Topiknyitó: Törölt felhasználó 2011. 07. 22. 11:44

\"Az egész ország a bankárvilág kezében van\" - Elkészült a devizahitelesek perirata  

2011, június 16 - 09:06



Periratot készített egy ügyvéd azon devizahiteleseknek, akik kártérítési pert indítanának a hitelező pénzintézetük ellen. A dokumentumot bárki szabadon felhasználhatja.



Periratot készített egy ügyvéd azon devizahiteleseknek, akik kártérítési pert indítanának a hitelező pénzintézetük ellen. A dokumentumot bárki szabadon felhasználhatja.



Kártérítésiperirat-tervezetet készített a devizaadósoknak Léhmann György ügyvéd – írja a Magyar Nemzet. A bárki által szabadon felhasználható dokumentum azoknak kíván segíteni, akik szerint kár érte őket, amikor devizahitelt vettek fel. A szakember a napilapnak elmondta: a perirattal az volt a célja, hogy megvédje az ügyfeleket azoktól az ügyvédektől, akik a nehéz helyzetbe került emberekből próbálnak hasznot húzni. A dokumentumot bárki ingyen megkaphatja és benyújthatja a bírósághoz.



A perirat elsősorban a kölcsönök kamatszámítását kifogásolja. Az ügyvéd szerint a devizahiteleknél a szerződésben foglaltaktól eltérően emelték meg a hitelkamatokat a hitelt nyújtó bankok, ráadásul a feltételeket egyoldalúan módosították.



A perirat egyik alapvetése az, amit Róna Péter közgazdász és a Jobbik is többször hangoztatott. Mint ismeretes, a neves közgazdász a múlt héten a Klubrádióban kijelentette: érdemes volna a svájcifrank-alapú hitelezést hibás termékké nyilvánítani, így az igazságszolgáltatás kártérítést állapíthatna meg a hiteleseknek. „Ahelyett, hogy a bankadón keresztül kiveszik a hasznot a bankok zsebéből, inkább a svájcifrank-hitelesek kártérítését kellene szorgalmazni, akik a kártérítés után át tudnának nyergelni forintalapú hitelezésre” – húzta alá akkor Róna Péter. A Jobbik is úgy látja, hogy nem a hitelfelvevőknek, hanem a hitelintézetnek kell a felelősséget vállalni azért, hogy ezt a hibás terméket a piacra bocsátotta, s tesz több tízezer magyar embert földönfutóvá.



Léhmann György a devizaalapú kölcsönszerződésekkel kapcsolatban csalás bűncselekményének alapos gyanúja miatt tett feljelentést. A barikád hetilapnak adott interjújában kijelentette: a Fővárosi Bíróságnál tárgyalta volna az ügyet, de egyszerűen kézbe sem hajlandóak venni. Az ügyvéd meggyőződése az, hogy félnek. Azért, mert az egész ország a bankárvilág kezében van. „Azzal viszont senki nem foglalkozik, hogy végső elkeseredettségükben az ablakon ugrálnak ki az adósságrabszolgaságba kergetett emberek” – tette hozzá.



Z. Kárpát Dániel tegnapi sajtótájékoztatóján elmondta: pártja támogatja azokat a pertársaságokat, akik civilként veszik fel a harcot a kereskedelmi bankokkal, annak érdekében, hogy mondja ki valaki azt, hogy ezek a termékek valóban hibásak, használhatatlanok voltak. "Úgy véljük, hogy az Orbán-kormány egyedül fog maradni ezzel a szánalmas csomagjával" - hangsúlyozta a politikus, majd hozzátette: próbaperek már indultak, s első fokon a Fővárosi Bíróság kimondta a szerződések semmisségét.



Az ügyvéddel készült interjút elolvashatják a barikád hetilap legfrissebb, ma megjelent számában.



barikad.hu



Ossza meg Twitter Facebook



Megjelölések: becsapottak, devizahitelesek



§ < Előző bejegyzés



§ Következő bejegyzés >



















































































SEGÍTSÉG A HITELKÁROSULTAKNAK !



