Value Investing  

Köszi, viszont kívánok én is Kellemes Húsvéti Ünnepeket Neked, és a többi fórumozónak is! Igen, emlékszem a Medusa-ra, anno mikor beszéltünk róla, akkor fontolgattam a vásárlást belőle, de végül nem vettem. Pontosan már nem emlékszem, hogy mi volt a bajom vele, mert olyan részletességgel nem néztem meg, mint Te, de talán nagyon kicsinek találtam a kapitalizációját, és visszatartott. Pedig egyébként P/B alapon is jónak tűnik, plusz az adóssága is elhanyagolható mértékű. Én jelenleg 20-30 közötti céget tartok a portfóliómban(ezt 50 fölé nem is tervezem növelni, a 100-150 különféle cég tartását a tőke túlzott elaprózásának tartom), a tőkémhez viszonyítva 32,5%-on áll a részvényarányom. Ez nem olyan rég volt 36% és 29% is, de a mostani szinttel én tökéletesen nyugodtan alszok, történhet akármi a piacokon. Nyilván ha még évekig emelkedünk, akkor jelentős hozamtól esek el, de ezzel tisztában vagyok, bekalkuláltam és nem zavar. Ha viszont jön egy akár kisebb akár nagyobb esés, akkor fokozatosan fogom növelni a részvényarányomat. A mostani olajpiaci mélyrepülésnél elkövettem azt a hibát, hogy viszonylag gyorsan szálltam be az olajcégekbe(80 dollár alatti olajnál kezdtem el vásárolgatni), és nem pedig hosszan elnyújtva, de ez sem zavar, mert jó kis tanulság volt, és ha jön egy komolyabb katonai konfliktus valahol a világban (mondjuk Észak-Koreában vagy a törököknél), akkor az megdobhatja az olaj árát. Ami a részvénypiacok várható hosszú távú teljesítményét illeti, van egy nagyon jó kis cikk pont ehhez kapcsolódóan a seekingalpha-n: link Kiemelve belőle a legfontosabb néhány mondatot:A "Warren Buffett" indikátor - a részvénypiac kapitalizációja a GDP-hez viszonyítva jelenleg azt mutatja, hogy az S&P 500 évente -2,5% hozamot fog hozni évesítve a következő 10 évben. Az ezzel ellentétes optimista álláspont szerint pedig éves szinten 4% hozam várható az S&P 500-tól. Tehát a várakozások valahol -2,5% és +4% között ingadoznak. És ezután jön a lényeg: "Stock market forecasts over 10 years between -2.5% and 4% are a far cry from the typical expectation of 8% or 9% or 10%. The only way to get to a more desirable forward return for equities? A bearish price retreat. According to Ned Davis Research, the S&P 500 would need to fall to 1665 just to revert to “fairly valued.” That would require a 29% haircut. And that would only constitute an average bear market in the 30% range, historically speaking."Szóval azt mondom, hogy csak megfontoltan és óvatosan.

Ami a Carriage Services-t illeti, én nem vettem volna belőle. Kifogásaim vele szemben:- 2009 óta kb. 10-szereződött az árfolyama- kicsi a kapitalizációja (még az 500 millió USD-t sem éri el)- 275 millió goodwill-al rendelkezik, ami folyamatosan növekszik- current ratio-ja 0,74 (Graham 1,5-t tart biztonságosnak)- hosszú távú adóssága kb. 3,72-szerese a saját tőkének (bár nem tudom, hogy ezen a különleges területen mi lehet az optimális, de még ha azt nézzük, hogy erre a szolgáltatásra mindig lesz kereslet, én akkor is nagyon magasnak tartom)- P/E; P/B sem kimondottan azt mutatja, hogy olcsó lenne Ami mellette szól, az a szektor különlegessége, és a folyamatosan növekvő kereslet(kicsit morbid :)).

