Arany-Ezüst

pomperj 2015. 09. 13. 21:24

Előzmény: #8634 felcsorgok

#8640

Az Elliotistak azt mondjak, (mint elso alapszabaly ebben a mufajban,) hogy
ha latsz egy szep 5 hullamos impulziv (= a kozepe tajan atfedes nelkuli)szerkezetet valamelyik iranyban, akkor arra fele van a fo trend iranya. Es legalabb meg egy 5 hullamos hasonlo lesz meg belole, ugyanabba az iranyba.

A masodik szabaly meg az, hogy ha a fo trend elleneben latsz egy 3 hullamos a-b-c szerkezetet, ami raadasul Fibo aranyt mutat meretben es idoben az elozo impulzushoz kepest, akkor az egy korrekcio, es ott a vege.

Ez a 2 szabaly eppen szepen teljesul azon a GLD/SPY charton 2015 juliusban. Szoval ezert gondolom, hogy amikor egy honapja ez a chart is, meg GLD magaban is megfordult, akkor az fontos fordulat volt.

pitcairn2 2015. 09. 13. 21:09

Előzmény: #8630 pomperj

#8639

az a chart önmagában csak korlátozott információkat ad

egyébként egyetértek a következtetéseddel, de nem csodálkoznék azon ha lenne még egy két "cselvetés" a boldog kibontakozás előtt...

pitcairn2 2015. 09. 13. 21:07

Előzmény: #8632 Tazsomaru

#8638

1980-ban bő egy év alatt cirka 250%-ot ment fel az arany ára

aki ilyenkor bevásárol az lényegében megérdemli a sorsát...

különösen ha 10% fölé emelkedő __reálkamat__ mellett sem lép ki ebből a pozícióból...

a tíz százalékos reálkamat azért finoman fogalmazva brutálisan jó...

pitcairn2 2015. 09. 13. 21:04

Előzmény: #8633 Tazsomaru

#8637

az az 1-2 ingatlan meglehetősen nagy bukta volt az utóbbi 7 évben és attól tartok egyáltalán nincsen még vége a lejtmenetnek abban a szaktorban...

pitcairn2 2015. 09. 13. 21:03

Előzmény: #8634 felcsorgok

#8636

a technikai elemzés nem sokat ér a fundamentumok ismerete nélkül

Tibi0002 2015. 09. 13. 21:02

Előzmény: #8633 Tazsomaru

#8635

Tetszik, hogy mindenkinek más az értékrendje a befektetéseket illetően. Én például ingatlant nem vásárolnék befektetési célból. Természetesen ezt közvetve megteszem ingatlanhasznosító cégek formájában. Saját vállalkozást sem tervezek, ha igen, ugyanazt tenném céges keretek között, mint magánszemélyként: részvényekbe fektetném a tőkét. :)

felcsorgok 2015. 09. 13. 20:22

Előzmény: #8630 pomperj

#8634

Bár én nem értek a technikai elemzéshez, de az ábrán, amit belinkeltél szerintem simán lemehet a 2000-es mélypontokig is az arány. Kb. ugyanannyi esélyt adok neki, mint a felpattanásnak.

Tazsomaru 2015. 09. 13. 19:31

Előzmény: #8629 Törölt felhasználó

#8633

"Tovabbra is az a velemenyem, hogy a vagyon 5-15% fizikai arany, esetleg ezustben tartasa 1 nagyon konzervativ es megfontolt dontes, amivel minden felelosseg teljes ember tartozik maganak ill. a csaladjanak. "

ebben egyet kell, hogy értsek veled. hasonló véleményen vagyunk. ha valakinek van egy pénztermelő vállalkozása vagy állása, amiből szépen tud félretenni és mellette már rendelkezik 1-2 ingatlannal, ami szintén bevételt hoz folyamatosan és ezek megtakarításából már kialakított egy részvény/kötvény portfóliót, amit rendszeres időközönként tovább növel a megtakarításaiból, akkor érdemes 5-15%-ot nemesfémekben is tartalékolni.

Tazsomaru 2015. 09. 13. 19:09

Előzmény: #8629 Törölt felhasználó

#8632

"egyebkent a peldam 2000-es evekben valo vetel 2 ertekkel szamolt es egysegesen az SP es az arany eladasa is a csucson tortent,de felhoztam olyan peldat is ahol a jelenlegi arhoz viszonyitottam oket... "

mint írtam, az arany 2000-ben mélyponton volt és nem csúcson. 1980-ban volt előtte csúcson. ez a reális összehasonlítási pont, "ha eppen rossz idoben vasaroltal".
az adatok pontosak, ezt a chartokon is leellenőrizheted.

"Egyebkent ha piciket is ertesz a befektetesekhez ill. a kereskedeshez akkor tisztaban vagy vele, hogy egyetlen 1 eszkozbe sem szabad all in-t menni..."

mostanában írtad valahol, 50% nemesfémekben és 50% KP-ben ülsz. ez nekem már majdnem egyetlen 1 eszköznek tűnik.

"az Omahai bolcs is szepen bevasarolt ezustbol majd berbe adta 2 szamjegyu hozamert...korabban "

olvasok ezt azt, de nem követem senki portfólióját. a sztoriról azt hallottam, hogy olyan mennyiségű ezüstöt vásárolt fel, aminek komoly hatása volt az árfolyamra. se te, se én nem tudunk ilyet. ostobaság ezt felhozni példának.

Tazsomaru 2015. 09. 13. 18:38

Előzmény: #8630 pomperj

#8631

a chart tényleg azt mondja, de azért ne ugorj be neki!
SPY-ra szép osztalékot is fizetnek a következő években, míg GLD-re továbra is 0.
;)

pomperj 2015. 09. 13. 17:47

Előzmény: #8606 pitcairn2

#8630

Ez nagyon jo chart.
Hat meg ha megcsinaljuk ra az Elliott modellt.

link

Nagyon szepen kijon egy eros felkorrekcio, aminek (C) hullama egy honapja indult el.
Gyonyoru precizitassal fordult egy honapja az (a of B, vagy B) hullam, eppen Fibo arany korul.