§ Küldő: Dr. Szitányi György; dátum: Június 16, 2011; idő: 10:29am



MINDENKINEK, AKI ÉRINTETT!



A Magyar Szociális Fórum Szociális Kerekasztal segítséget ad minden magyar hitelkárosultnak.



Részletek az alábbi címen találhatók. A hivatalos anyag végleges formája ugyanitt lesz megtalálható:



ITT:



link



Kérem, aki tudja, hogyan kell, minden taghoz juttassa el ezt a lehetőséget, mert a csaló bankokat lehetséges helyre tenni, és a kormány aljas, 180 Ft/€ -s átmeneti bevatkozásának következményeitől a hitelkárosultakat megmenteni.



Adjon az Isten szebb jövőt! Kitartás!



Dr. Szitányi GyörgyHozzászólásokDr. Szitányi György 55 perce -től



A végleges periraton még csiszolnak.



Nem ez a lényeg.



A Szociális Kerekasztalnak tagja vagyok, tehát belülről tudom. A perirat végső egyeztetése még egy-két nap lehet.



A lényeg, hogy az általam megadott, itt nem közölt címen, link meg lehet találni folyamatosan mindent.



Egy Pertársaság nevű csoportot hoztunk létre, ebbe kell jelentkezni konkrét adatokkal és legalább egy rövid tényvázlattal.



A tegnap esti megbeszélésről a tájékoztatás itt van:



A Szociális Kerekasztal jogi gyorssegély szolgálatot létesített a hitelkárosultakért



Budapest, 2011. június 16. csütörtök



A Szociális Kerekasztal jogi gyorssegély szolgálatot hozott létre a hitelkárosultak érdekében. Az intézkedést a július 1-én megszűnő kilakoltatási és árverezési tilalommal indokolták, hiszen a hitelesek tömegesen kockáztatják otthonuk és ingatlanjuk elvesztését. A gyorssegély szolgálat címe elérhető az mszfszk.hu honlapon – tudatta csütörtökön a Magyar Szociális Fórum.



Szervezők, közgazdászok és jogászok bevonásával megtartott szerda esti munkamegbeszélésén a Kerekasztal úgy döntött, hogy a hitelkárosultak önszerveződésének megkönnyítése végett olyan hálót létesít, amelynek segítségével a bajba jutottak kapcsolatba tudnak kerülni és információt tudnak cserélni egymással, ezzel pedig meg tudják szervezni közös fellépésüket saját érdekükben.



A Kerekasztal szakértői hangsúlyozták, hogy a bankok érdekközösségével szemben csak komoly társadalmi összefogással lehet a siker reményében fellépni. A szakértők ehhez csak segítséget tudnak nyújtani, az érintett tömeg akaratát azonban nem tudják pótolni, pedig az nélkülözhetetlen ahhoz, hogy a hitelkárosultak elérjék jogos céljukat.



Róna Péter professzor Oxfordból arról tájékoztatta a Kerekasztalt, hogy ezekben a napokban dolgozza ki a „hibás termékkel” kapcsolatos megközelítésének konkrét részleteit. Mint ismeretes, a közgazdász azt javasolta, hogy a hibás banki termékre alapozva nyújtsanak be közérdekű keresetet, hiszen a hitelfelvevő törlesztő képességének megállapítása egyértelműen a bank feladata, szakmai kötelessége, és a bankok nem terhelhetik a szakmai ismeretekkel nem rendelkező felhasználókra hibás elvégzésének következményeit.



A munkaértekezlet résztvevői összetett kérdésnek vélték a hitelkárosultak jogorvoslását, és úgy vélekedtek, hogy alapos szakmai munka szükséges hozzá. Ahhoz, hogy a hitelkárosultak érdeke érvényre juthasson, nélkülözhetetlen az érintettek társadalmi összefogása és nyomásgyakorlása saját maguk, és egymás érdekében.



Ha a hitelkárosultak igényt tartanak rá, a Szociális Kerekasztal kész megszervezni számukra egy találkozót, amelyen a közvetlenül érintettek dönthetnek arról, hogy mit akarnak tenni - áll az MSZF közleményében. ++++++



Kiadta: MSZF SZK



+36 30 5927371



Már ömlenek a jelentkezések a Pertársasághoz. Kérek mindenkit, jelentkezzetek, mert van megoldás, de ahhoz egyenként jelentlezni kell ebbe a társaságba.


Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2011. 07. 26. 14:20
Előzmény: #194  Törölt felhasználó
#200
amúgy Budaházy nézeteit osztod, ő mondotta, ne vegyetek fel hiteleket, pláne ne devizában
Törölt felhasználó 2011. 07. 26. 14:18
Előzmény: #193  Törölt felhasználó
#199
"A hitel az olyan kötelmi viszony, ahol a hitelező arra vállal kötelezettséget, hogy pénzkölcsönt nyújt, míg az adós arra, hogy azt részletekben azt megfizeti."
A tőzsde és a határidő is ugyanilyen kötelmi jogviszony ? Nem tudom, kérdezem.
Törölt felhasználó 2011. 07. 26. 14:16
Előzmény: #196  Sarpac
#198
Sarpac, a kiindulópontod hibás.

"A svájci frank jelenlegi árfolyamáért 90%-ban a bankok a felelősek azok akik kihitelezték!"

Megindokolnád ezt valamivel? Miért a bankok felelősek a CHF árfolyamért? Szerintem a piac.
Törölt felhasználó 2011. 07. 26. 14:15
Előzmény: #195  Törölt felhasználó
#197
Kérdésem: ha te bármit veszel, csak az árat nézed?
Sarpac
Sarpac 2011. 07. 26. 14:15
Előzmény: #190  Törölt felhasználó
#196
Ez nem egészen szimpla tőzsdejáték, hogy ha buksz miért is fizesse meg más a buktát!

A svájci frank jelenlegi árfolyamáért 90%-ban a bankok a felelősek azok akik kihitelezték! Csak is rajtuk tőlük függ az árfolyam, de mivel áll a hitelezés ezért valamilyen úton módon profitot kell hozni, legegyszerűbb formája a meglévő hiteleseken keresztül ezt behozni! Ugyan miért volt érdeke Svájcnak, hogy befagyasszák megszüntessék a chf alapú hitelezést? Csakis a bankoknak, rögtön lehetett hivatkozni a válság miatt és közben ezzel ők maguk idézték elő a válságot! tehát 90%-ban a bank a felelős a jelenlegi helyzetért!
Törölt felhasználó 2011. 07. 26. 14:13
Előzmény: #194  Törölt felhasználó
#195
a forint hitel jóval drágább volt ezért, az átlag embertől ne várd el hogy mielőtt hitelt vesz fel egy évig tanulmányozza a piacokat
te mikor op.rendszert vagy felhasználói progikat veszel behatóan tanulmányozod azokat?
Törölt felhasználó 2011. 07. 26. 14:08
Előzmény: #192  Törölt felhasználó
#194
"aki behatóan figyelte a piac mozgásait az 2007 őszén rájött arra, hogy gond lehet és nem is kicsi, de szerinted a hitelfelvevők hány százaléka figyelte ezt?"

Aki pénzügyi terméket vásárol, annak megfelelő gondossággal kell eljárnia. Nem figyelték sokan. Aki nem figyelte, az minek nyit óriási tőkeáttétellel devizapozíciót? Miért nem vett fel Ft hitelt?
Törölt felhasználó 2011. 07. 26. 14:04
Előzmény: #189  Törölt felhasználó
#193
Longolo, ez rém gyenge jogi próbálkozás. Ilyen alapon MINDEN tőzsdei határidős, ill. opciós szerződés semmis, ott sem tudod ugyanis előre meghatározni a kötelezettséget.
Törölt felhasználó 2011. 07. 26. 14:04
Előzmény: #190  Törölt felhasználó
#192
aki behatóan figyelte a piac mozgásait az 2007 őszén rájött arra, hogy gond lehet és nem is kicsi, de szerinted a hitelfelvevők hány százaléka figyelte ezt?
Törölt felhasználó 2011. 07. 26. 14:02
Előzmény: #184  Törölt felhasználó
#191
egyet értek veled, ez egy működő és jó eljárás lehetne
Törölt felhasználó 2011. 07. 26. 14:02
Előzmény: #184  Törölt felhasználó
#190
Conqui, értem én, hogy devizahitelesként most te is keresed a felelőst magadon kívül, de azért ne hagyjuk figyelmen kívül a tényeket.

