Topiknyitó: _pampa_ 2015. 08. 19. 08:43

Bevándorlás társadalmi és gazdasági hatása.  

Valószínűleg a közeljövő egy fontos kérdése lesz ez Magyarország és Európa számára.



Rengeteg bevándorló érte már el Európát és túlnyomó többségük háború sújtotta övezetből,országokból érkezett így kitoloncolásuk nem megoldható.



Európának közösen megoldást kell találnia a helyzetük rendezésére ahogyan arra is, hogyan "védjék" meg a 3 leginkább kitett schengeni határral rendelkező országot.



Rengeteg megoldásra váró feladat halmozódott fel az EU döntéshozóinak az asztalán.



ui: trollok, kötekedők,akadékoskodók,off-olók kíméljék meg azt a felületet!



Azokat várom a beszélgetésre akiket érdekel,és fontosnak tartják, hogy mielőbb megoldás szülessen a modern kori népvándorlás következményére.



Köszönöm!
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
signal2
signal2 2018. 05. 29. 17:07
Előzmény: #14674  salve
#14680
"a Ceu ügy akkortól lett fontos amikor a Ceu rektora, Ignatyeff (egy kanadai bukott lberális politikus aki bukása után Sorostól kapott állást) és amga Sroso is elkezdték nyíltan és élesen támadni a nemzetközi médiában Orbánt, mert kerítést mert építeni, ok?!"
.
Hozzál már erre a nyílt és éles nemzetközi kerítéses kritikára, amely összeköthető a CEU-val, 3-4 példát, pls!
signal2
signal2 2018. 05. 29. 17:00
Előzmény: #14666  pampa
#14679
Akkor, ha befogadják. Ahogy mi is fogadunk be szabályosan szír meg iraki menekülteket a szerb határon.
Peterbond 2018. 05. 29. 14:25
Előzmény: #14674  salve
#14678
Az egesz hozzaszolasod maga az onellentmondas. En nem tartottam sose Soros berencnek a Kovacsot. Ellenben a hivek es te is barkit annak titulaltok aki valamelyik szervezettel kapcsolatba hozhato ( lasd soros ugynok lista a CEU tanaraival ).
En azt mutattam hogy semmi extra nem volt a CEUval. Orbaneknak is pi t megfelelt 98-02 kozott es 2010 es 2016 kozott. Csak akkor lett hirtelen bunbak Soros es onnantol mar az alapitvanyai es az iskola is. No csak papiron persze a hiveknek. Es te hszrol hszre igazolod oket.
bigyula 2018. 05. 29. 14:24
Előzmény: #14676  -pny
#14677

A választás előtt Szél egy "sorosbérenc", "hazaáruló" volt a Nemzetbizottsági Bizottságban.
.
Ma pedig a Nemzetbizottsági Bizottság megbecsült tagja, akit a fideszesek is megszavaztak...
-pny
-pny 2018. 05. 29. 14:22
Előzmény: #14674  salve
#14676
“szóval abból ugye nem következik az hogy ő egy Soros-bérenc?“
.
Miből következik, hogy ki “Soros-bérenc”? Vagy “Soros-ügynök”? Akire Orbánék vagy a Fidesz hívek rásütik, mint bélyeget? Szél Bernadett pl. miért is Soros-ügynök?
Peterbond 2018. 05. 29. 14:21
Előzmény: törölt hozzászólás
#14675
Pontositanek. Kint meg vannak elvi alapon politizalok. Mondjuk minden 5. Politikus.
Nalunk szinte mutatoba van. Pl shiffer ilyen volt. Nem is csoda hogy befejezte.
salve 2018. 05. 29. 14:19
Előzmény: #14647  Peterbond
#14674
tudod azt soha senki nem vitatatta hogy 1. a Ceu-n voltak vannak jó szakok és jó tanárok is, 2. magánegyetem tehát akinek pénze van rá és felveszik, annak joga volt és van oda járni és ott diplomát szerezni , 3. az viszont tény, hogy a Soros network meghatározó nemzetközi vezetőinek igen jelentős része a Ceu-n vagy ott is szerzett diplomát, ok?
végül: ugye attól hogy én mondjuk zsidó létemre nem a Lauder javnéba jártam (pedig az egy tandíjas komoly zsidó iskola Bp.-ten), hanem a katolkus piarista rend egyik intézményébe jártam (mert felvettek és azért oda mert megtetszett az az iskola), abból ugye nem következik az, hogy én akkor a zsidó vallásról áttértem volna a katolikus hitre (vagy ott azt nekem kötelezővé tették volna)??
és fordítva is: attól hogy vki a Ceu egyik szakára járt mint pl. Kovács Z. kormányszóvivő, szóval abból ugye nem következik az hogy ő egy Soros-bérenc? hiszen ha felvették, elvégzett mindent , vizsgázott és a tandíjat is kifizette, majd a diplomamunkáját is sikeresen megvédte a ceu-n, akkor csak élt egy állampolgári jogával és oklevelet szerzett egy egyetemen - de semmi több! dolgozni utána oda megy ahová akar, ugye? merthogy tanszabadság van, ugye? szóval kiléphetnél már ebből a gyermeteg általánosításból: a Ceu ügy akkortól lett fontos amikor a Ceu rektora, Ignatyeff (egy kanadai bukott lberális politikus aki bukása után Sorostól kapott állást) és amga Sroso is elkezdték nyíltan és élesen támadni a nemzetközi médiában Orbánt, mert kerítést mert építeni, ok?!
bigyula 2018. 05. 29. 14:14
Előzmény: #14669  salve
#14673