Szoval, a chart vilagosan azt mondja: A kovetkezo evekben GLD sokkal jobb befektetes lesz, mint S&P500.

Törölt felhasználó 2015. 09. 13. 15:18

Előzmény: #8612 Tazsomaru

#8629

"azt volna fontos megerteni"...
(kerdes hogy kinek???)

arany=penz amit szinte a vilag osszes orszagaban elfogadnak, akar hetvegen is eladhatod, ha eppen a bankok zarva vannak...
(most extrem esemenyeket hagyjuk),de talan azert nem artana elgondolkoznod azon, hogy kulonbozo fizetoeszkozokben akar eves szinten 4-10%-os hozamnak felelne meg az az ertek valtozasa, bar az igaz hogy a vagyonod nem novekszik, viszont nem is veszti el erteket, jo pelda erre bankbetetek ill. bizonyos idoszakokban az allampapirok ill. kotvenyek hozama negativ (a hozamuk alacsonyabb mint a realis penz romlas, inflacio...)

Tehat ha van bankbeteted ill. allampapirod az esetek eleg nagy reszeben semmifele vagyon novekedest nem ersz el csak probalod megorizni a vagyonod portfoliod real erteket....(sok portfolioban a kotvenyek akar 40-60%-ot tesznek ki)
;)

en peldaul azert tartok nemesfemeket a szemelyes portfoliomban, mert szerintem nagysagrendekkel kisebb kockazatot hordoznak mint az allamkotvenyek ill. bankbetetek es kepes megorizni a vagyonom erteket...
(egyebkent a nemesfemek tartasa nagyon asszimetrikus befektetes, mert bizonyos idoszakban akar a rv-ket ill. rv portfoliok hozamat is kepes felulteljesiteni...)

Nyilvan a Dow peldamra nem reagaltal mert "en akarom felre vezetni a nepet, de mivel rosszabb az a pelda mint amit te hoztal fel esetleg Tibi????

Szoval 31 ev alatt sikerult akar break evenbe kerulni...nyilvan ez sokkal jobb befektetes volt mint az arany vasarlas a 80-as evekben....

egyebkent a peldam 2000-es evekben valo vetel 2 ertekkel szamolt es egysegesen az SP es az arany eladasa is a csucson tortent,de felhoztam olyan peldat is ahol a jelenlegi arhoz viszonyitottam oket...

Csondben megjegyeznem en legalabb kozelitoleg pontos szamokat ragadtam ki, te kevesbe...
;)

Hozhattam volna a 71-tol a 80-as evekig tarto idoszakot is akar DOW-n; S&P500-n esetleg Nasdaq-n es az arany arat osszehasonlitva...
(ezert nincs ertelme kiragadni szamokat)

Egyebkent ha piciket is ertesz a befektetesekhez ill. a kereskedeshez akkor tisztaban vagy vele, hogy egyetlen 1 eszkozbe sem szabad all in-t menni...
(mert neked sincs garanciad arra hogy a kovetkezo 10,15 esetleg 28-31 evben a rv portfoliod pozitiv hozamot fog elerni)
es mivel szeretsz Buffettel peldalozni az o elso szabalya befekteteseknel hogy ne veszits penzt!!!

Tovabbra is az a velemenyem, hogy a vagyon 5-15% fizikai arany, esetleg ezustben tartasa 1 nagyon konzervativ es megfontolt dontes, amivel minden felelosseg teljes ember tartozik maganak ill. a csaladjanak.

Bar nem hiszem hogy megertetted, de kivancsi leszek hogy mikor fogod megerteni...
(mindenesetre azert vasaroltal fizikai aranyat)....
;)

u.i.: gondolom nem volt idod utana nezni, hogy az Omahai bolcs is szepen bevasarolt ezustbol majd berbe adta 2 szamjegyu hozamert...korabban
;)

pitcairn2 2015. 09. 13. 14:23

Előzmény: #8622 Tazsomaru

#8628

már ha bejönne...
link target="_blank" style="text-decoration: underline">link

pitcairn2 2015. 09. 13. 14:22

Előzmény: #8622 Tazsomaru

#8627

ez talán még szemléletesebb

gold price vs us real interest rates
link target="_blank" style="text-decoration: underline">link

pitcairn2 2015. 09. 13. 13:59

Előzmény: #8622 Tazsomaru

#8626

ezt külön is belinkelem mivel nagyon gondolatébresztő...

Gold versus USA real interest rates since 1971
link

pitcairn2 2015. 09. 13. 13:56

Előzmény: #8622 Tazsomaru

#8625

mennyire reális az, hogy vki - valszeg értékmegőrzési céllal - a csúcs közelében vásárol és utána 30 évig - a veszteségek ellenére - pozícióban marad?!

gyakorlatilag semmi...

megfelelő __reálkamatok__ esetén igen gyorsan visszamegy az illető egy jó öreg __bankbetétbe__...

pl. az USÁ-ban igen jó bankbetétek voltak Volcker FED elnök idején...

majdnem 20 azaz HÚSZ SZÁZALÉK volt a jegybanki alapkamat...

FED fund rate 1954-2014
link

és TÍZ SZÁZALÉK a bankbetét után REÁLKAMAT...

