ahogy írtad van tér felfelé (és sajnos lefelé is) Az az egy szerencsénk, hogy nem zuhan csak apránként lépdel lefelé. Tulajdonképpen az a napi 1-2% emelkedés ami volt most negatívban ismétlődik. Ebből a szempontból mindenképpen stabil a papír.

unforgiven 2018. 01. 09. 09:46

Előzmény: #16989 HARDCORETERROR

#16994

Amennyi szenvedést,próbálkozást lehetett itt látni 2012-2017 között, ezzel szerintem nincs egyensúlyban az utóbbi 1-2 hónap emelkedése. A letargia 5 évig tartott.

mega70 2018. 01. 09. 09:44

Előzmény: #16990 feel

#16993

493

feel 2018. 01. 09. 09:44

Előzmény: #16990 feel

#16992

Azt ist tartsd szem elott,hogy itt barmikor bedobhatnak egy ketto pozitiv hirt es akkor az arfolyam is elszall.
Azert mondom oda teszik az arfolyamot ahova akarjak.
Ugygondolom meg van ter boven felfele en igy gondolom.

HARDCORETERROR 2018. 01. 09. 09:44

Előzmény: #16990 feel

#16991

ezért is írja több befektető, aki nem spekázik, hogy fundásan kell a céget megítélni, nem az aktuális árfolyamon, bevásárolni és célárnál realizálni, akkor nincs stressz és ideg a végsőkig.
Nehéz az elején, de a nyugalom szempontjából ez a legkifizetődőbb.

feel 2018. 01. 09. 09:40

Előzmény: #16985 Törölt felhasználó

#16990

Hidd el nehez ezt mindig eltalalni a legutobbi leszurasnal 440ft ra is csak paran tudtak venni azon az arfolyamon.Akik bent alltak konyvben nehanyan kaptak utana fordult egybol.Ezert sem ugralok igaz jol lehetne keresni,ha eltalalnank a hullamokat.

HARDCORETERROR 2018. 01. 09. 09:35

Előzmény: #16986 unforgiven

#16989

Ezért nem kell benne ugrálni sztem. Max egy-két kör :D
Én 300 alattról veszem/tartom folyamatosan, 600nál fontolok meg egy szigorúan részleges realizálást.
reál: 491.
Kitartás.

vetranio 2018. 01. 09. 09:34

Előzmény: #16984 feel

#16988

Hát igen, meglátjuk. Az 500 feletti (514-517) magasságnak nekiugrott már egyszer de nem bírta. Második próbálkozás jó lenne ha összejönne. Nehogy duplacsúcs legyen. (tipikus TA eset amikor az első csúcs nagy forgalommal visszaesik, majd ezt követi a második alacsonyabb forgalommal) Ha ez lesz (ne legyen!!!) akkor az erős trendváltó, esést előjelző formáció. Direkt hoztam be a képbe kicsit a TA-t is, legyen más megközelítés is.

tourist 2018. 01. 09. 09:29

#16987

R 487 , 8,68m forgalom
Legjobb 5 vételi ajánlat

Mennyiség	Ár
727	487
1.000	485,5
5.488	485
400	484
1.310	483

Legjobb 5 eladási ajánlat

Mennyiség	Ár
320	488
500	489
1.000	489,5
6.770	490
1.000	492

unforgiven 2018. 01. 09. 09:29

Előzmény: #16984 feel

#16986

430-540 között megy a harc egy hónapja. Ennek kb. a közepénél lehetünk.
Alatta a jól értesültek ülnek a babérjaikon, 430 fölött pedig a több-kevesebb sikerrel bevásárlók. Nyilván aki 500 fölött vette izzad,mikor 450 alá megy.

Törölt felhasználó 2018. 01. 09. 09:27

Előzmény: #16982 mega70

#16985

sajnos nyomják le, nagyon korán vettem vissza tegnap....500 felett egyelőre adható simán

feel 2018. 01. 09. 09:20

Előzmény: #16971 vetranio

#16984

Azt latom,hogy ez a 480ft-490ft szint egy eros tamasz es mar eleg regota itt mozog a papir.Volt olyan nap mikor tesztelte a 440ft kormyeket de napon belul visszatert 480ft-ra.Ugygondolom innen 480-500 savbol mozdulnia kell valamerre.
Mivel ez a tozsde ezert mindig 2 irany van en innen felfele varom amennyiben atviszi az 517ft-os ellenallast.
Meglatjuk merre tovabb:-)

