Nincs azzal semmi baj, ha nem ertunk egyet, legalabb tobb velemenyt olvas az itt nezelodo De csendben emlekeztetlek: Ezt a chartot nem a fundas elemzok, nem a hirekre vadaszo kollegak, nem masok velemenyet nyajkent koveto tetova invesztor tette fel, egyetlen prognozis volt, amelyik egy jelentos, 38% esest prognosztizalt, igen, az altalad " bullshit " elemzo, es eppen jokor, januar 17 este 6 orakor, es ha veletlenul hallgattal volna ra, most tobb penzed volna kp-ben mint reszvvenyben megmaradt sot gyanitom, hogy most is jobban prognosztizal OTP arfolyamot, mint sokan , http://keptarhely.eu/view.php?file=20200117v00r32e0.jpeg , A lenyeg annyi, hogy nagyon relativ az, hogy mi a bullshit, peldaul, masoljam ide, ki hogyan kommetalta, NEM BULLSHIT kollegak, a jan17 beirast ? Ugyanis azokrol mostanra tenyleg kiderult, hogy total bullshit
Szintén elméleti a felvetés ... Működhet-e most a TA? A válasz egyértelműen igen. Utólag ... :) Olyan hullámszerkezeteket, olyan FIBO szinteket, gyertyamintákat, alakzatokat, formációkat fogunk benne beazonosítani, hogy csodájára fog járni mindenki. Meg lehet-e előre mondani mi lesz? Nem. Változatokat lehet csak feltenni. Az egyik bejön. Ugyan úgy, ahogyan bejött a magasságra figyelmeztetők várakozása is. Most ... És hányszor kiáltottak már korábban farkast? Mondjuk nem farkas jött hanem vírus ... . Speka oldalról sokkal könnyebb most jóslásba bocsátkozni. Két kérdésre kell csak válasz adni. Meddig éri meg eladni és milyen szinttől érdemes már venni? A válasz egy újabb kérdés: Hova várjuk két év múlva? . Csak mellékesen jegyzem meg, hogy az MNB szerint nem nyíltak shortok az OTP-ben. De nem találtam erre utaló nyomot az OTC adatbázisában sem. Ez azért lehet lényeges, mert a gyors felugrást, fordulást jellemzően a short zárások okozzák.
Filozofikus a felvetés .... Az osztalék mennyiben befolyásolja a chartot? Hogyan kell, hogyan érdemes számolni a különböző években kifizetett osztalék hatását a chartra? Ha az osztalék hatását figyelembe vesszük, akkor az inflációt, netán a kamatkörnyezetet és ami még fontosabb, a dollár/forint viszonyát miért nem? Ha az egyes instrumoknál figyelembe vesszük az osztalékot, mit tegyünk az indexekkel (BUX, DAX), amiknél ráadásul változik a kosár összetétele is ilyen időtávon? Elvont, elméleti kérdések ezek amik fölött a TA guruk szemérmesen szemet hunynak. . Miért vetem ezt fel? A 2007-es csúcs ténylegesen 10 970 volt, a 2009-es alj pedig 1 232. . Ami viszont röhej: Ha Andrews villa párhuzamos egyenesei alapján számolok célárat a tényleges aljakkal és csúcsokkal, ugyan az az érték jön ki mint amit leírtál felső várakozásként: 6112. Igaz 20 hónap múlva. Előtte lehet lejjebb is.
Pomperj most komolyan képes vagy egy ilyen rendkívüli helyzetben jönni ezzel a technikai elemzéses bullshittel? (Hnap kb dőlni fog az egész zig-zagod) :) Mindegy legalább míg megírtad ezt a posztot, otthon maradtál, ha ezen múlik, írj nyugodtan hasonlókat, ha más miatt nem is, de e tekintetben megérte #maradjotthon
Egyertek mindketto ideaval 1)Satufek azonnal A legkisebb ember aldozat, es valoszinuleg legkisebb anyagi veszteseg, es OTP is igy jonne ki minumalis veszteseggel , 2)Amikor leer az aljara, venni kell , Mikor ar az aljara? Ez 64m forintos kerdes Egyelore tartom korabbi chartok szerinti a velemenyem, hogy zigzag szerkezetu less a korrekico, mert az elso hullam 5 subhullamos szerkezetu lett eddig, es 7400 Ft eses volt, , akkor az egesz eses csak a-b-c lehet, es 5-3-5 subullamos szerkezetu, es azt is allitom, hogy mostanaban lehetunk kozel az (a) szakasz vegehez , http://keptarhely.eu/view.php?file=20200319v00r7pn7l.jpeg , 3) Es innen az alapeset folytatast igy tudom elgondolni 3,1)Mostantol tobb heteig egy felkorrekcios (b) hullam alakulhat ki, amely "normalisan fibo 62% meretu, tehat 7400*0,62=4600 pont nagysagu is lehet, es visszanez a 11,000-12,000 savba, valahol jo esellyel ott lesz (b) csucsa , 3,2) majd pedig amikor (b) hullam veget er, akkor elkezdodik meg egy eses, a (c) hullam, ami elso kozelitesben (c)=(a) meretu lehet, es ugyanugy nez majd ki minr amit eddig lattunk, 5 subhullamos szerkezetu es a target 12,000-7400= 4600 kornyekere mutat Ez a TA szerint a legvaloszinubb scenario, , es egyebkent eppen eurocent kollega kalkulacios savjanak a kozepe tajara mutat, szoval erdemben nincs is elteres a ket projekcio kozott , 4)A lenyeg az, hogy -nem kell be-lelkesedni a (b) csucsan, hogy"hurra, vege a bajoknak ?" hanem konnyiteni a ostanaban vett poziciokat -fokozatosan elkezdeni vasarolni, akar 3-10 lepesben, madj a 8400 siznt alatt 1000-2000 ponttal, a (c) hullam utolso szakaszaban, es aki preciziosan jo helyen akar venni, annak erdemes daytrade mufajban szamolni a hullamokat, figyelni a vegso elkeseredes erzelmeket, azok jol jelezik majd azt, mikor er le az (5 of c) subhullam aljara , Most ennek nyoma sincs, NEM vagyunk az aljan !
http://keptarhely.eu/view.php?file=20200322v00r2l2bx.png Mivel eddig csak célárakat írtam OTP-re, gyártottam egy rajzot az árfolyam várható mozgásának szemléltetésére. Elképzelhető, hogy OTP chart valójában nem 5, hanem 3-as szerkezetű. Bárhogy is legyen, a lényegen nem változtat. Látható, hogy 1. 3-as szerkezet esetén a 2007-2009 korrekciós hullám visszakorrigált az 1-es hullám a-b hullámterében. 5-ös szerkezet esetén pedig a megnyúlt 2-es hullámterébe. Az is szembetűnő, hogy az a-b és 2-es hullámnál kiugróan magas a forgalom. 2. Ha a mostani esés is hasonló lesz, akkor 3-as és 5-os szerkezet esetén a reális célár 6109-2239 sáv. Hogy megmaradjon a trend (párhuzamos csatorna), a magasabb célár a valószínűbb, jelentősen megugró forgalom mellett. Jelenleg a forgalom alacsony, ami inkább az esés folytatását erősíti.
Ezt azért nem várnám. De minden lehetséges. Ez kb 1-3x annyi veszteseg lehet, mint 2014 evben volt,es annak megfeleoen az OTP arfolyam ahhoz hasonlora eshet le Igen, 3000-5000 Ft savba
szivesen mondanám, hogy tévedsz, de a legrosszabb verzió szerint sajnos igazad lehet. Nekem viszont az a véleményem, hogy ennél van egy jobb változat is. Satufék azonnal. Kibirni egy hónapot egy karanténes üzemmódban és utána normalizálni lassan a helyzetet. Ebben az esetben már a 2. félévben többé-kevésbé normális módon folyna a tevékenység. (Hozzáteszem, hogy csak akkor, ha az EU egyszerre lépi meg és késedelem nélkül a szükséges rosszat. Nekem akkor lesz érdekes az OTP újra ha látom az eltökéltséget járványleküzdési fronton az egész Unióban. Mindegy hol lesz akkor az árfolyam, venni fogom.
OTP: Mivel járna egy moratórium?
A vállalati hitelek moratóriuma után az MNB a lakossági hiteleknél is törlesztési moratóriumra szólítja fel a bankokat, erről ma délelőtt tájékoztatott közleményében a jegybank. A moratórium megvalósulása jelentős hatással lehet a bankokra nézve, így az OTP idei évét is befolyásolhatja, elemzésünkben pedig a lehetséges hatásokat összegeztük. Az OTP árfolyama az elmúlt időszakban is már jelentőset esett, és a mai napon is folytatja a lejtmenetet, több mint 7 százalékos visszaeséssel.
Az MNB döntései
Az elmúlt napokban a jegybank két fontos bankszektort várhatóan érintő közleményt tett közzé. Elsőként a vállalati szektor megsegítésére a bankok által, illetve a Növekedési Hitelprogram keretében folyósított hitelek esetében szólította fel a bankokat a hiteltörlesztések átmeneti felfüggesztésére, majd a mai napon a lakossági hiteleknél esetében is ezt a lépést alkalmazta.
Az MNB a következő lépésekre szólította fel a bankokat:
Törlesztési moratórium minden lakossági hitelre 2020 év végéig.
Könnyen elérhető kedvező THM-mel rendelkező hiteleket nyújtsanak a bankok. A THM nem haladhatja meg a jegybanki alapkamat plusz 5 százalékos szintet.
Az utalások elmaradása esetén a bankok ne alkalmazzák a rögzített díj- és kamat emeléseket.
A fennálló lakáshitelek esetében a bankok ajánlják fel a hitelfelvevőknek a kedvezőbb kamatfelár melletti legalább 5 évre fixált Minősített Fogyasztóbarát Lakáshiteleket.
A bankok a biztosítókkal együtt kínáljanak kedvező költségű hitelkockázatokat mérséklő termékeket.
Az MNB eltekint a jelzáloghitel finanszírozás megfelelési mutatók szigorításától.
Kieső kamatbevételekre lehet készülni
Egy esetleges hiteltörlesztési moratórium elsősorban a kamatbevételeket érintené, itt komoly kiesésre lehetne számítani, amennyiben év végéig ezek a bevételek kiesnek. Amennyiben az OTP magyarországi tevékenységét nézzük, az OTP negyedik negyedéves eredménye alapján a következő hitelállomány adatok szerepelnek a mérlegben:
Az OTP Core teljes lakossági hitelállománya a negyedik negyedévben 2376 milliárd forintos tett ki.
A vállalati hitelállomány pedig 1500 milliárd forint volt, ebből pedig 59 milliárd forint a kumulált NHP fix programhoz kapcsolódó hitelállomány 2019 végén.
A moratórium a következő negyedéveket jelentősen befolyásolná, bár az első negyedévben még biztosan lehet számítani a meglévő hitelállományból származó kamatbevételekre. A magyar operációnál a teljes hitelállományra vonatkozó nettó kamatmarzs 2,9 százalék körül alakult, azonban ebben minden hitel benne van. Hozzávetőlegesen például a személyi kölcsönöknél ez a mutató magasabb, míg a jelzálog vagy esetleg rövidebb távú vállalati hitelek esetében alacsonyabb lehet a marzs.
A hitelállománnyal és az átlagos kamatmarzzsal számolva az OTP negyedévente 70 milliárd forint körüli kamatbevételre számíthatna az idei évben, ennek viszont valószínűsíthetően csak kisebb része fog realizálódhat, ha a moratórium bevezetésre kerül. Számításaink szerint ez kb. 60 milliárd forintos kiesést jelenthet a lakossági hiteleknél az év végéig. Ez részvényenként 220 forintot jelentene hozzávetőlegesen. Ehhez még hozzá kell venni a vállalati hitelállományból származó kamatbevételt is, amely még további 28 milliárd forint kiesést jelentene. Ez egy részvényre vetítve 100 forint körüli mínuszt jelentene. Amennyiben az OTP éves bevételeire vonatkozó hatást nézzük, ez a kiesés a tavalyi éves kamatbevételek hozzávetőlegesen 30 százalékát érinthetik. Azonban a becslésre még más tényező is hatással lehet, mivel az MNB felszólításának szintén a része, hogy kedvezőbb feltételeket szabjanak a bankok a hiteleknél, ez pedig a jövőben a marzsokra is további csökkentő hatással lehet. Ezen kívül bizonytalan, hogy a moratórium pontosan mikortól fog élni, mivel jelenleg az első negyedévnek már lassan vége, és ha esetleg még 1-2 hónapot csúszik a moratórium teljes bevezetése, akkor csökkenhet a negatív hatás. Fontos viszont, hogy a hiteltörlesztések esetében a moratórium vége után ugye folytatódna a visszafizetés, azonban jelenértéken számolva ez már kiesett bevétel, amely negatív hatás. Előfordulhat viszont, hogy az így elhalasztott kamattartozások a jövőben a tőketartozáshoz adódnak majd hozzá, így ez a bankok szempontjából kedvezőbb lenne, és a hatás elenyésző lenne.
Számíthatunk hasonló lépésekre más országoktól?
Az MNB felszólítása csak a magyar operációt érintheti, viszont nem az MNB volt az első jegybank, aki hasonló lépésekre szólította volna fel a bankokat. A koronavírus terjedését nézve pedig akár más országoktól is lehet számítani ilyen jellegű lépésekre. Az OTP szempontjából főként a közép-kelet európai régió a fontos, kiemelten Bulgária, amely a második legnagyobb leányvállalata a bankcsoportnak.
Ezzel kapcsolatban még konkrét értesülések nem érkeztek, viszont Szerbiában szintén tegnaptól vezettek be hasonló intézkedéseket a veszélyhelyzet végéig. Szerbiában a hitelállomány közel 1200 milliárd forintot tesz ki, amennyiben pedig kiesne 3 negyedév, akkor 30 milliárdos kamatbevétel kieséssel lehetne számolni, itt azonban a devizahatások is ezt befolyásolhatják. A jelenlegi lépések a jegybank részéről azért nem teljesen meglepők figyelembe véve azt, hogy például az olasz kormány is törlesztési moratóriumot rendelt el, illetve több ország is kedvezményes hitelekkel próbálja segíteni a gazdaságot. Emiatt az OTP részvényének korábbi mozgásában is már árazódhatott egy ilyen lépés, főként a vállalati hiteleket érintő moratórium után. Persze az európai bankszektor részvényeivel együtt az OTP árfolyama is komoly visszaesést szenvedett el a korábbi csúcsok után. A fenti események jelentősen befolyásolhatják az OTP-re vonatkozó fair érték becslésünket, így modellünket az esetleges változásokat is figyelembe véve hamarosan frissíteni fogjuk.
Összességében tehát a jegybank felszólítása nem kedvező az OTP számára, azonban még sok a bizonytalanság a lehetséges hatásokat és a gyakorlati megvalósítást illetően, mivel egyelőre a jegybank részéről csak felszólítás érkezett a bankszektor számára. Az előzetes becslések alapján azonban látható, hogy habár jelentős hatása lenne egy moratóriumnak, azért több ezer forintos hatása vélhetően a részvény fair értékében nincs.
Hogyan fest a technikai kép?
Fontos szintek estek el az OTP grafikonján, az árfolyam a 10000 forintos támasz letörése után a 9500 forintos szint alatt jár. Ezzel az OTP árfolyama több mint 2 évnyi emelkedést adott vissza, utoljára 2017-ben járt alacsonyabb szinteken a részvény. A 9300 forintos szint körül található az OTP-nek egy támasza, illetve lélektanilag fontos lehet a 9000 forintos szint is, ez alatt viszont tovább folytatódhat a zuhanás, mivel a következő támaszzóna 8000 forint körül húzódik.
Becsleseket megis muszaj tenni, hogy ne csakis a TA alapon becsuljuk a jovobeli varakozasokat es muszaj fundasan is legalabb durva iranymutatast talalni , 1)Egyelore eleg volna a Magyar, Bolgar es Horvat piacon nezni a kormanyok banki intezkedeseit, mert ez a ketto van akkora sulyu mint a tobbi orszagbeli leanybank osszesen , Nem nagyon ketlem, hogy a hiteltorlesztesekre hasonlo intezkedeseket fognak hozni, mert ugyanolyan kenyszerek alatt allnak, mint a magyarok Ha igy van, akkor az idei kamatbevetel gyakorlatilag zero koruli lesz, ha a kozp, bank ott is probal es hajlando zero koruli kamaton forrast biztositani a bankjainak Ha nem, akkor a veszteseg nagyobb is lehet a kamat oldalon, , 2)A kockazati koltseg konnyeden lehet akkora iden, mint a 2014 evben volt, es ha jol emlekszem, az 300Mrd korul volt evesen; Ez a 2019 eves kockaztati koltseg (47mrd) 7-8x -szorosa, es omnmagaban is akkora penzt visz el, hogy azonnal lefelezi a 2020-ra vart nyereseget, Meg akkor is, ha tudjuk hogy OTP igen szep tartalekokat gyujtott, es 122% a fedezettseg (marmint a jarvany elotti szintu ketes allomanyra, azonban az mar sokkal nagyobbra becsulendo) , 3)Arra is emlekszunk, hogy OTP a 2014 evben -100Mrd veszteseggel zart, es akkor csak az Orosz+ukran piac volt bajban, a tobbi nagyjabol normalisan mukodott; de most az egesz bank, es minden leanybankja van bajban , 4) Es azt is tudjuk, hogy egesz 2014 ev alatt az OTP arfolyama 5200-3400 savban billegett,egy -100Mrd veszteseges evben; 5)Visszaterve a korabbi becslesemre, most sem latom annal jobbnak a kilatasokat funfasan: 1)A 2019 evben az OTP Ossz bevetele 1077Mrd volt ebbol net kamatbevetele 706 mrd, jutelekbevetel 282 mrd egyeb 82 mrd 2)Kiadasok mukodes -567 mrd kockazat -47 mrd ado -46 mrd Ezek hogyan valtozhatnak? - net kamabevetel 200-0 (zero) savba eshet (2019 net kamarmarge 4,12% volt, zerora lezuhanhat) - kockazati koltseg 200-300Mrd nagysagrendre ugorhat fel -jutalek bevetelek felezodnek, egy -140Mrd-al kevesebbet mutathat mint tavaly , Summary? - net kamabevetel 200-0 (zero) savba eshet, az 500-700Mrd csokkenes - kockazati koltseg 200-300 mrd-ra nohet, kb 5-8x nagysagrendre novekszik - jutalek bevetel 100-140Mrd csokkenest mutathat , Ebben az esetben OTP varhato bevetele 700-900mrd al csokkenhet, es ha a kiadas oldalon a tobbi tetel marad, akkor ev vegere 100-300Mrd veszteseggel lehet szamolni Ez kb 1-3x annyi veszteseg lehet, mint 2014 evben volt, es annak megfeleoen az OTP arfolyam ahhoz hasonlora eshet le Igen, 3000-5000 Ft savba
Az Erstemarket.hu-n nem találtam semmit, a KBC Equitas honlapján viszont van egy cikk arról h mivel járhat a moratórium az OTP számára, ezt vki el tudná küldeni légyszi?
OTP részvényesek ide!