Nincs mit, egyebkent nagyon hasonloan gondolkodunk.Nem vagyok az osztalek ellensege!!!Ha van 2 teljesen azonos parameterrel rendelkezo ceg en is inkabb azt valasztom, ahol a nyereseg 1 reszet a rv-eknek osztalek formajaban kifizetik, nem pedig elherdaljak, vagy felesleges bonuszokat adnak a vezetesnek.....emlekszel talan a Medusa mining cegre, ahol is amikor jol ment a cegnek a ceg vezetese kulonbozo lehivhato opciokkal, reszvenyjutattasokkal es extrem modon megemelt fizetesekkel jatszotta a nyereseg nagyon nagy reszet a sajat celjaikra...es nem a reszvenyesek erdekeit tartotta szem elott....(jok lesznek meg ok a shortra ha egyszer nemesfem lufi alakulna ki!!!) Nem vizsgaltam meg igy pontos szamot nem tudok mondani,de atlagosan 15-40 kulonbozo cegtol kapok osztalekokat egy uzleti evben, ha azt nezem hogy atlagosan kozel 200 poziciom van ill. ceges es sajat szamlan atlagosan eggyutt 25-40 rv poziciot tartok akkor lathato, hogy a pozicioim 20-30%-a igenis fizet osztalekot,de nem azert vannak a pozicioim mert osztalekot kapok rajuk, ez csak mellekes, mondhatni hab a tortan.... A cegek vezetosege, es a fobb piaci szereplok, profik mind kihasznaljak az osztalekban levo lehetosegeket...(mert az atlag befekteto, kereskedo nagyon hasonlo modon viselkedik a magas osztalekot fizeto papirokban, foleg az osztalek fizetes elott)...Az osztalek fizetes adott napokon tortenik amire nagyon konnyu algorithmusokat es mindenfele programozott kereskedesi renszereket irni...Arfolyam emelkedes nincs adott napokhoz kotve igy nehezebb manipulalni es kihasznalni a kevesbe tajekozott tomegeket. Nem vagyok a passziv befektetes hive, sot nagyon veszelyesnek tartom a passziv alapokra epulo osztalek alapu befekteteseket...(mert rossz celokat tuz ki, mondhatni a hozam/kockazat kepletben teljes mertekben a hozamra koncentral es elsiklik a kockazatok folott)....Ha valakinek nincs napi 15-30perce befekteteseire, azok sokkal jobban jarnak ha talalnak maguknak 1 megfelelo szakembert ill. 1 hozzaerto befektetesi szakembert..(persze ez sem egyszeru dolog,de nem valo mindenkinek a rv befektetes ill. vagyon kezeles)...Ha valakinek van ideje a forumot olvasni esetleg irni ra, akkor 1-2 megfelelo strategiaval igenis lehet megfelelo eredmenyeket elerni... A masik problemat abban latom, hogy peldaul ebben a topikban jo ha 2-3-an latjak ill. ertik, hogy nem 1 gazdasagi ciklus elejen vagyunk...ez pedig, sem a passziv, sem az osztalek sot a legtobb strategianak nem kedvez....; mert passziv befektetesekkel is el lehet erni 10-12%-os hozam felett es el lehet erni 5-6%-ot attol fuggoen hogy eppen mikor kezd bele az ember....Nyilvan erre megoldast jelenthet ha idoben elnyujtva lep az ember a piacra. A tobbseg nem tudja elkepzelni, hogy johet egy 25-30%-os eses,de johet akar 40,50 es extrem esetben akar 60-70%-os szakadas is...Ha peldaul a rv pozicioimat vizsgalom a sajat es ceges szamlan akkor kozel 4,5%-os longban vagyok, magyarul a long es short pozicioim majdnem kiegyenlitik egymast... Most kepzelj olyan portfoliokat ahol a rv arany 40,50,60 esetleg meg ennel is nagyobb %-ban van es arra szamitanak, hogy majd az osztalekokkal es a rv piac teljesitmenyevel sikerul majd ugy 6-10%-os hozamot elerni....(nehogy kellemetlen meglepetes legyen belole)... Korabban irtam hogy rengeteg mutato arrol arulkodik, hogy a kovetkezo 10 evben a rv piacok teljesitmenye 4,5-5% alatt lesz ez mostmar 2-2,5% ala esett, de nalam okosabb emberek mar 0,2-0,5%-ra teszik ezt, na ha ehez hozzaveszed a jelenlegi atlagos osztalekokat, akkor kiderul, hogy hasonlo eredmenyekre jutottunk egy paran a hisztorikus adatokat vizsgalva.... This time is different...(nem ezek csak kifogasok, ha valami extremli tul ertekelt) az nem lesz olcso attol hogy mas is tul ertekelt...azert mert a francia kotvenyek esetleg a spanyol kotvenyek majdnem evszazados rekordokon forogtak attol meg az amcsi kotvenyek nem lesznek olcsok, csak olcsobbak jobbak mint az elozo ketto,de ettol meg nem jelenti azt hogy jo befektetes, csak azt hogy jobb mintha az elozo 2-be fektetett volna az ember, ettol fuggetlenul mindegyiken lehet penzt vesziteni... ismered a tortenetet, a bekarol amit vizbe tettek, ha forro volt a viz a beka kiugrott, de ha lassan elkezdtek melegiteni akkor szep lassan megfott....szoval szep lassan megfozik az tobbseget a mi kos jegybankaraink... Legyen szep napod es kellemes unnepeket!