"Nálunk sem volt másként: a CHF a padlón volt. Ki ne akart volna olcsó hitelt magának? A polgár fogyasztott, az állam örült, a kormány ugyszintén. A GDP növekedett. Hallelujah!
Mint minden válság előtt."

Nézz már rá a chartokra. a tőzsdén valóban a Lehman csőd okozta a pánikot, na de már 2008 év eleje óta folyamatosan estek az árfolyamok. A magyar GDP pedig már több, mint 1 éve nem növekedett. A hazai gondok pedig már évek óta súlyosak voltak. Tehát messze nem derült égből villámcsapásként jött a válság, pláne nem a hazai szar helyzet. Nagyjából most amit te írsz, azzal pont olyat állítasz, amit vehemensen cáfoltál korábban, miszerint Gyurcsány mindent faszának állított 2006-ban majd átverte az embereket. Ez ellen topicokat írtál tele, most pedig - akaratod ellenére - gyakorlatilag ugyanezt állítod 2008-as dátummal és az állam mellett a bankokat is bevonva.

"Éppen ezért utólag felelőssé tenni az állampolgárt azért, hogy ezt a pénzügyi környezetet saját életének javitására forditotta, - mégha hitelből is - mondván nem látta előre a válságot, meglehetősen furcsa, mitöbb - érthetetlen."

Senki nem szídja az embereket azért, mert nem látták előre, csak ha nyitott valaki egy pozíciót, vállalja a következményeit.

"Ezért meggyőződésem továbbra is, hogy a kockázatot s az ennek révén keletkező veszteséget a három szereplő - állam, bank, hitelfelvevő - között egyenlő arányban kellene megosztani.
...
Ez igy lenne igazságos."

Igazságos... Ugyan már. Aki pénzügyi terméket vesz, vállalnia kell a következményeit. Miért nem Ft hitelt vett fel? Ha nyert volna vele, szerinted most lenne olyan, aki azt mondja, hogy dobjuk szét a bankok között, adjuk az államnak, piacnak, betéteseknek, stb. a pénzt, amit nyertünk a bolton? Te se írnád, hogy akkor ez lenne az igazságos.

A piacon egyetlen igazság van és az az ár.