"kisz tag bizonyára volt Orbán is"
.
Annyira szánalmas, amikor a hívek a tényeket sem hajlandók elismerni...
Törölt felhasználó 2018. 05. 29. 14:14
Törölt hozzászólás
#14672
Peterbond 2018. 05. 29. 14:11
Előzmény: #14669  salve
#14671
Orban nem mezei KISZ tag volt hanem Kisz titkar. Gyurcsany is pont annyira hit a komunizmusban mint Orban a kommunizmusban kesobb a liberalizmusban es most a kereszteny illiberalizmusban. Semennyire. Egy ut volt a hatalomhoz.
Peterbond 2018. 05. 29. 14:09
Előzmény: #14669  salve
#14670
Gyurcsany a Kisz utodanak volt az alelnoke. Csak epp a masik alelnok egy fideszes volt. Most fejbol nem tudom ki. Majd kikeresem.
salve 2018. 05. 29. 14:05
Előzmény: #14650  Peterbond
#14669
kisz tag bizonyára volt Orbán is - pontosat erről én nem tudok - ám az biztos hogy a kisz vezetésének  nem volt tagja (Gyurcsány viszont a kisz kb-ban volt vezető és van arra bizonyíték hogy a fidesz megalakulása után pár hónappal ő annak a betiltását követelte egy fórumon)
tudod a kommunista párttagság is olyan volt - és ezt leírtuk itt korábban ezerszer - hogy nem mindegy: vki azért lépett be mert szakmai előmenetele megkívánta (tehát csak mazei párttag volt aki leszarta amúgy az ideológiát), vagy azért: mert komolyan hitt is az ideológiában és akár hivatásos pártmunkát is vállalt fizetésért  (mint pl. Gyurcsány)
-pny
-pny 2018. 05. 29. 13:56
Előzmény: #14661  pampa
#14668
“Szerinted valaki Szerbiából miért menekül el Magyarországra?”
.
Ezt a kérdést Orbánéknak tedd fel, akik az elmúlt években mégiscsak befogadtak bő 4000 “menekültet” döntően muszlim országokból.
pampa 2018. 05. 29. 13:55
Előzmény: #14665  cumi01
#14667
Az EU 2015-től nem fogalmazta meg hogy ki számít menekülten és ki migránsnak!
pampa 2018. 05. 29. 13:53
Előzmény: #14664  signal2
#14666
Akkor pontosítsunk.
Megteheti törvényesen, szabályosan?
cumi01 2018. 05. 29. 13:53
Előzmény: #14664  signal2
#14665
Jujj, ez nagyon durva, amit írtál. Ehhez hasonló értelmezéssel (manipulálással) próbálkoztak a zöldek/libsik 2015-ben, azóta folyamatosan buknak. Azóta már kb mindenkinek világos ki mikortól (már) nem menekült, hanem illegális "barangoló".
signal2
signal2 2018. 05. 29. 13:47
Előzmény: #14661  pampa
#14664
"Szerinted valaki Szerbiából miért menekül el Magyarországra?" - esetleg nincsenek meg az ellátásukhoz szükséges minimális feltételek.
.
"Esetleg Ausztriából Németországba? - a) családtaghoz, b) bepróbálkozik, mert azt hallotta, hogy ott jobb. 
signal2
signal2 2018. 05. 29. 13:44
Előzmény: #14660  pampa
#14663
Akár. Nem is rossz példa.
pampa 2018. 05. 29. 13:41
Előzmény: #14657  signal2
#14662
Igen!
Ahogyan Ukrajnából is, ha átterjed a háború az egész országra.
.
Ezt vállalta Magyarország nemzetközi egyezmény aláírásával.
pampa 2018. 05. 29. 13:39
Előzmény: #14657  signal2
#14661
Ne keverjük!
Igen sokszor kértem már!
.
Szerinted valaki Szerbiából miért menekül el Magyarországra?
Esetleg Ausztriából Németországba?
.
Erre ötlete?
pampa 2018. 05. 29. 13:37
Előzmény: #14655  signal2
#14660
pl. mobil szolgáltatók.
pampa 2018. 05. 29. 13:36
Előzmény: #14653  signal2
#14659
Nem a FIDESZ alatt tértünk el ettől!
.
Az MSZP-SZDSZ kormány tett lépéseket a korlátozások felé!
.
Emlékszel még amikor "fegyvernek" minősítették a tojást?
Amikor "csendben" táblával tiltakozókat előállítottak testüregmotozásra?
Amikor törvényt hoztak arra, hogy milyen ruhában lehetsz közterületen?
Amikor törvényt hoztak arra, hogy büntethető az aki másokban gyűlöletet kelt?
Parkban ülve tiltakozókat állítottak elő?
Amikor bejelentett megemlékezésről távozó tömegbe lőttek gumilövedékkel?
stb...
Ez bizony egy pár eset a nagyon liberális világukból.....
bigyula 2018. 05. 29. 13:34
Előzmény: #14656  -pny
#14658
Orbán már kijelentette a Parlamentben, hogy nem a rendszerrel volt baja, hanem a rendszer fenntartóival. Azaz, hogy Ő és a sleppje nem volt benne. Azóta bekerült, azaz minden tökéletes.
signal2
signal2 2018. 05. 29. 13:30
Előzmény: #14654  pampa
#14657
"Gyakorlatilag mindenki gazdasági bevándorló." - máskor nem te szoktad szorgalmazni, hogy ne keverjük a menekültet és a migránst?
.
"Ahogyan a menekült ellenesség sem igaz!A Jugoszláv háború idején minden menekültet etnikumra vallásra TEKINTET NÉLKÜL BEFOGADTUNK!" - az 2015 előtt volt? Csak azért kérdezem, mert miután kvázi megállapodtunk, hogy 2015-ben megváltozott a világ, és így a magyar kormány hozzáállása a migrációhoz, kérdéses, hogy most is beengednénk-e tömegével az embereket a dél-szláv területekről.
-pny
-pny 2018. 05. 29. 13:30
Előzmény: #14653  signal2
#14656
Orbánék folyamatosan azt teszik, amik ellen ‘88-ban létrejöttek és tiltakoztak...
signal2
signal2 2018. 05. 29. 13:28
Előzmény: #14648  pampa
#14655
"Esetleg az a szolgáltató aki már kiépített egy rendszert és a bevétele attól függ (növekszik) hogy mennyien használják?" - erre hoznál egy példát?
pampa 2018. 05. 29. 13:28
Előzmény: #14649  signal2
#14654
Ellenben az EU alap hozzáállása is az, hogy aki menekült, azt be kell fogadni, aki gazdasági bevándorló, arról döntse el minden ország egyénileg, hogy befogadja-e. "
.
..Gyakorlatilag mindenki gazdasági bevándorló.
.
.Ahogyan a menekült ellenesség sem igaz!A Jugoszláv háború idején minden menekültet etnikumra vallásra TEKINTET NÉLKÜL BEFOGADTUNK!
signal2
signal2 2018. 05. 29. 13:26
Előzmény: #14648  pampa
#14653
"Magyarország 90-től ilyen "társadalmi modell" szerint él."
.
Alapvetően igen, de az utóbbi években kezdünk ettől elhajlani. A vitakultúra, és maga a vita is kezd nagyon hanyatlani, eltűnni. És én ebben látom a kormány szándékosságát. nem véletlenül nem vállalnak nyilvános vitákat. Helyette inkább megmondják, és ezerrel tolják, hogy mit kellene gondolnunk. A média széles körében szerzett érdekeltségekben is a központi hírirányítás látszik, az egyes szerkesztőségek nem maguk döntenek a kiadandó anyagról. Ugyanezt terjesztették ki a parlamenti munkára is, ahol a feltett kérdésekre nem adekvát választ adnak, hanem a kérdezőt és az általa képviselt választókat semmibe veszik, és újfent megismétlik saját álláspontjukat. A népszavazás de facto ellehetetlenítése is beleillik ebbe a sorba. És hogy el is vegyék a kedvet a nem egyező vélemények nyilvánításától, példát is statuáltak. Lásd pl. Simicska vagy Spéder. Vagy mondjuk Járai teljes háttérbe szorítása, miután kritikát mert megfogalmazni-.
-pny
-pny 2018. 05. 29. 13:20
Előzmény: #14646  signal2
#14652
Alapvető fogalmakkal sincsenek tisztában, csak szajkózzák a kormány propagandát.
berlini
berlini 2018. 05. 29. 13:20
Előzmény: #14629  salve
#14651
Nem sok mindent fogtál föl abból amit irtam.
De megvallom meglepett volna az ellenkezője.
Itthon is komolyabban vehetnék a felnőttoktatást is. Sokaknak nehézségeik vannak az irás-olvasással, szövegértéssel.
További jó hadakozást vezéred oldalán.
Peterbond 2018. 05. 29. 13:19
Előzmény: #14643  salve
#14650
Orban pedig Kisz titkar volt. Kover belbiztonsagi tag. Es meg ettol komcsibb politikusaik is voltak az evek alatt. Smidt Pal pl.
A fidesznel a 90es evek elejen meg a KDNP seket ugy cikiztek hogy papok terdre imahoz. Az szdsz hogy szemen kopte magat sose vitattam. Na nem mintha a fidesz ne tette volna ezt 2011ben pl vagy meg egy tucatszor.
signal2
signal2 2018. 05. 29. 13:19
Előzmény: #14644  pampa
#14649
Nem keverem. Készült az afgánoknak és namíbiaiaknak IS készült, amennyiben olyan a képzettségük, nyelvtudásuk, stb.
.
A mostani álláspont sokkal egyszerűbb: semmilyen migráns ne jöjjön ide. Gazdasági semmiképpen, de lehetőleg menekült sem, mert nem látjuk szívesen, de ha muszáj, akkor őket azért befogadjuk. (Sarkítottam természetesen, de nagyjából ez a nagy nyilvánosság előtt közvetített üzenet.)
.
A tömeges migráció természetesen egy önálló problémahalmaz, ugyanis szét kellene tudni választani a menekültet a nem menekülttől, amelyhez sehol nincs meg az erőforrás. 
.
Ellenben az EU alap hozzáállása is az, hogy aki menekült, azt be kell fogadni, aki gazdasági bevándorló, arról döntse el minden ország egyénileg, hogy befogadja-e. Csak tömeges jelentkezés esetén t.képpen kivitelezhetetlen. 
pampa 2018. 05. 29. 13:19
Előzmény: #14646  signal2
#14648
Magyarország 90-től ilyen "társadalmi modell" szerint él.
.
Akkor miért akarják létrehozni azt a mi már létezik?
.
Nézd meg ki támogatja a migrációt!
Az a magyarázat az egészre.
.
Pl:
Az a bajor tehenész aki családi gazdaságban dolgozik a gyermekeivel?
.
Esetleg az a szolgáltató aki már kiépített egy rendszert és a bevétele attól függ (növekszik) hogy mennyien használják?
Peterbond 2018. 05. 29. 13:15
Előzmény: #14643  salve
#14647
A CEU helyzete pont olyan volt a szocik alatt mint az elso Orban kormany illezve a 2. Orban kormany alatt. 2016 ig 6 even at Orbaneknak nem hogy nem volt bajuk vele hanem tobb kormanytag is oda jart es vegzett. Illetve a 3. Orban kormany allamtitkara meg tavaly is oda jart. Nem tudom iden mar vegzett e.
signal2
signal2 2018. 05. 29. 13:14
Előzmény: #14644  pampa
#14646
"Mi a nyitott társadalom? Röviden, nyitottnak nevezünk egy társadalmat, ha az pluralista, ha tiszteli és óvja tagjainak autonómiáját, és ha a kritika szelleme hatja át. Pluralizmuson az együttélő hitek, világnézetek, életfelfogások, kultúrák szabad sokféleségét értjük. Nyitott társadalomban egyetlen vallás, egyetlen világnézet, életfelfogás, egyetlen kultúra sem törekedhet kizárólagosságra. Az autonómiáról szólva arra az alapvető jogunkra gondolunk, hogy magunk döntsük el, milyen meggyőződésekkel, milyen kulturális mintákkal azonosulunk, és milyen célok jegyében vezetjük életünket. A kritikai szellem elevensége pedig arra utal, hogy az egyén választási szabadsága nem relativizmuson és az észérvek elutasításán alapszik, hanem szakadatlan, gyakran éles vitával jár együtt. Nyitott társadalomban nincsenek tévedhetetlen tekintélyek, akik eldöntenék helyettünk, hogy mi az igaz, a jó és a helyes. Minden nézetnek az érvek és ellenérvek összecsapásában kell helytállnia magáért. Minden nézetről kiderülhet, hogy téves."
signal2
signal2 2018. 05. 29. 13:11
Előzmény: #14643  salve
#14645
Annyi kérdésem lenne, hogy a CEU milyen szempontból volt kivételezett helyzetben?
pampa 2018. 05. 29. 13:11
Előzmény: #14640  signal2
#14644
A magyar kormány migrációs stratégiája nem az afgánoknak meg a namíbiaikanak készült.
.
Ne keverjük a TÖMEGES migrációt a célzott ,igényeknek megfelelő befogadással.
Látod ez megint csúsztatás.
.
Mást jelent a nyílt társadalom?
Mi nem "nyílt társadalomban" élünk?
salve 2018. 05. 29. 13:06
Előzmény: #14636  Peterbond
#14643
igen, 2015 a mérföldkő: Sorosról akkor derült ki az amit később a tervében nem is titkolt már hanem níltan felvállalt, hogy ő szeretne behozni Európba évi 1 millió bevándorlót - hiába nem akarod érteni, ez Soros céljában egy olyan alapvetően negatív változás ami olyan töltettel látta el az open society ideológiát, ami már hosszú távon vállalhatatlan mert megbontaná Európa szociokulturális egységét, nem beszélve arról hogy elképesztően sokba kerül a  bevándroltatottak segélyezése/eltartása a nyugati adófizetőknek. nos ha bejönne az évi 1 millió ember akkor ez még súlyosabb lenne - így is bejött már kb. 1,7 millió és máris katasztrofális következményei vannak máig hatóan: nyomor, terrorizmus, párhuzamos muszlim minitársadalmak kialakulása, közbiztonság jelentős csökkenése ny-Európában. ha neked ez tetszik, akkor tapsolj neki és költözhetsz ki Németországba te is, nem tart vissza senki :-)   megjegyzendő : Merkel kivételével kizárólag baloldali vagy szocdem kormányoknak köszönheti ny-európa a bevándorlók százezreit (amelyek kezdetől fogva Soros seggnyalói és őt védelmezik nyilatkozataoikban, lásd kerítésellenesség 2015-től), Merkel pedig lényegében csak papíron jobboldali már, a kereszténydemokráciától eltávolodott. 2015-ben nagy hibát követett el a határnyitással amit utólag nem tudott korrigálni, plusz a jobboldaliságból valóban nagyon sokat fel is adott időközben
a Ceu privilegizált helyzetben volt (törvényi elbírálás) azóta amióta a balliberális maygar kormáynoknak köszönhetően az ő egyteme különleges elbánásban részesült, ezen változtatott a fidesz 2010 után
Orbán változásairól: ő komcsi sohasem volt, ellenkezőleg, őt és pártját szívatták a komcsik 1990 előtt.  ő liberálisként indult ahonna mindenki tudja hogy azért és akkor állt át előbb középre majd onnan még jobbra, amikor 1992-ben az ún. demokratikus chartába akarta beterelni a fideszt az szdsz - az az szdsz amely antikomcsinak hazudta magát 1988-92-ig, majd a demokratikus chartában 92-től ekezdett közeledni az mszp-hez, amelyből 1994-ben szárbaszökkent az mszp-szdsz kolaíciós kormány , amelyben a fidesznek eszében sem volt résztvenni, maardt ellenzékben hiszen nem kívánta magát szembeköpni mint az szdsz amely rendszerváltó pártnak hazudta magát, majd 4 év múlva hatalom fontosabb volt neki mint a korábbi elvei amiket akkor kukába dobott. Orbán emlékezetes mondása akkor az volt hogy a szsdesz-maszop koalícióban összenőtt ami összetartozik: az exkommunisták az álliberálisokkal
bigyula 2018. 05. 29. 13:01
Előzmény: #14639  pampa
#14642
signal2
signal2 2018. 05. 29. 13:00
Előzmény: #14632  salve
#14641
A posztoló nyilván úgy gondolja, hogy a posztja megfelel a feltételeknek, hacsak nem szándékosan provokálni akar. 

Topik gazda

_pampa_
3 4 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek