PORTFOLIO FORUM

Topikok szűrése

Új téma hozzáadása

Minden topik

Gazdaság

Befektetés

Állampapír

Deviza

Vállalatok

Autók

Energia

Ingatlan

Adózás

Nyugdíj

Közélet

Budapest

Európai Unió

Hitelek

Topiknyitó: Törölt felhasználó 2015. 05. 16. 03:08

silver&gold

szerettel varunk mindenkit akinek a forum temajaval kapcsolatban van velemenye...

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
54
55
56
57
58
59
60
+10
utolsó

pitcairn2 2017. 11. 26. 00:26

Előzmény: #8809 Boole

#8820

és még az is nagyon szépen látszik a charton, hogy a részvénypiac GDP-hez viszonyított túlértékeltsége historikus magasságokban van
kár hogy ezt inflációval kiigazítva negatív jegybanki alapkamattal, masszív pénznyomtatással és a jegybankok "nemzetközi együttműködésével" (piacmanipulálásával...) kellett elérni...
és mivel így érték el, szerintem már közel a csúcs, az hogy a lejtmenetből mennyi lesz nominális lejtmenet és mennyi lesz elinflálás kívülről nem lehet megmondani, mindössze annyi látszik, hogy nagyon mély válság előtt állunk...

Törölt felhasználó 2017. 11. 26. 00:08

Előzmény: #8815 Törölt felhasználó

#8819

ergo: néhány éven belüli 30-40k közötti DJIA a legvalószínűbb "szcenárió"... továbbra is mérsékelt infláció és hozamszint mellett.

)

pitcairn2 2017. 11. 26. 00:07

Előzmény: #8809 Boole

#8818

ja az is totál biztos, hogy ez az állítólagos "válságkezelés" iszonyatos strukturális károkat okozott a reálgazdaságban...
a "kúra" nagyságrendekkel kártékonyabb volt mint a 2008-as "betegségtünet"...
semmilyen "happy end" nem lesz ennek a végén

pitcairn2 2017. 11. 26. 00:03

Előzmény: #8814 Boole

#8817

lényegében még extrémebb formában fújták újra a kedves kis buborékaikat
kb. ennyi a lényeg:)
plusz az,. hogy ebből a helyzetből nincs fájdalommentes kiút, ha lenne akkor már rég nem lenne "akut válság" üzemmódban az összes jegybank...
de abban vannak Új Zélandtól Svájcig az un. "fejlett világ" összes államában a hivatalos inflációs ráta alatt van a jegybanki alapkamat és a nagy jegybankok közül az ECB, a BoJ, a BoE és a Svájci Jegybank olyan elvadult ütemben nyomtat pénzt, hogy a nagy jegybankok összteljesítménye 2009-es printelési szinttel vetekszik...
ami pedig a chartomat illeti:
két dolog kitűnően látszik rajta:
1. az USA esetében a hivatalos inflációs rátával kiigazított jegybanki alapkamat lényegében folyamatosan negatív tartományban tartózkodik 2009 óta, ilyen a korábbi fellendülések alatt soha nem volt, ill.
2. még az is nagyon szépen látszik rajta, hogy a 2008 óta kinyomtatott pénz a részvénypiacra ment, lényegében ott fújtak egy olyan buborékot ami minden korábbin túlmutat... ehhez képest a 2000-es vagy a 2008-as buborék kb. a jelentéktelen bagatell kategóriában volt... ez nagyságrendekkel nagyobb azoknál...
hogy mi lesz ennek a vége?
ilyen vagy olyan formában de mindenképpen össze fog omlani az hogy ebben mennyi lesz a nominális árcsökkenés és mennyi lesz a reálértéken történő elinflálás arra hosszú távú választ adni külsősként nem lehet

pitcairn2 2017. 11. 25. 23:46

Előzmény: #8809 Boole

#8816

az totál egyértelmű, hogy ez szimplán pénznyomtatással és kamatmanipulálással példátlan méretűre fújt fújt kolosszális buborék
csak ennyi biztos:)

Törölt felhasználó 2017. 11. 25. 22:48

Előzmény: #8814 Boole

#8815

tehát még egyszer... erről a pitcairn által fabrikált medley-chartról van szó... annak is a zöld színnel jelölt komponenséről:

http://imagizer.imageshack.us/v2/1177x477q90/922/fpeigX.png

a zöld vonal (is) egy arányosság grafikus kifejezését mutatja: a számlálóban van a teljes us teljes részvénypiac pillanatnyi kumulált árszintje, a nevezőben pedig az usa pillanatnyi monetáris bázisának nagysága.

nos... ami a zöld vonalkígyón látszik, az az, hogy az us rv-piac monetáris bázisban kifejezett árszintje pillanatnyilag alacsonyabb szinten van mint előtte bármikor (a chart 1960-ban induló értelmezési tartományán legalábbis).

ez adódhat 1) abból, hogy a számláló nagyon lecsökkent (tudjuk h. nem), vagy 2) abból, h. a nevező nagyon megnövekedett (tudjuk, hogy igen).

a probléma hatékony megoldása innentől a fed számára csupán annyiban áll, hogy miként tudja a nevező értékét úgy csökkenteni, hogy a számláló közben ne csökkenjen az arányosság keretein belül ennél lényegesen gyorsabb ütemben... hiszen a zöld vonalkígyóban van még tér felfelé :)))

számomra ez nem tűnik megoldhatatlan problémának... bár az is igaz, hogy nem én vagyok a FED. :)))

Boole 2017. 11. 25. 21:21

Előzmény: #8810 Törölt felhasználó

#8814

Ha viccnek szántad, annak nem volt jó. Ha meg nem viccnek szántad, akkor meg
1) Az expanzív monetáris politikával növelték a pénz mennyiségét. Ami miatt nem tudott kialakulni nagyobb infláció (nincs kimutatva a valós mértéke), az az infláció helytelen számítása és még annak köszönhető, hogy a szabad pénz egy jelentős részét egyszerűen tartalékolták, ideiglenesen kivonták, tehát nem vesz részt a gazdasági pénzforgásban. A cégeknél is egy csomó ott parkol relatíve alacsony/magas kamatok mellett hosszabb kötvényekben. Nyugodtan mondhatjuk, hogy pénzpiaci, bizalmi és túltermelési válság volt. Ezen kívül lehet még néhány dolgot említeni, de ez most lényegtelen. A vagyonhányad számításának azonban van értelme. A részvénypiaci magas értékeltség magas monetáris bázis mellett jött létre, ezért alacsony a tört értéke. A monetáris bázis magas voltát ilyen alapon párhuzamba hozni a részvénypiaci értékeltséggel a Te megközelítésedben, következtetésedben teljesen felesleges és helytelen. Nem tudhatjuk, hogy a gazdasági szereplőknél lévő készpénz és a kereskedelmi bankok által a jegybanknál vezetett számlájukon elhelyezett tartalék összege hogyan fog alakulni. Feltehetőleg ezek összege, tehát a monetáris bázis csökkenni fog, de azt nem tudjuk, hogy hová fog áramlani. Lehet, hogy további részvények vételére fog elmenni, de lehet, hogy fejlesztésekre, mert beindul a gazdasági növekedés és a cégek fogyasztási igényt, tehát keresletet tudnak beazonosítani. Ebben az esetben nem maradna elég szabad pénz a tőzsdékre és bár a cégek eredménye nőne, de a részvényeik árazása mégis csökkenne. Ehhez azonban sokkal magasabb gazdasági növekedésre lenne szükség. A monetáris bázis magas mértéke csak annyit jelent, hogy pénznyomtatással óriási likviditást teremtettek. A pénzmennyiség növekedését nem az órási hitelfelvétel és nem a gazdaság fantasztikus növekedése eredményezte. Gyakorlatilag a jegybankok kiköltötték magukat ("elfogyott a muníció"). Miként következik ebből, hogy a részvénypiaci értékeltség jelenleg rendkívül alacsony? Sehogy. Ebből pont az következik, hogy az elköltött pénz egy jelentős része most is, mint már nagyon sokszor a könnyebb utat találta meg, tehát a tőzsdén kötött ki. Magas részvénypiaci árazás mellett, magas a monetáris bázis, ezért alacsony a tört értéke.
2) A matematikai megállapításod alapvetően helyes lenne, mert valóban, ha a nevező értéke csökken (számszakilag), akkor nő a tört értéke, ha pl. a számláló változatlan. Természetesen azt senki nem tudja, hogy a piacokat meddig lehet manipulálni. Ha nem csalnának az adatokkal, akkor korábban és sűrűbben kellett volna a kamatokat emelni. Mint ahogy itthon is alacsonyabb eredményeket mutatnak ki, mint ami valós, mert egyébként Brüsszelben vérszemet kapnának, így az USA-ban is ua. megy. Valahonnan csak ellestük. Itthon a valós infláció 4,4%-nál is több lenne. Mennyi az 1 éves államkötvény kamata? Hát erről van szó. Hosszabb időn keresztül fenntartani ezt az állapotot, nem egészséges. Persze sokáig lehet ezt játszani. Pl. sohasem vonják ki a likviditást, vagy csak alig érzékelhetően. Akkora pénzpiaci lufit lehet fújni, hogy az ETF-kel atombombát robbanthatnak. Biztos, hogy mindenki tisztában van ezek kockázataival? Az általam várt korrekció, nem összeomlás még várat magára. A nagyobb medve piacot egyébként is valamikor a nagyobb inflációs időszak környékén, utána vártam. Ez még odébb van 2019-2022 környékén. Egy DOW 20000 pontra visszaesést azonban várok. Ennek kezdete talán már nincs is oly távol. Remélem, hogy csak az idejét nem jól vártam és nem alapjaiban tévedtem. Jó szelet mindenkinek!

Törölt felhasználó 2017. 11. 25. 19:17

Előzmény: #8812 Boole

#8813

ööööh... nem értem. Valami rosszat írtam megint? Kifejtenéd h. hol a hiba?

)

Boole 2017. 11. 25. 18:47

Előzmény: #8810 Törölt felhasználó

#8812

Talán az ilyen beírásokért nem vagyunk kíváncsiak a véleményedre. Pedig lehetne ez másként is.

feel 2017. 11. 25. 18:41

Előzmény: #8806 pitcairn2

#8811

Koszi megnezem.

Törölt felhasználó 2017. 11. 25. 18:31

Előzmény: #8809 Boole

#8810

a zöld grafikon alapján pld. a monetáris bázis mértékében kifejezett részvénypiaci értékeltség jelenleg rendkívül alacsony... :)))

tehát ha a fed elkezdi leépíteni a felfújt monetáris bázist, a rv-piac további drasztikus emelkedése várható, hiszen egy tört értéke növekszik, ha a nevező értéke csökken.

)))

Boole 2017. 11. 25. 17:57

Előzmény: #8808 pitcairn2

#8809

Magyarra lefordítva tudod mit jelenthet ez, akár a piaci kimenetelre vonatkozóan időbeni kifutást is alapul véve?

pitcairn2 2017. 11. 24. 09:51

Előzmény: #8807 pitcairn2

#8808

a pénznyomtatással és negatív kamatokkal lebegtetett "piac":)
https://fred.stlouisfed.org/graph/?g=fQw1

pitcairn2 2017. 11. 23. 15:35

Előzmény: #8671 Boole

#8807

a dollár-jüan kereszt is érdekes
https://tinyurl.com/yaxnjh5t

pitcairn2 2017. 11. 23. 14:51

Előzmény: #8803 feel

#8806

https://youtu.be/X4OhHr1SDQo?t=543
https://youtu.be/X4OhHr1SDQo?t=725

pitcairn2 2017. 11. 23. 14:50

Előzmény: #8803 feel

#8805

és még néhány chart
https://youtu.be/X4OhHr1SDQo?t=300

pitcairn2 2017. 11. 23. 14:46

Előzmény: #8803 feel

#8804

https://youtu.be/X4OhHr1SDQo?t=1243

feel 2017. 11. 22. 20:45

#8803

Mit gondoltok heten atviszi az 1300$ az arany?

thomasss 2017. 11. 22. 11:06

Előzmény: #8798 pitcairn2

#8802

.. ÉN IS FIGYELEM A KIS HAZUDÓST....:-DD

pitcairn2 2017. 11. 22. 10:59

Előzmény: #8671 Boole

#8801

a dollár index ha esetleg átesik a 200 hetes mozgóátlagon akkor jó nagyot eshet innen (persze ebben van egy jó nagy adag ha)
az euró index is mintha nagyon felfelé kívánkozna
http://tiny.cc/rje2oy