Ha 10000-en OTP-t vettél és 2000-en eladtad, akkor ki szálljon be a te 8000-es bukódba? Fizessen az állam? Az összes többi tőzsdés? Az OTP? A brókercég, akin keresztül kötöttél? Kik és miért?
Törölt felhasználó 2011. 07. 26. 13:54
Előzmény: #182  Törölt felhasználó
#189
Ezt a neten kutászkodva találtam a fikcióval kapcsolatban."Szeretnék felvetni egy segítési lehetőséget: attól függően, hogy még törleszti a hitelt vagy már bíróságon van a kötelezés járhat el. Első esetben a hitelszerződés semmisé tételéért indítson pert, a második esetben védekezésként hozza fel a szerződés semmisségét. Első esetben a törlesztőrészek eredeti forint összege a végeredmény, a második esetben a követelés jogtalansága és az eredeti helyzet helyreállítása, vagyis ismét a törlesztő részletek eredeti forint összege lehet az eredmény. Mire alapozható a per, illetve a védekezés? A hitel az olyan kötelmi viszony, ahol a hitelező arra vállal kötelezettséget, hogy pénzkölcsönt nyújt, míg az adós arra, hogy azt részletekben azt megfizeti. Deviza alapú hitel esetében a kötelem a hitelező részéről meghatározott, míg az adós részéről nemhogy meghatározott, nemhogy meghatározható, de lehetetlen előre meghatározni. Vagyis olyan szerződést kötöttek, amelyben lehetetlen a törlesztés konkrét feltételeit meghatározni, az adós lehetetlen feltételt vállalt magára.
A szerződési kötelezettség mindkét fél kötelezettség vállalása valamire: a hitelező meghatározott forintértéket bocsát rendelkezésre, az adós ezen értéknagyság meghatározott kamattal és kezelési költséggel megnövelt összegben és részletekben történő fizetésére vállal kötelezettséget.
A hitelösszeg rendelkezésre bocsátásakor ismert és meghatározható a hitelező kötelezettségének minden összetevője mind forintban, mind devizában. Nem ismert azonban a másik fél kötelezettségének minden összetevője, hiszen miközben a devizaárfolyam konkrétumai: eladási vagy vételi, adott időpontban lévő érték kijelölése meghatározható, maga az érték kiszámítása lehetetlen, az a tőzsde mozgásához kapcsolódik, amely a szerződés megkötésekor még kiszámíthatatlan. Vagyis a hitelfelvevő lehetetlen kötelezettséget vállalt. A Ptk. szerint a lehetetlen kötelezettségvállalás semmis.
A termék hibás volta jogilag így érhető tetten.Ha Ön nem képzett,bizonyára célszerű jogász bevonása az ügybe."
Törölt felhasználó 2011. 07. 26. 13:08
Előzmény: #184  Törölt felhasználó
#188
Teljesen egyetértek veled. De szerintem a perirat és a megmentő csomag és magatartási kódex is kevés a megoldáshoz. Új csomagot pedig miért dolgoznának ki ? A mostani után kényelmesen hátra lehet dőlni, kérem mi mentettünk ! Egy 250-es árf.újra kényszerítő erőként hathat...
exley 2011. 07. 26. 06:18
Előzmény: #186  exley
#187
...magunkra maradtunk a '60-as években az orosz az ilyen megy@t, qcs@nyt, qhurbit, b@rtßt, m@tolcsk@it kiemelte, levitte a megyei rendőr kapitányság pincéjébe jól megagyalta amikor a nyolc napon túl gyógyuló sérülések elmultak haza engedte a pozicióban is megtarotta a Huf-ot szépen vissza tetették vele, többez nem mert szaralakokodni mivel tudta mi vár rá legközelebb. Most házi örizet a szerzett della kamatozik, ő meg fujja a pofáját, hogy neki vannak emberi jogai, hát akkor legyen joga és senki ne ribnyáljon, hogy ilyen nehéz meg olyan nehéz.
exley 2011. 07. 26. 06:13
Előzmény: #185  exley
#186
A románoknál a nagy ingatlan spekx cs@ut is illi&szku&k likvidálták és mi lett 20 milló románnak ugyanúgy kellett tovább csengetni, szal nem kell a rinya, ebből a zsuzskából boldog-boldogtalan nyerített hozsannázott, most vissza kell tenni a helyére a dellát, ha nem ? Könnyen cs@u sorsára jut az illető itt a balkánon, legalább magunkat ne ááltassuk egy elmaradott keleti horda vagyunk 1000 éve állandóan illesztgetjük magunkra az intellektuális köntöst, de valahogy a sz@ros gatyánk mindig kivillan. A környező népek akit a magar annyira lenéz..egyik sem került ilyen áldatlan helyzetbe...sem a román szlovák, szerb, horváth, szlovén, vegyük már észre, hogy a térségben mi vagyunk a legfigyelemre métobb k@cs@gök.
exley 2011. 07. 26. 05:54
Előzmény: #183  zsolo71
#185
ELÖSZÖR IS A 80K-T ÉRŐ PANALEKET feltornászták 9-10 milkáig. Ez fejezte ki az irreálisan magas értéket és benkok állami árképzéssel ezen az áron kezdtek hitelezni..napjainkra kipukkadt az ingatlan lufi, néhány spex millárdos lett és ahogy az természetes ennek a csiki-csukinak 4 milló chf-es íssza meg a levét. nincs mit tenni mindenki fizet, nincs menekülés.
Törölt felhasználó 2011. 07. 25. 23:22
Előzmény: #183  zsolo71
#184
Visszagondolva egyebekben nagyon durva időszak volt: a bankok egymás alá igértek hitelkondiciókban, a tv-t elárasztották a jobbnál jobb hitelt ajánló reklámok.
Tányleg az volt a halandó érzése, hogy olyan világ felé haladunk, amelyben semmi veszély nem fenyeget minket pénzügyi szempontból.
Amikor a Lehman bedőlt még akkor is azt hitte mindenki, hogy ez egyedi eset. Pedig Soros már azon a nyáron összeomlást vizionált. A Portfolio is lehozta a jóslatát. A világ azonban a korábbi, immár szálloigévé vált módon reagált: Chrisis? What Crisis? (Supertramp).
Nálunk sem volt másként: a CHF a padlón volt. Ki ne akart volna olcsó hitelt magának? A polgár fogyasztott, az állam örült, a kormány ugyszintén. A GDP növekedett. Hallelujah!
Mint minden válság előtt.