Gold versus USA real interest rates since 1971
link

pitcairn2 2015. 09. 13. 13:42

Előzmény: #8622 Tazsomaru

#8624

én inkább reálisabb összehasonlításnak mondanám

és egy bankbetéttel összevetve nem feltétlenül rossz...

arany = pénz

pitcairn2 2015. 09. 13. 13:41

Előzmény: #8619 Tazsomaru

#8623

és azt is mondjuk el, hogy a részvénypiacokat általában __jó sokáig__ __lebegtetik__ a csúcson (kivétel a kínai tőzsde:) ) , míg a nemesfémek általában __néhány nap__ alatt összeomlanak...

és utána évtizedeken át úgy idézgetik azt a csúcsot mintha minimum hónapokig tartott volna...

Tazsomaru 2015. 09. 13. 13:38

Előzmény: #8618 pitcairn2

#8622

nagyon jó összehasonlítás ez is, amit írtál.
érdemes megnézni mit kaptál 1980-ban 20000Ft-ért és mit kapsz most 300000-ért.
növekedett a vagyonod?

pitcairn2 2015. 09. 13. 13:38

Előzmény: #8619 Tazsomaru

#8621

arany = pénz

nem érdemes ezt összevetni a részvényekkel

persze ettől függetlenül vannak olyan időszakok amikor kifejezetten érdemes aranyban lenni...

Dow to Gold Ratio - 100 Year Historical Chart
link

pitcairn2 2015. 09. 13. 13:36

Előzmény: #8612 Tazsomaru

#8620

1980-ban az ezüst is csak mindössze 3 hónapot töltött 35 USD fölött

40 USD fölött pedig még egy hétig sem volt...

1980-ban ÉVES átlagban 25 USD alatt maradt az ezüst...

link

ez a valódi viszonyítási pont...

Tazsomaru 2015. 09. 13. 13:35

Előzmény: #8617 pitcairn2

#8619

nem egészen érted a mondandóm lényegét.
vuki kiválasztott egy olyan időpontot, ahol az indexek csúcson voltak, az arany mélyponton. tipikus alapkezelői félrevezetés.
ha már egy "ha eppen rossz idoben vasaroltal" pontot szeretnénk összehasonlítani, akkor az arany árában is keressük meg a legutóbbi ilyen helyzetet. ez 1980 januárjában volt.
ha ezek az adatok nem helyesek, akkor persze én is tévedek. link

pitcairn2 2015. 09. 13. 13:26

Előzmény: #8612 Tazsomaru

#8618

ÉVES átlagban az 1980-as csúcs úgy kb. 640 USD lehetett...

link

ehhez tessék viszonyítani...

ez különben úgy 19500 forint

ma 1 uncia fizikai arany úgy 310000 forint... (minimum...)

pitcairn2 2015. 09. 13. 13:21

Előzmény: #8612 Tazsomaru

#8617

bocsi, itt van a grafikon...

Gold London PM fix 1980
link

pitcairn2 2015. 09. 13. 13:20

Előzmény: #8612 Tazsomaru

#8616

egész pontosan kb. 1 HÉTIG lehetett 700 USD fölött az arany ára 1980-ban

ez mindössze 5 KERESKEDÉSI NAP...

Gold London PM fix 1980
link

hasznosabb lenne inkább az ÉVES vagy urambocsá havi ÁTLAGOKRA koncentrálni...

pitcairn2 2015. 09. 13. 13:17

Előzmény: #8612 Tazsomaru

#8615

bocsi 1980-ban az általad megadott 900 USD-vel számolva 945000 forintba került 1 kg arany és 1 uncia arany volt 27000 forint

bár szerintem nem nagyon ment fel az arany ára 1980-ban 860 USD fölé

ma meg 10000000 forint 1 kg arany

pitcairn2 2015. 09. 13. 13:11

Előzmény: #8612 Tazsomaru

#8614

1980-ban 27000 forintba került 1 kg arany ma 10000000-ba...

pitcairn2 2015. 09. 13. 13:07

Előzmény: #8612 Tazsomaru

#8613

arany = pénz

ergo

nem a részvényekkel kell ezt összevetni hanem a fiat pénzzel...

abban a tekintetben fantasztikusan teljesít...

pl. a forint 68 éves története alatt 1 kg arany ára 13000 forintról 10000000 forintra ment fel...

Tazsomaru 2015. 09. 13. 12:48

Előzmény: #8607 Törölt felhasználó

#8612

nézzük azt az elméleti számolást:

"2000 korul vasaroltal volna mondjuk S&P500 indexet ( megvehetted volna 1264-1527$ kozott), ha eppen rossz idoben vasaroltal akkor eppen csak 7 ev kellett hogy break evenbe legyel, persze kaptal volna osztalekot..."

ez így van. 7 év és 12% osztalék mire BE-t eléred.
link
link
ha maradtál a pozíciódban, jött a következő medve.
így már 13 évet kellett várni a következő BE-ig és 25% osztalékot lehetett eltenni.
link
link
a 2015-ös utolsó csúcsig 38% árfolyam növekedés.
link
és 82% az osztalékkal.
link
mostanáig 15 év 29% árfolyam növekedés
link
osztalékkal 70% hozam.

és az arany:
itt pár évet tévedtél a számításokban, mert aranynak nem 2000-ben volt az utolsó csúcsa 250USD-n, hanem 80-ban (igen, 1980-ban!!!) 900USD környékén.
így a BE-ig 28 évet kell várni, itt 0 az osztalék.
link
a következő csúcs 31 év 110%
link
mai napig 35 év 22%
link

persze ez arra vonatkozik " ha eppen rossz idoben vasaroltal".

azt volna fontos megérteni, hogy a vagyon azon része, ami aranyban van tárolva, nem tud növekedni, viszont az értékéből sem veszít, de pont ezért egy érték alapú befektetőnek, mint Tibi, nem opció.
;)

Tibi0002 2015. 09. 13. 09:23

Előzmény: #8608 fxboy

#8611

köszi, azt hiszem igen

Tibi0002 2015. 09. 13. 09:23

Előzmény: #8607 Törölt felhasználó

#8610

Köszi, megfontolandó gondolatok.

eurocent 2015. 09. 13. 09:03

Előzmény: #8598 pitcairn2

#8609

Valóban, úgy néz ki, hogy hamarosan indul az arany bull időszak: link

fxboy 2015. 09. 13. 08:15

Előzmény: #8582 Tibi0002

#8608

Erre gondoltál? :
link

Törölt felhasználó 2015. 09. 13. 01:54

Előzmény: #8595 Tibi0002

#8607

Szia Tibi,

Stingy-nek volt korabban 1 hsz amiben nehany linket felrakott, az 1-ik linkben, ha jol emlekszem 1 foiskolai hallgato szakdolgozata olvashato...(programozott kereskedesi rendszerekrol)
a szakdolgozat tartalma es vegkovetkeztetese megeri a figyelmet...(na nem azert mert jo hanem mert sokat lehet belole tanulni, hogyan lehet zsakutcaba jutni nehany apro, mondhatni elmeleti figyelmetlenseg miatt)...
Azonban ertekelni kell az igyekezetet es az informaciot (kezdetleges informaciot) ami felkeltheti az ez irant erdeklodok figyelmet...
(Viszont nagyon komoly hibat tartalmaz)

Miert is irom en ezt neked???

Velemenyem szerint az arany-ezust kifejezetten rossz befektetes, nem csak tartalmilag es minosegileg,de 1 nagyon leegyszerusitett hibas kovetkeztetes...

(megprobalok hasonloan feluletesen ervelni, csak hogy bizonyitsam a rv befektetesek kifejezetten rossz befektetesek) egyebkent ez nem igaz,de megfeleloen leegyszerusitett es manipulalt adatokkal ez is bizonyithato!!!

Pomperj felhivta a figyelmed nehany kisebb hibara (indexek osszetetele es valtozasa) ill. hogy meg ha akartad se tudta volna megvenni az S&P indexet 100 evvel ezelott...
Talan 1957-tol...

Jatszunk azzal a gondolattal, hogy a DOW meg tudtad volna venni, ha nem is indexkent, de mint reszvenyeket (nyilvan eltekintunk a rv sulyozasrol es annak valtozasairol)...

Szoval 1 elmeleti szamolas:

Ha 1901-ben vasaroltal Dow-t akkor ezt megtehetted 45-57$ kozott....
Ha pedig ertekesitetted volna 1932-ben akkor 41-88$ kozott teheted meg....
(szerencses esetben pozitiv hozamod volt na nem sok talan meg 0.5-1% sem, cirka 31 ev alatt)

De ne menjunk ennyire messzire nezzuk meg mi tortent volna ha 2000 korul vasaroltal volna mondjuk S&P500 indexet ( megvehetted volna 1264-1527$ kozott), ha eppen rossz idoben vasaroltal akkor eppen csak 7 ev kellett hogy break evenbe legyel, persze kaptal volna osztalekot...
Ha pedig iden a csucsnal kiszalltal volna akkor lenne 2-3%-os hozamod plusz az osztalekok, egyszerusitsunk 5% legyen ez...
(sikerult eves szinten 7-8%-os hozamot elerned)

Ha ugyan ezt megtetted es aranyat vasaroltal kb.250$-ert es mint az S&P500-nal a csucson az aranynal is kiszalltal akkor elerhettel akar 20%-os hozamot (tehat az arany jobb befektetes volt) es ha a jelenlegi arat nezed, akkor is jobban teljesitett az arany:

250$-rol jelenleg 1100$ (arany)
1260$-rol jelenleg 1963$+ osztalekok (5%-nal)

Ha az osztalekod 8% lett volna/ ev az elmult kozel 15 evben az S&P500 indexedre akkor kozel hasonoan jo befektetes volt mint az arany....
Szoval melyik volt jobb befektetes az S&P500 vagy az arany???

A szamitasok es leegyserusitesek nagyon komoly tartalmi es minosegi hibakat tartalmaznak es nelkuloznek mindenfele fundamentalis, monetaris, fiskalis es egyeb gazdasagi problemat
(egyszeruen szamok kiragadasa, leegyszerusitese es megfeleloen manipulalva hogy olyan eredmenyt kapjunk amilyent szeretnenk)

Csondben szeretnem felhivni masok figyelmet arra hogy 1971 ev elott vizsgalni az arany erteket logikai zsakutcaba vezet....
mivel az arany arfolyama a USD-hoz volt kotve...

Ha az aranyat ugy vizsgalod mint keszpenzt egeszen mas eredmenyre jutsz...
Melyik keszpenz (fiat currency-t) nevezhetnenk a legbiztonsagosabbnak???
Talan CHF-et??? es meg a svajci frank is elkezdett ertektelenedni az arannyal szemben, talan mert nincs hozza kotve 2000-tol...

velemenyem szerint ilyen es ehez hasonlo feluletes kovetkezteteseknek nincs igazan ertelme vagy legalabbis hasonlo mint az arany-ezust rossz befektetes hsz-nak

link

ez pedig 1 erdekes akademiai megkozelites ami eleg komoly korrelacioban van az arany ara es nehany eleg kozismert befektetesi termek ill. gazdasagi informacio
link

velemenyem szerint ez is tartalmaz nehany hibat, es ez sem tokeletes,de egyelore nem talaltam jobbat ill. olyat ami kozelebb allna a mi modelleinkhez.....
(a $7-os ar pedig szerintem ajandeknak szamit a befektetett munka es az abbol leszurheto informacioert, meg ha nem is tokeletes)...

Legyen szep hetveged!

pitcairn2 2015. 09. 12. 23:41

Előzmény: #8604 Mikieger85

#8606

ha erre gondolsz, akkor ez már most is nagyon mélyen van történelmi perspektívában nézve

link

Tibi0002 2015. 09. 12. 23:19

Előzmény: #8602 pomperj

#8605

A részvénykosaras kritika is igaz. Hozzátehetjük, hogy az osztalék után adózni kell, illetve ha indexkövető alapról van szó, az kezelési költséget is felszámít.