Javítás: nem a payout ration emeltek, hanem az osztalék konkrét összegén. De annyira alacsony, hogy ez most mindegy is.

Az mlp-ket én is kerülöm, különben tele lennék 10%-os osztalékhozamú papírokkal. :) Így a feltételezésed helyes, nem a STON-ról van szó, hanem a Carriage Servicesről. Osztalék alapon nem vonzó, de elég stabilak a számai, 10% a payot ratio, és emeltek rajta egyet. Annyira különleges a szektor, hogy nem hagyhattam ki, és ki tudja, egyszer talán a payout ratiot is megemelik. Ha nem, a book value legalább szépen növekszik. A Hillenbrand tök jó lenne, ha az osztalékot nem csikorgós 1%-kal emelnék évente.

Feltételezem, hogy nem STON-ba szálltál be. Az egészen horrorisztikusnak látszik. MLP-t kerülöm, mint ördög a tömjénfüstöt, még ha a gyalázatos fundamantumoktól el is tekintünk. Az ágazatból leginkább HI lehet érdemes továbbvizsgálódásra.Jól gondolom?

En nem biztos, hogy jol ertem a kerdesedet. A "gyors/naiv" valasz az, hogy "nincs osszefugges", t.i. az "arfolyam" (=spot piaci ar) az ugye "akarmi" lehet. De persze ha te valojaban valami "belso ertekre", illetve "fair arazasra" gondolsz, en akkor is azt allitom, hogy "meg akkor sincs osszefugges". Ugyanis a valasz attol fugg, hogy MIBOL terem a penz, illetve a kifizetett osztalek. Gondolom el tudsz kepzelni egy ceget, ahol oriasi elfekvo (=penzt nem termelo) vagyon van, amit 20 ev alatt fokozatosan, es novekvo utemben kifizetnek a reszvenyesek fele. Nyugodtan gondolj arra, hogy a ceg tokkal vonoval nem mas, mint 0% banki kamaton levo CASH (50USD*reszvenydarabszam), aminek terhere fizetik az osztalekot. Ha ez a ceged, akkor a tozsdei arat pontosan tudni, es az evrol evre csokkeni fog a reszvenyesek fele kifizetett osztalek mertekvel, amig egy nap aztan el nem fogy az egesz.