mega70 2018. 01. 09. 09:20

Előzmény: #16982 mega70

#16983

486 ajjaj

mega70 2018. 01. 09. 09:09

Előzmény: #16979 mega70

#16982

nyitó491

HARDCORETERROR 2018. 01. 09. 09:07

#16981

Se cig, se konzum nem nyitott még ki, vajon miért? ;)

vetranio 2018. 01. 09. 09:07

Előzmény: #16978 Törölt felhasználó

#16980

Egyetértek, nekem is van benne longos pakkom, egy másik tőkerésszel pedig folyamatosan lekereskedem a rallykat. Pusztán helyénvalónak látom/láttam hogy a negatív eshetőségekről is beszéljünk. Én azt vallom, hogy korrekt, nyitott és nyereséges kereskedést csak úgy lehet végrehajtani, ha az ember mindkét eshetőséget áttekint és figyelembe vesz. Még mindig bízom benne, hogy van annyira intelligens a topik tagsága, hogy a "más" vélemény is bedobható (bár látható, hogy vannak akik csípőből negatívot nyomnak ha nem UP a vélemény )

mega70 2018. 01. 09. 09:04

Előzmény: #16978 Törölt felhasználó

#16979

nyitás 0, 491-494 várakozás

Törölt felhasználó 2018. 01. 09. 09:00

Előzmény: #16971 vetranio

#16978

Jó reggelt!
Általában a ML-es papírok topikjaiban túlnyomó többségben vannak a" lesz ez még 1000, 10.000,...., UP, hajrá, idióta aki elad, szemét shortosok, stb." hozzászólások és ha valaki reálisan gondolkodik és azt le is írja, sokan leszólják.
Meg kell érteni a részvény megy le és fel is tessék le kereskedni.
Nekem is van cig papírom és felfelé várom!

feel 2018. 01. 09. 08:50

Előzmény: #16976 phavran77

#16977

Majd meglatjuk en tovabbra is tartom az 523ft zarot pentekre.

phavran77 2018. 01. 09. 08:47

Előzmény: #16974 Clint

#16976

Evvel abszolút egyetértek nem kell pánik de viszont ezért tőzsde a tőzsde a pánik generálja a mozgást. Most egy kicsit visszahúzódóunk de jövő héttől ismét indulunk fölfelé

vetranio 2018. 01. 09. 08:45

Előzmény: #16973 unforgiven

#16975

Majd kérlek idézd hol írtam azt hogy "végét kiáltok", előre is köszönöm. Távol áll tőlem hogy pressziót toljak a fórumba, pusztán felvetettem egy nagyobb korrekció esélyét. Bízom benne hogy veled ellentétben a többieknek nem az jött le, hogy világvégét írnék. Véleményem szerint egy tőzsdei topikban igen is van létjogosultsága ha korrekten átbeszéljük az érem mindkét oldalát. Köszönöm.

Clint 2018. 01. 09. 08:44

Előzmény: #16971 vetranio

#16974

Profi gondolkodás+++

unforgiven 2018. 01. 09. 08:39

Előzmény: #16971 vetranio

#16973

Az utolsó átfogó kispapír rally 2006-2007 között zajlott, 12 éve és kb. 2 éven át tartott.
Jelenleg a még el nem szállt (még nem ment 500%-ot) papírok zöme (Pannergy, CIG, Fhb..) igen szép bázisokat alakított ki 4-5 év alatt.
Ezen 4-5 depressziós év alatt aki akart eladhatott, elfelejthette a tőzsdét, felakaszthatta magát,stb...
Miután kiépültek a bázisok,megtörténtek a kitörések,volt egy erős hónapunk. Esetleg kettő.
Nem év. Hónap !
Nyilván korrekció jöhet,akár mélyebb is,de máris a végét kiáltani nem kell.

Donqatto 2018. 01. 09. 08:02

Előzmény: #16968 Törölt felhasználó

#16972

Aki 370 ig várja, az el van tévedve :)

vetranio 2018. 01. 09. 06:59

#16971

Jó reggelt. Látom értelmezésben kicsit félrement a kommentem, tegyük tisztába. Hetlas: igen eddig mindig visszafordult, elképzelhető hogy most is így lesz. Pusztán a fordulás szintje és az esés mértéke nem mindegy. (lásd hajnali elemzést is). Feel: kérdezted hogy "miért tolnák le arra a szintre, semmi értelme" nos ez nem egészen igaz. Illetve a mi szempontunkból persze nincs értelme. De az ő szempontjukból van. Ne felejtsd el a Konzumos vonatkozást és nézd az árfolyamokat. Azt is írtad hogy "felejtős, itt nem szórnak ki....." no ez megint olyan dolog hogy honnan tudhatjuk? Nézd! 340-350 környéke óta gyűjtik a papírokat, szép pakkokat vettek ki folyamatosan, húzva ezzel az árfolyamot. Jelenleg 100-150 pontos haszonnal tud "kilépni" belőle közepes pakkokkal naponta. Szép summa és még időben is van. Olyan kérdés is felmerült a kommentemre reagálva, hogy ezzel nem keresnek hanem majd 600-1000 körül szórják ki. Erre két dolgot tudok mondani. 1- honnan tudjuk ezt? Ez kb ugyanolyan feltételezés mint amit én írtam. 2- Az említett 100-150 pontos nyereséggel szépen tudnak kiszállni (persze óvatosan hogy "vonalzószerű" lassú esés legyen , ne limites zuhanás), lejjebb megy az árfolyam, megtörténik alacsony áron a Konzumos variálás. Majd ezt követően simán tudnak újra generálni egy 2-3 hónapos futamot ahol megint 500-600-as árfolyamot generálnak. Ha ezt összeadod akkor ezzel tudnak nagyobbat keresni s nem azzal, ha majd 700on a fejünkre ömlesztik limites napokkal mert akkor tényleg nem lesz kinek eladni. A félreértések elkerülése végett ISMÉT leírom (mert egyeseknek nem volt egyértelmű) hogy jelenleg poziból beszélek és pusztán elmélkedek. De jómagam szeretem az érme másik oldalát is végig gondolni kereskedéskor, mert a túlzott bizakodás gyakran a realitás kárára mehet. Abszolut távol áll tőlem hogy vitát nyissak, de fontos hogy a negatív eshetőségekről is beszéljünk a tisztánlátás érdekében.

polkiop 2018. 01. 09. 06:36

Előzmény: #16969 polkiop

#16970

Vagy úgy fogja mint a Konzum, nappon belül 3200-2600-3200.

polkiop 2018. 01. 09. 06:35

Előzmény: #16968 Törölt felhasználó

#16969

Az a rés 40%-kal lejjebb van!

Törölt felhasználó 2018. 01. 09. 06:23

Előzmény: #16967 polkiop

#16968

Réseket be kell tölteni! 370 után fordulhat.

polkiop 2018. 01. 09. 06:15

#16967

https://profitline.hu/CIG-Pannonia-elemzes-373361

feel 2018. 01. 08. 21:03

Előzmény: #16965 Törölt felhasználó

#16966

Igen ide hirek kellenek uj szerzodesek, johetne par a kinai vonalon is szoval szerintem a menedzsment tudja a dolgat foleg,hogy mar nagyobb a hatszel a vitorlaban.

Törölt felhasználó 2018. 01. 08. 20:56

Előzmény: #16961 kreta

#16965

én is látom amit feel h épül vissza az árfolyam, én 513-nál vagyok netto 100 pont nyerőbe és eddig is szépen hozott cig, én a 100 pont nyerőhöz viszonyítok...600-900-ig, esetleg ezerig elmehet, viszont azt is látom h ha az ember jó érzékkel eladná és vissza tudná venni lejjebb akkor többet tudna fogni, mert pl ha valaki eladta 520-540 között, akkor akár 100 ponttal lejjebb is vissza tudta venni...és ha ezt fogja csinálni feljebb is akkor nagyon nehéz lesz az út....és ugye lefelé is egyre nagyobb lesz a tér, és elképesztő sok papír és beragadt van cigben...nem lesz könnyű menet, hírek kellenek, konkrétumok, nagyon erős momentumok h innen érdemben, stabilan tovább menjen, és ez az összes ml-re igaz...

Törölt felhasználó 2018. 01. 08. 20:56

Előzmény: #16963 feel

#16964

Az irány mindegy ? :) (Szerintem 490-500 között lesz 300 milla forgalom holnap. Vagy lehet több átkötés és eléri a 600-700 millát) Szigorúan csak TIPP!