Javítottam a számításokat.

Mikieger85 2015. 09. 12. 23:18

Előzmény: #8598 pitcairn2

#8604

Nagyon hasznos chart, köszi!

Személyszerint akkor vennék aranyat, amikor az arány 0.5 alá bucskázik és akkor részvényt, amikor 1 fölött van. A 2000-es szinteket kétlem, h bármikor újrajátsszuk, ergo hamarosan jöhet az aranyvonat:) (hm, megtalálni gazdaságosabb lenne, mint megvenni:D)

Tibi0002 2015. 09. 12. 23:04

Előzmény: #8602 pomperj

#8603

Rossz chartot néztem (az infláció be volt pipálva). Javítanom kell! Köszi, hogy jeleztétek.

pomperj 2015. 09. 12. 23:01

Előzmény: #8595 Tibi0002

#8602

Nem igazan ertem, amit az arany ertekerol irsz.
100 evre:
"1,000$-t 2.2 uncia aranyba fektetett. Jelenleg ez kőkemény 2,450$-t ér."
50 evre:
"1,000$-t aranyba fektetett. Mai értéke 4,135$.:

Nezzuk csak.
100 eve, 1915-ben 1 uncial arany 19 dollar volt, szoval nagypapa 1000 dollarert kapott 1000/19=52 uncia aranyat.
Ma 52 uncial arany ara 52*1150=59800 dollar.

50 eve, 1965ben 1 uncia arany 35 dollar volt, szoval nagypapa 1000 dollaert kapott 1000/35=28 uncia aranyat.
Ma 28 uncia arany ara 28*1150=32200 dollar.
Szoval, nem ertem a szamolast.

A DOW Indexbe valo befektetes valoban jobb hozamu 50 vagy 100 evre.

Annak latszik. Ha azonban a DOW-bol azota kiesett es regen csodbe ment cegeket is beszamitjuk (tehat mint az aranynal, nem ignoraljuk az 1915-ben megvett es azota reg becsodolt-eltunt DOW cegeket),

akkor a valos eredmeny sokkal gyengebb lenne, mint az arany befektetes. Persze, ha kihagyjuk, hogy 100 ev alatt hany ceg ment csodbe Dow-bol, akkor persze szep lesz az eredmeny. Csak eppen kzometikazott.
Hol volt akkor APPLE, AMEX, IBM, stb. soroljam mindet?

Tibi0002 2015. 09. 12. 22:51

Előzmény: #8597 pitcairn2

#8601

egyetértek

pitcairn2 2015. 09. 12. 22:47

Előzmény: #8599 Tibi0002

#8600

az eredeti nemesfémérméknek még "pótlólagos" numizmatikai értékük is van...

és néha igen jelentős ez

link

Tibi0002 2015. 09. 12. 22:42

Előzmény: #8596 Törölt felhasználó

#8599

Igen, a gyűjtőknek.

pitcairn2 2015. 09. 12. 22:35

Előzmény: #8594 Tibi0002

#8598

+ a részvénypiachoz is lehet viszonyítani őket

pl így:

Dow to Gold Ratio - 100 Year Historical Chart
link

vagy így:

Gold to S&P 500 Ratio
link

bizony van olyan időszak amikor sokkal jobb nemesfémben lenni mint részvényben

pitcairn2 2015. 09. 12. 22:31

Előzmény: #8594 Tibi0002

#8597

a nemesfémeket inkább a papírpénz produkciójával szokták összevetni

elvégre ez lenne itt a helyes analógia

ebben a tekintetben pedig - finoman fogalmazva - kitűnően teljesítettek...

"A forint értékének és a lakosság fizetőképességének becsléséhez felhasználható az arany ára:
1946-ban 13,21 Ft/g [7]
2010-ben 9360 Ft/g"

link

Törölt felhasználó 2015. 09. 12. 22:29

Előzmény: #8595 Tibi0002

#8596

Miert er a "hajtatlan 20USD-os bankjegy" ma sokat? Gyujtoknek?

Tibi0002 2015. 09. 12. 22:23

Előzmény: #8594 Tibi0002

#8595

Íme a számolásom. Az arany és ezüst kifejezetten rossz befektetés:
link

Tibi0002 2015. 09. 12. 22:19

Előzmény: #8593 Tibi0002

#8594

Kicsit utánaszámoltam, és meggondoltam magam. Az elmúlt száz évben az arany és az ezüst rettentő pocsékul szerepelt.

Tibi0002 2015. 09. 12. 21:03

Előzmény: #8592 pitcairn2

#8593

akkor ideje felkészülnöm. :)

pitcairn2 2015. 09. 12. 20:42

Előzmény: #8590 Tibi0002

#8592

abban az esetben ha felrobban az ezüst ára (jó sansz van erre), akkor annak a több mint 2 millió tonna ezüstnek amit az elmúlt pár ezer évben kitermeltek a jó része __elő fog kerülni__

szóval minden esély megvan arra, hogy egy obszcén méretű ezüst mániát brutális korrekció kövessen (akár -90% fölötti is... persze ehhez már több száz USD-s csúcs dukál...)

mindenesetre most szerintem érdemes ezüstöt venni

hisz az utóbbi 4 évben eszméletlenül leverték az árát...

pitcairn2 2015. 09. 12. 20:37

Előzmény: #8589 Tibi0002

#8591

jól látod, pontosan ezért fog a csillagokba emelkedni az ezüst ára abban az esetben ha meginog a rendszerbe vetett hit

történelmi perspektívában nézve az ezüst a number 1 monetáris fém

Tibi0002 2015. 09. 12. 20:35

Előzmény: #8588 pitcairn2

#8590

úgy látom, van némi összefüggés a részvénypiacok helyzetével fordított arányban.
Szóval igaz lehet, hogy a földben lévő ezüst egyszerűen elfogy?

Tibi0002 2015. 09. 12. 20:33

Előzmény: #8584 pitcairn2

#8589

Nekem arra kellene a fizikai nemesfém, hogy ha likvid tőke kell valamilyen válsághelyzetben, akkor legyen. :)
Most ahogy nézem, az egy unciás ezüstérmék célszerűbbek lehetnek ilyen helyzetre, likvidebbek, mint mondjuk a fél unciás aranyérme. Előbbi kisebb értékű, így likvidebb lehet.

pitcairn2 2015. 09. 12. 20:33

Előzmény: #8586 Tibi0002

#8588

még egy releváns grafikont is összegugliztam a témában...

link

pitcairn2 2015. 09. 12. 20:31

Előzmény: #8586 Tibi0002

#8587

és még így is van rá kereslet

Tibi0002 2015. 09. 12. 20:27

Előzmény: #8584 pitcairn2

#8586

befektetési ezüst érmére kiszámoltam, és tényleg majdnem 50%.

pitcairn2 2015. 09. 12. 20:21

Előzmény: #8583 Tibi0002

#8585

nem vicc...

link

pitcairn2 2015. 09. 12. 20:20

Előzmény: #8583 Tibi0002

#8584

kb. annyi, hogy spot áron nem kapsz manapság ezüstöt

egy 1 kilós ezüsttömb esetében kb. 20% prémiummal, míg egy 1 unciás ezüstérme esetében 20-25% prémiummal kalkulálhatsz

ha ehhez még a mi 27%-os ÁFÁ-nkat is hozzáadod, akkor már több mint 50%-al MAGASABB áron kapsz FIZIKAI ezüstöt mint a papírezüst fantáziaár...

Tibi0002 2015. 09. 12. 20:15

Előzmény: #8582 Tibi0002

#8583

"A világ ezüstkészletének lassan a végére járunk, a legnagyobb ezüstfelhasználó, az ipar azonban egyre többet fog igényelni belőle." - ennek a mondatnak mennyi valóságalapja van?

Tibi0002 2015. 09. 12. 20:07

#8582

Tudnátok segíteni, hogy melyik hozzászólásban írtátok az összefoglalót az arany és ezüstvásárlással kapcsolatban?

Törölt felhasználó 2015. 08. 27. 23:03

Előzmény: #8577 fxboy

#8581

K'szi. :)

Olyan szépen adta magát a chart.

)

fxboy 2015. 08. 27. 16:38

Előzmény: #8579 sellMcsitri

#8580

:)

sellMcsitri 2015. 08. 27. 15:53

Előzmény: #8577 fxboy

#8579

nem, mert itt: #2716
csak bizonyítani akart, pedig ha az enyémre
link
húzza a 200% -ot már rég meglett volna neki, még dec 2014-ben a 14,100 :)))

fxboy 2015. 08. 27. 15:20

Előzmény: #8574 Tazsomaru

#8578

Kösz!
:)

fxboy 2015. 08. 27. 15:14

Előzmény: #2722 Törölt felhasználó

#8577

Itt kezdődött.
Grat.
:)

Tazsomaru 2015. 08. 27. 08:22

Előzmény: #8575 Törölt felhasználó

#8576

első évadot láttam régebben. valahogy elkerülte a figyelmemet a többi. thx, nézem.
;)

Törölt felhasználó 2015. 08. 26. 23:11

Előzmény: #8574 Tazsomaru

#8575

:))

A 12 dodó/oz nagyon sanszos h. meglesz az eredeti határidőig, azaz novemberig. 9.8-10.0 körül van erős támasza, odáig hirtelen-beszaratós nagyforgalmú öntéssel leküldhetik még. Ehhez valami elvetemült napszakot fognak használni, már ha egyáltalán meglépik.

Utána lehet benne egy több éves technikai felkör max. 21-24 közé, majd onnan le újra 10-ig vagy az alá.

Ahogy te is írtad korábban, a commodity szektorban még legkevesebb 15-17 évig tarthat a bearish szuperciklus, ami a hetes-havi charton nyilván inkább idegőrlő sávozásnak-oldalazásnak fog hatni.

:ÐÐ

p.s.: House of Cards-ot láttad már? Most fejeztem be a harmadik (eddig utolsó) évadot. Valami kibebaszottan jó. A blowjob-os Clinton azt nyilatkozta róla, hogy kb. 99%-ban tökéletesen adja vissza Washington D.C. mindennapjait. Spacey zseni. Kukkants bele. De az elejéről kezdd. enkóron kompletten fent van.

)

Tazsomaru 2015. 08. 26. 20:31

Előzmény: #2770 Törölt felhasználó

#8574

eddig egész jól működött. már csak 1-2$ a célig.
majd néha belenézhetek a varázsgömbödbe?
;)

Tazsomaru 2015. 08. 08. 07:59

Előzmény: #8572 Törölt felhasználó

#8573

Nem nőtt meg. Csak az olajhoz, gázhoz képest magas. Gondolom a likviditás miatt.

Törölt felhasználó 2015. 08. 08. 03:27

Előzmény: #8571 Tazsomaru

#8572

Szia,

mit gondolsz mi lehet az oka hogy a margin igeny ennyire megnott?

Legyen szep hetveged!

Tazsomaru 2015. 08. 07. 23:31

Előzmény: #8569 emerald

#8571

bányászokban szépen megnőtt a volatilitás. jól kereskedhetőek. aranyban is, de valamiért hatalmas a határidős margin igénye és így nem éri meg. olajon, gázon, eurón jobb eredmény érhető el a lekötött tőkére.

Tazsomaru 2015. 08. 07. 23:19

Előzmény: #8569 emerald

#8570

ja, értem. akkor csak csináld. :)
előbb vagy utóbb úgy is az opcióknál fogsz kikötni. nem könnyű az út, de ha eljutsz odáig, akkor a spekik jelentős részével szemben előnyben leszel.
csak ne ragadj le az irány találgatásnál. láthatod, hogy az még azoknak sem sikerül, akik hosszú évek óta lesik a piacot.
ez a "trend a barátod" duma nem teljesen igaz.
drukkolok, hogy sikerüljön!
;)

emerald 2015. 08. 07. 22:43

Előzmény: #8568 Tazsomaru

#8569

Nincs elég gyakorlatom, messze a 10.000óra.
Két éve kereskedek, de még mindig van mit csiszolnom a stratégiámon, pszichésen....stb.
Sok szabályt építettem be, amikre erősen kell még koncentrálnom h be is tartsam. Majd ha zsigerből megy, no majd akkor foglalkozom mással is.
Talán nem az "alap" tőzsdei tudást kellett volna írnom.
Inkább mondanám a rutint....

Azért h egy saját fejlesztésű sratit jól be tudjak gyakorolni, csak két indexekkel kereskedek. Még a kedvenc bányászaim is hanyagoltam :)

Tazsomaru 2015. 08. 07. 22:06

Előzmény: #8548 emerald

#8568

"érdekesek ezek az opciók, érdekelne is, de még az alap tőzsdei tudásom kell fejlesszem azt hiszem."

mire gondolsz itt? milyen alap tőzsdei tudást szeretnél még fejleszteni? hány éve kereskedsz már?

Törölt felhasználó 2015. 08. 06. 21:45

Előzmény: #8566 pomperj

#8567

2013. május 21. - 09:49

Tovabbra is azt gondolom, NYSE (vele DAX, CAC, stb) nagyon-nagyon toppy.

En a 81 ota aktivan figyelem a piacot, de alig tudok visszaemlekezni par hasonlo esetre, amikor ennyire nyilvanvalo is volt ez.

Ezt a 15600-as Dow csucsot sokaig fogjak emlegetni, legalabb 3 evig biztosan, amig az antibubble lefurja a 3 tagulo hullamot, legalabb 11.000 Dow szintig. Ugy fogjak emlekezni ra, mint a mai bull analistak legnagyobb tevedesere.
Vagy az enyemre ;-)

3)Maj. 11-en irtam, hogy az arany nagyon jo befektetes lesz 3 ev mulva. Megerositem akkori velemenyem.

Tegnap GLD latvanyosan, napkozben megfordult, es 3% pluszban zart. Azt gondolom, 1390/uncia koruli melypontja sokaig megmarad, talan orokre.

Par heten belul az arany ujra 1500 felett lesz.
Na, akkortajt eloszor felbukkannak azok, akik megint latjak es leirjak: az arany banyaszat szinte tragikus osszeomlasban van, es ezzel egyidoban naponta uj penznyomtatasi vilagcsucs szuletett (amikor 3 ev alatt a FED megnegyszerezte a dollar cash allomanyt!)

Harom ev mulva mindenki azon fog csodalkozni, hogy a fenebe nem vette eszre az evtized legnagyobb lehetoseget.

Good luck.
pomperj

SAS! :-)))

pomperj 2015. 08. 06. 21:34

Előzmény: #8560 Törölt felhasználó

#8566

Nincs ebbol a madar fajtabol sok. Talan 4-et lattam eddig a dogevok fajtabol.
Sas nem kapkod legyeket. Te attol meg kvalitas vagy sokak szemmeben, hogy ezek revetegen karognak.

emerald 2015. 08. 06. 20:33

Előzmény: #8564 fxboy

#8565

Köszi!

Hullámos alapon is kellene benne egy jó nagy felugrás hetesen nézve, aztán jöhet még újra le....de ez közben alakul. Nem lehet kiszámítani semmit. A bányászok akár a jelenleginél is mélyebbre tudnak esni szóval igaza van a cikknek, de nem árt az óvatosság. Az tény ha már megfordultak érdemes azokat venni.

Most figyelni kell mert ahogy a másikban is írtam szűkül az árfolyam, és szűkében vagyunk az időnek is, amikor már emelkednie kéne.
long csak stoppal, amit meg könnyen kivesznek, vagy kivárás még mindig....

fxboy 2015. 08. 06. 17:24

#8564

Lehet nem újdonság számotokra, de ezért nem baj, ha itt van:

"....Stabil gazdasági növekedés Amerikában és Kínában, ennek megfelelően lassú, de biztos lábakon álló áremelkedést jósolnak a következő egy évre a Capital Economics nyersanyagpiaci szakértői. Az olaj- és aranypiaci specialistákat: Tom Pugh-t és Simona Gambarinit kérdeztük meg a piacok alakulásáról. Meglátásaik szerint Kína és az Egyesült Államok igényei hajtják fel rövid időn belül némileg az olajárakat, de sokkal inkább a nemesfémekét. Kína szilárd törekvése, hogy a renminbit( jüant) világpénzzé tegye. Ehhez óhatatlanul óriási aranykészleteket kell ismét felhalmoznia. ..."

"...Milyen korreláció köti össze az aranyat a nyersolajjal?
Simona GambariniSimona Gambarini: Mindenekelőtt az, hogy a nyersolaj árának esésével párhuzamosan olcsóbb az arany kitermelése. A bányászat ugyanis olajigényes. Ha az olaj drágul, akkor az arany emiatt is drágul, ha olcsóbbodik, akkor az arany unciánkénti ára ezt is tükrözi.

Feltételezem azonban, hogy nem csak emiatt esik – meglehetősen radikálisan – mostanság az arany ára…
A fő ok arra vezethető vissza, hogy nincs infláció a világban. Történetileg bizonyítható, hogy az arany iránti kereslet és kínálat alakulása meghatározó módon az inflációs világkörnyezet függvénye. Természetesen nagyobb, globálisnak tekinthető zűrzavarok vagy aranybányák környékén kitört polgárháborúk alaposan befolyásolhatják az aktuális helyzetet, de leginkább az infláció megléte vagy hiánya a lényeg..

Racionálisan és logikusan érvel, de a piacokon távolról sem a racionalitás vagy a logika diktál. A világ tőkepiacain komoly infláció van: részvények, ingatlanok drágulnak jóval nagyobb mértékben, mint ahogy azt a reálgazdaság állapota indokolná…
Ez vitathatatlan. Az arany ára azonban huzamosabb ideje lefelé tendál. Ezt nem tudjuk mással magyarázni, mint azzal, hogy az utóbbi időben elhalt az inflációtól való félelem. Persze, nincs ekkora „baj”. A fizikai, illetve az ékszerarany iránti kereslet stabil. Viszont az aranyhoz kapcsolódó részvények esetében, például az aranybánya-papírok terén komoly ársorvadási folyamat ment végbe.

Ennek a végén tartunk? Hol az ár alja, hol a teteje a következő 12 hónapban?
Az arany, színesfém befektetők a Fed (amerikai szövetségi jegybank) kamatlépéseit várják nagyon.
A következő forgatókönyvet prognosztizáljuk: az első, várhatóan csekélyke kamatemelés hatásaként az arany unciánkénti ára lesüllyed 1050 dollárig. Ez lesz szerintünk a jelenlegi periódus mélypontja. Utána azonban – felismervén, hogy egyenletesen és folyamatosan beindul a kamatemelési ciklus, és objektíve is lehetségessé válik az infláció kialakulása – az arany drágulni kezd. Az év végére 1200 dolláros, a jövő év decemberére pedig már 1400 dolláros unciánkénti árat tartunk valószínűnek.

Az ezüst és a platina ugyancsak az aranyhoz hasonlóan fog viselkedni?
Mi „bullish-ok” vagyunk az ezüstöt illetően. Véleményünk szerint az ezüst nagyobb karriert fog befutni az aranynál. A következő időszakban az ezüsttermelés 50 százalékát a gazdasági fellendülésben kulcsszerepet játszó „avantgarde” iparágakban használják majd fel ezáltal az ezüst iránti modern ipari igény kimondottan erősödni fog. A platina kapcsán nem lennék ennyire derűlátó, ez esetben az ékszerpiac egyik fő szereplőjéről van szó, az ékszer téma pedig számunkra enyhén szólva „trükkös” terület. A palladium a környezetkíméléssel és a zöld technológiákkal foglalkozó fejlesztésekben komoly szerepet játszik, így azt illetően inkább mernék optimista nyilatkozatot tenni.

Akkor sem értem, miért drágulna 1400 dollárig az arany a jövő esztendő végéig?
Kína és annak jegybankja miatt. A kínaiak aranykészlete – noha erről nem nyilatkoznak hivatalosan – történelmi mélyponton van. Egy ilyen helyzet nem lehet tartós Kínában, hiszen rendkívül erős – kulturális okokkal magyarázható – a vonzalmuk a nemesfém iránt, biztonságérzetüket erősítő tényezőnek tartják, hogy nagy mennyiségű aranyat őrizzenek. Gazdaságuk erősödésnek indul, és ezzel párhuzamosan hozzálátnak az aranykészleteik feltöltéséhez. Ugyanezt fogja tenni India és – esetleges geopolitikai, illetve más drámákra felkészülve – Európa is. Szerintünk elkerülhetetlenül drágulni fog az arany… ..."

Törölt felhasználó 2015. 08. 05. 07:23

Előzmény: #8562 Törölt felhasználó

#8563

Szia!

Igen, eléggé el vagyok foglalva, egyetlen pozim van most és az is lehet stopolódik , mert tripla csúcsra játszok benne, eddig eléggé szép rajta a profit, de lelkileg készítem magam a 0-ba húzott stop áldásos utóhatásaira.EURTRY short 3.12 -ről.

Igen nagy a család és sok a program, most vettünk egy Bavariat jelenleg azt élvezzük, kényelmesen lakni is lehet rajta,Még a másik is meg van, remélem Te is jól vagy és futnak jó kis pozijaid, Én sem olvastam már jó ideje ezt a topikot, de semmi nem véltozott, sajnos, ha látok valami kecsegtetőt -NZDUSD szintűt- akkor beírom.

Sok pipet!

Törölt felhasználó 2015. 08. 05. 01:42

Előzmény: #8560 Törölt felhasználó

#8562

Szia Xautista,

En kerulom ezt a topikot..., viszont miattad vettem a faradsagot, hogy irjak ide....

Orulok, hogy beneztel, es szerintem rajtam kivul jo paran szivesen olvasnak velemenyedet a silver&gold topikban na nem csak az arany ill. ezustrol, de a Ngas-rol olajrol, esetleg ha latsz valami erdekeset a deviza piacon...

Gondolom eleg elfoglalt vagy es a csaladdal is sok idot toltesz, de en es szerintem pomperj es rajtunk kivul jo paran szivesen olvasnanak toled....
Szoval ha van idod es kedved kerlek irj...

Minden jot kivanok!

offshort 2015. 08. 04. 19:46

Előzmény: #8560 Törölt felhasználó

#8561

egy "pool-back"-karmestertől nem túl inteligens reakció ,

amugy te írtad eme frenetikus baromságot , nem emléxel ? , vagy már ciki ? :))

PORTFOLIO FORUM

Topik gazda

aktív fórumozók

legfrissebb topikok Összes topik

friss hírek További hírek