Köszi szépen, hogy megosztottad a tapasztalataidat, nekem mindenképpen hasznos volt elolvasni. Én egyébként nem vagyok az osztalékra épülő passzív portfólió ellen, nekem is vannak szép osztit fizető részvényeim, és nem is tervezem eladni őket, max akkor ha igen jelentősen emelkedne az áruk. De az amerikai piac jelenlegi értékeltségét látva historikus alapon P/E, és egyéb mutatókat nézve nem az az első gondolatom, hogy most kellene jó alaposan bevásárolni. :) Amit szerintem fontos hangsúlyozni, hogy akik az osztalékalapú passzív portfólióra építenek, azok sem ész nélkül vásárolnak össze részvényeket csak a jelenlegi osztalékhozamot nézve, mert az tényleg kevés lenne önmagában, hanem használják a Chowder szabályt, tehát az osztalékhozam és az osztaléknövekedési ütem kapcsolatát leíró szabályt: Chowder's readership has turned this principle the famous Chowder Rule:If dividend yield is 3 percent or higher - the sum of the dividend yield and the trailing 5 year dividend growth rate must be at least 12If the dividend yield is less than 3 percent - the sum of the dividend yield and the trailing 5 year dividend growth rate must be at least 15Ezen kívül megnézik még az osztalékkifizetési arányt is (ami semmiképpen ne legyen túl magas), és a cég értékeltségét is (P/B és/vagy P/E kinek melyik tetszik). És ezek alapján vásárolnak, ami véleményem szerint szintén kielégíti a Value Investing tartalmát. Azon persze lehet vitatkozni, hogy a portfólió hány %-a legyen ilyen részvényekben, ez nagyon sok mindentől függ, például attól a nem elhanyagolható pszichológiai hatástól, amit próbáltam hangsúlyozni korábban. Én pl meglehetősen kényelmetlenül érezném magam jelenleg, ha a tőkém 70-80%-a részvényekben lenne függetlenül attól, hogy azok magas osztit fizetnek, vagy egyáltalán nem fizetnek osztit, de rendkívül alulértékelt cégek. Szóval szerintem van helye az osztalékalapon választott részvényeknek a portfólióban(a fentieket figyelembe véve), de hogy mennyi legyen az aránya, erre szerintem nincs egyetemleges szabály, mindenkinek magának kell kitalálnia.

na most már talán jó lesz link érdekes, hogy 2011-ben ugyanannyit kellett egy USA melósnak dolgozni 1 uncia aranyért mint 1980-ban

arannyal is érdekes Average Hourly Earnings of Production and Nonsupervisory Employees: Total Private/Gold Fixing Price 3:00 P.M. (London time) in London Bullion Market, based in U.S. Dollars© link

a nasdaq esetében még lehet egy kicsit fejlődni:) Average Hourly Earnings of Production and Nonsupervisory Employees: Total Private/NASDAQ Composite Index© link link

mondjuk a Wilshire 5000 price index-el jobbnak tűnik link link de úgy is példátlan a buborék (a total market full cap verzióban mintha már a hozam is benne lenne)

újabb grafit generáltam a chart porn témakörben:) Average Hourly Earnings of Production and Nonsupervisory Employees: Total Private/Wilshire 5000 Total Market Full Cap Index© link link link

persze, max annyi a különbség, hogy a contararian megközelítésben kifejezetten az alul-értékelt szektorokra, régiókra fókuszálsz a régiókat nem véletlenül emeltem ki az itteni putyinfaló kommandó is jobban járt volna, ha a propagandamunka helyett a részvény-vásárlásra koncentrál:) RSXJ link RSXlink persze ezzel nem azt akarom mondani, hogy most kéne orosz részvényt venni, de akkor érdemes volt amikor 1 éve senki sem látott benne fantáziát (még mielőtt vki megkérdezné: nem vettem)

Mi a véleményetek? Van egy 50USD-s részvény, aminek 3% az osztalékhozama, évente 8%-al növeli a kifizetett osztalékot, akkor 20 év múlva a kifizetett 137% osztalékon felül még mekkora árfolyamnyereséget lehet elérni? Mennyi lesz a részvény árafolyama? link

A Value Investing és a Dividend Growth Investing is szorosan kapcsolódik a Contrarian Investinghez. Mindegyiknél akkor vásárol a befektető, mikor a többség elad.

a value investing-el egyébként szorosan rokonítható az alábbi Contrarian investinglink szerintem ez a tuti irány

"Én ezért is diverzifikálok túlzottan, mert tudom, hogy a saját tudatlanságom ellen jó biztosítás. " ez ellen szerintem a tanulás a legjobb biztosítás:)

Én ezért is diverzifikálok túlzottan, mert tudom, hogy a saját tudatlanságom ellen jó biztosítás. A táblázatomban 20 kategóriába ("szektorba") osztottam szét tevékenységi köröket, és a nagyon különleges tevékenységekért hajlandó vagyok lejjebb adni az osztalék elvárásomból, így tudtam venni pl. temetkezési szolgáltatóban üzletrészt. Kicsit morbid, de pont egy fegyvergyártó cég után vásároltam meg.Tazsomaru: Jó kérdés, hogy vajon mi a jobb: magasabb, de esetleg kevésbé biztonságos hozam, vagy pedig egy alacsonyabb, de biztosabban fizetett hozam? Nem tudom a választ, de a végkövetkeztetésem az, hogy a széleskörű diverzifikációm minden ilyen kérdést eltompít: a nagy sokaság az átlag körüli hozamot fogja adni.

Elvezet itt olvasni. Egy gondolat a diverzifikaciohoz, es hany pozicio kell hozza. 1)Ha agressziv befekteto vagy, es ki tudod valasztani "value" alapon vagy "growth at reasonable price" alapon a kis cegekbol a leheto legjobb potencialokat, akkor egyetertek azzal, hogy. 15-nel tobb poziciora kell elosztani. Talan valoban a 20-30 pozicio a helyes merteku diverzifikacio. Es azzal is, hogy alighanem eleg havonta egyszer attekinteni es valtoztatni a portfoliot. Igy dolgozik a legsikeresebb investlap, a Turnaround Letter is, vagy a ValuLine Smallcaps. Aki ezt szivesen kovetne, annak ajanlom egy proba szam megnezesre. En jaratom, es evente talalok benne igen jo ideakat. A TL sok eve a "legjobb" hozamu lap, nagyjabol az SPY masfelszereset hozza atlagban. Csak az a baj, hogy nem olcso;-) 2)Ha viszont ovatos/agressziv vagy, akkor a "Dogs of the Dow" es annak "Small Dogs of the Dow" valtozata jon be nagyon jol igen sokaknak , egy kis trukkel fuszerezve. Ezt persze itt sokan ismerik. A 30 Dow elembol kivalasztod azt a 10-et, amelyiknek legnagyobb az osztalekhozama; ez a Dogs. Azert Dogs, mert a magas osztalekhozam altalaban leesett, alacsonyabb arral jar egyutt. Aztan ebbol a 10-bol kivalasztod azt az 5 Dow ceget, amelyik ara abszolut ertekben a legalacsonyabb. Es minden ev jan. 1-en megveszed ezt az 5 ceget, egy evre. A tapasztalat az, hogy ez 2-3%al megveri hosszu tavon SPY-t. Lasd OShaugnessy konyve. Es igy vegig a legnagyobb cegekben vagy, eleg 5 pozicio is (kisebb koltseg!), egesz biztosan nem csodveszelyes cegekben van a penz mert Dow ceg nem megy csodbe. Es nem kell allandoan figyelni. Talan ez a legjobb passziv technika.Van website is, link Es mi a trukk? Nos, az invesztorok 99%-a januar eleje tajan allitja at a portfoliojat. Ha azonban te megelozod oket, mondjuk karacsony elott atallitod a portfoliodat, es dupla poziciot veszel abbol az 1-2 cegbol, ami ujkent jon be a modszer szerint, (es eses elott eladod ami kikerul majd belole) akkor evente 2-3%ot tudsz hozza adni...mert utanad sokan veszik januar elejen, es 1-2 hettel megelozve a tomeget, ennyit lokhet a portfoliodon indulaskor. En pl. a lanyom portfoliojaban ezt hasznalom. O abszolut anti-talentum, de ennyit ert belole. Es remelem, kepes lesz csinalni amig penzre lesz szuksege.