Éppen ezért utólag felelőssé tenni az állampolgárt azért, hogy ezt a pénzügyi környezetet saját életének javitására forditotta, - mégha hitelből is - mondván nem látta előre a válságot, meglehetősen furcsa, mitöbb - érthetetlen. Akkor amikor ezt a pénzügyi elemzőházak többsége sem látta. Mert az EUR-nak és vele a CHF-nak mindig is voltak kilengései, de ilyen mértékü elmozdulásra még a bankok sem számithattak. Mert ha számitottak volna erre, akkor bizonyára maguk is megfontolják, adnak-e és kinek ilyen hiteleket.

Ezért meggyőződésem továbbra is, hogy a kockázatot s az ennek révén keletkező veszteséget a három szereplő - állam, bank, hitelfelvevő - között egyenlő arányban kellene megosztani. Nem ideiglenesen három évre, hogy aztán a delikvens annál jobban szivjon az időszak leteltével, hanem véglegesen: az árfolyamkülönbözet 1/3-1/3-1/3-ad arányban egy meghatározott számitási mód alapján félévente vagy évente kiszámitva oszlana el.
Mert a szerződés felmondása természetesen nem járható út. Valószinüleg egyetlen devizahitelesnek sincs annyi pénze, hogy az időközben megnövekedett hitelállományát egy összegben vissza tudja fizetni. Egy kb 10-15%-kal növelt hitelt azonban havonta még perkálni tud.
Ez igy lenne igazságos.
zsolo71 2011. 07. 25. 21:52
Előzmény: #151  Törölt felhasználó
#183
"Már emlitettem: sőgornőm ugy kapott 12MFT értékü CHF lakáshitelt, hogy a segélyén kyvül tényleges jövedelmet nem tudott igazolni. Nekem havonta egyszer valamelyik )mindig másik) bank küldött egy hitelkártyát, mivel rendesen fizettem a mobilszámlámat, ezért jó adósnak tüntem."

Csak annyit fűznék ehhez a mondathoz: tipikus jele az összeomlás közelségének, amikor ehhez hasonló kondiciókkal ajánlanak hitelt. A következő válságnál sem kell nagyon másra figyelni, csak az ilyen szövegekre.
Meg pl. az olyan örökzöld bölcsességre hogy, INGATLANNAL NEM LEHET BUKNI.

Az ingatlan szót tetszés szerint be lehet cserélni az éppen aktuális divatra: aranyra, napelemre, alternatív energiára , de akár CHF-re is.
Törölt felhasználó 2011. 07. 25. 14:49
Előzmény: #180  Törölt felhasználó
#182
Te longolo, értelmetlen dolognak tartom egy fikcióról a vitatkozást. Ráadásult ezt a fikciót nem is én írtam, mégcsak nem is én másoltam ide be. Kérdezd a szerzőjét, ne engem.

Szerintem ez a fikció nem állja meg a helyét. Jelen esetben egyáltalán nem, de gondolatkísérletnek érdekes volt, mert talán el tudok képzelni olyan szituációt, aminél már jogosnak tűnő felvetés lehet.
exley 2011. 07. 25. 14:32
Előzmény: #179  onoffon
#181
..bezzeg amikor a itt naralt az egysítésig a ne@náci banda nem sírt a magarok szája.

Topik gazda

koborvillam
1 1 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek