PORTFOLIO FORUM

A gondolatmeneted jó. Ha a 80 milliós portfolió 2021 novemberében (kb. 5 ezer db OTP) mind részvény maradt volna, akkor sokkal kisebb kockázattal ma kb. 235 milliót érne, ami nem sokkal kisebb mint a nagy kockázatos és menetközben kb 4 ezer db certi kiütéssel is járó ma éppen 325 milliós verzió. (Ami bármikor leeshet 200 millióra)
Árnyalja a képet, hogy azért menetközben egyéb kiadások fedezésére (lakáselőleg plusz utazások) azért úgy is ki kellett volna vennem kb 15 milliót a 4 év alatt igy kevesebb mint 4 ezer db OTPm lenne ma csak kb. 190 milliós értékben

berlini ma, 10:54

Előzmény: #1450 _kt_

#1456

Pontosn igy gondolom én is.

N0MAD ma, 10:41

Előzmény: #1453 FR73

#1455

kár is hibának nevezni szerintem.
Ha 96% eséllyel várom is az allin után a rivert akkor is elbukhatom, és nem hibáztam, tökéletesen játszottam. Az osztó se hibázott. Az ellenfél hibázott, mégha nyert is éppen.
Nem hiba hanem feature.
Illetve a hiba nem a játékban van hanem ha teljes tőkével ültem le az asztalhoz játszani. Akkor már ott elkeffentetem az egészet. Ha a töredékével játszottam, mosolyogva gratulálok az ellenfélnek és új játékot kezdek.

FreszelÃ©s ma, 10:39

Előzmény: #1452 FR73

#1454

meg nem is a kockázat meg mittudomén.. hanem - amikor játék jelleggel - certiztem vagy ilyesmi, akkor nagyon éreztem hogy "ennek bizony mindennap ára van". vagy legalább ~2 hetente (?) rollover vagymittudoménmi volt, és ette a dolgokat... nagyon nem akartam tartani hetekig, nem hogy hónapokig, évekig.. a fel-le (TS, TL) szúrások meg halálosak is tudtak lenni és ja.. az árjegyző lerohadását én is tapasztaltam, még játékpénznél is idegesített úgy, hogy csak pár hétig játszottam vele. el is engedtem. bohóc én nem leszek. - legalábbis így éltem meg.
aztán persze ha valakinek bejön hajrá, de valahogy *érzésre* ugyanazt a hozamot kisebb kockázat-szórás mellett is el lehet érni. érzésre. tévedhetek is. egy bugris vagyok és nem pénzügyi szakember.

FR73 ma, 09:52

#1453

Ha realizált nagy buktád van, nem Trump, nem Izrael, nem az árjegyző, nem a miniszter, nem a jegybankelnök a hibás, hanem egyedül te.

FR73 ma, 09:50

Előzmény: #1451 FreszelÃ©s

#1452

Volt egy leszúrás valamikor 18xxx-ra, ott sokakat kiütöttek.
A certi nem buy-and-hold terméknek készúlt, csak most divat lett buy-and-hold tartani. Ha pánik van, eltünik az árjegyző, nincs menekvés, az a pénz elúszik.
Mielőtt azt gondolná vki, hogy ez kockázatmentes játék.
Ha valaki a FIRE építést ekkora kockázattal gondolja, ám tegye. De ha visszaolvastok topikokba, a nép szerint nem önmaga, hanem az árjegyző volt a hibás, amikor lenullázta magát.

FreszelÃ©s ma, 09:40

#1451

Töprengtem éjjel a számokok. 2021-ben 80M ha belement az OTP-be "certi" és most kijött a 230M belőle, akkor ~23% azaz durván ~2.81x. Nyilván egy OTP mozgott nagyon durván, de ha mondjuk egy 2021 szeptemberi belépést veszünk alapul (a lehető "legrosszabb" időzítést, akkor olyan 18ezer volt az árfolyam. Most 46ezer. Ez "kilóra" kiadja szintén (certizés nélkül) ugyanezt a hozamot. Ha pedig nem a lehető legszarabb időzítéssel vettél ~5 évvel ezelőtt, akkor ennek a duplája sem lehetetlen.
Érzésre a certi tartása elég sokba kerülhetett.

_kt_ ma, 09:21

Előzmény: #1449 berlini

#1450

Az lenne az ideális. Pl. a banki különadók jelenleg gazdaságfékező hatással vannak. A bankoknak törvényi kötelességük nyereségesen működni, tehát minden különadó fedezetét valahol muszáj begyűjteni, és sokszor mivel nem lehetett egyszerűen áthárítani (pl. készpénzfelvételt ingyenesen kell biztosítani, de tranzakciós adót kell fizetni utána), termékek más részeibe van beépülve.

Ha holnap bejelentik, hogy nem kell többet fizetni különadókat, akkor holnaptól nem lesznek a termékek másmilyenek. Az adóterhelés elmúlik, de gazdaságfékező hatás megmarad, csak onnantól banki profit formájában jelentkezik egészen addig, amíg a piacon meg nem jelennek újabb, olcsóbb termékek. Az adó kivezetése hamarabb történik meg mint a piaci reakció.

Ugyanakkor ha holnap azt jelentik be, hogy a következő két évben két lépésben kivezetik ezeket az adókat, bankok el tudják kezdeni készíteni az új, olcsóbb termékeket. Az új termékek meg tudnak jelenni már a kivezetés előtt is piacszerzési okokból (feltéve hogy a bankok elhiszik, hogy az adók ki lesznek vezetve). Így az adók kivezetésének kedvező hatása hamarabb jelenhet meg, mint a tényleges kivezetés, tehát egyszerre lesz költségvetés-egyensúlyozó hatása a fokozatos kivezetésnek, és jelenik meg már kivezetés előtt gazdaságélénkítő hatás (ami szintén segíti a költségvetést).

berlini ma, 08:54

Előzmény: #1443 Freeshark

#1449

igen, de én egy évenkénti részleges kivezetésben bizok.

berlini ma, 08:51

Előzmény: #1438 melosX

#1448

igen. Saccom szerint a ház ár emelkedés kisebb mint a zuglói 100m2-es áremelkedése. (Részben amiatt, hogy a házon sokmindent fel kellett volna ujitani. Mégha esztétikailag jó állapotban is volt.)

berlini ma, 08:49

Előzmény: #1437 melosX

#1447

azon az áron talán még igen. (2 szobás lakás 1,8millió/m2) De utána emeltek kétszer össezsen 15%-ot. 2 millió/m2 fölé. na az már erős volt. Le is állt az értékesités miután a felét eladták a 204db-nak. Most akcióznak. Hogy beinduljon

Firekiller ma, 07:41

Előzmény: #1445 FreszelÃ©s

#1446

köszi, erstenél is van?

FreszelÃ©s szombat, 21:39

Előzmény: #1444 FreszelÃ©s

#1445

produktivitás növekedést várok -> van a helyes.
és tudod mivan? ha a cégnél megveszik az előfizetést.. az csak egy dolog. de hogy én magamnak is megveszem, pedig eléggé megszoktam fontolni hogy mire adok ki pénzt, az egy elég jó jel.

FreszelÃ©s szombat, 21:37

Előzmény: #1440 Firekiller

#1444

naponta tapasztalom hogy mit tud az AI. nem mondom hogy remegek a munkámért, de ami korábban 1 hetes izgi meló volt az most 1 délután... bődületes produktivitás növekedést várok.
gondolom érdemes venni. az elmúlt 5 évben folyamatosan vettem. a hitem ott van, ebben élek (orrbaszájba AI, nem én fejlesztem, csak integrálom, használom, építem a különböző termékekbe), meg optimalizálom-juk a napi folyamatainkat is cégen belül a legvadabb kapkodások közepette.
szóval felfelé várom. ha nem oda várnám eladnám amim van. nyilván nincs garancia, de jobbat nem tudok. a portfólióm 75% ez az etf meg google részvény (mert az nincs benne ebben az etf-ben, de nekik van felhőjük, adatuk, chipjük, modeljeik, minden, teljes vertikum. csak épp talán chipet nem gyártanak. 'unikális'.)

Freeshark szombat, 17:33

Előzmény: #1436 berlini

#1443

Magas az államháztartási hiány és emiatt nem fogják csökkenteni a külön és extraadókat ami miatt nagy marton intézkedése marad ami növelte a bankszektor terhelését ez kockázat.

melosX szombat, 17:27

Előzmény: #1440 Firekiller

#1442

https://www.youtube.com/watch?v=oFYFUl06EHs
A Microsoft bevallotta: tévedtek a mesterséges intelligenciával kapcsolatban
Az Infografika Show
ez egy friss velemeny a temaban
azt vagy manipulalni akar a videjo
vagy csak nyersen szamol a matek az matek az AI verseny meg mar politika
passz

melosX szombat, 17:22

Előzmény: #1439 FreszelÃ©s

#1441

jol tetted eddig hogy benne ultel
en meg se nyikkanok
https://www.tradingview.com/symbols/NASDAQ-SNDK/
kicsit tobb mint 1 millam volt benne kitaraztam termeszetesen minyuszban
ishar forumos megen kirohoghet ez van:)
volt kozben a hajp alatt adasvetel
de osszessegeben minyuszos az a szar
ilyen a só biznisz

Firekiller szombat, 17:19

Előzmény: #1439 FreszelÃ©s

#1440

ezt most is érdemes még venni? hová várod?

FreszelÃ©s szombat, 17:15

Előzmény: #1436 berlini

#1439

hát egy jó bigtech etf is ezt hozza, ahogy számolom 5 éves távon pont ugyanazt és nem érzem őrületnek. nyilván kövér, de nem bináris fogadás volt vagy cryptoizémizé.
https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?isin=IE00B3WJKG14#chart
nyakig ülök benne. tényleg

melosX szombat, 17:04

Előzmény: #1434 berlini

#1438

ha komplex nezzuk a portfoliodat akkor azert vedd szamitasba a 16. ker-es hazad ma mennyit erne amit eladtal es a jelenlegi anno ujba vett nagyteraszos zugloid mennyit erne piaci aron

melosX szombat, 17:00

Előzmény: #1434 berlini

#1437

" de volt 8 milliós ingatlan előleg befizetés is egy 2027 év végén elkészülő lakásba"
zuglo megen?

berlini szombat, 16:54

Előzmény: #1435 FreszelÃ©s

#1436

de, ez őrület volt.
Mégegyszer nem ismételném meg.
Nem biztos, hogy ugyanigy sikerülne.
nagyon biztam a fundamentális extrém alulértékeltségben.

FreszelÃ©s szombat, 16:33

Előzmény: #1434 berlini

#1435

kezdő: 80M, 5 év, vége: 230M, ~23% os kamatos kamattal ki is adja. nem is őrület. akárhogy is, grat!

berlini szombat, 16:28

Előzmény: #1430 harding

#1434

portfolió év végéken:
2021: 80 millió (részvények)
2022: 21 millió (a nagy csökkenés okai: részvényárfolyam összeomlás és pénz kivétel. Ekkkor álltam át certikre.)
2023: 50 millió (szinte csak certi kevés euró, plusz 7 millió állampapir)
2024: 98 millió ( certik darabszáma és értéknövekedése)
2025: 200 millió (certik darabszáma és értéke a kimutatottnál is jelentősebben nőtt, mert képeztem kb. 27 milliós tartalékot befektetési alapokban és lett kb 5 milliós cash (ft+ euró), de volt 8 milliós ingatlan előleg befizetés is egy 2027 év végén elkészülő lakásba)
Minden évben nagyobb volt a családi összkiadás mint az adott év portfolión kivüli bevételei, igy ez is csökkentette az adott év hozamát.

berlini szombat, 16:08

Előzmény: #1429 Freeshark

#1433

ez igy van.
Normális körülmények között a certi az a napi spekulációs eszköz és a részvényeket tartják hosszútávon a kockázatokat elviselők a nagyobb hozam reményében.
Szerintem ez év végén megindul nálam is az átállás a részvény irányba, hosszútávon kombinálva az állampapirokkal.
Eddig az abszurd magyar részvény alulértékeltség miatt vált a certi hosszútávú befektetésé. (Nemcsak nálam)
Az OTP előretekintő P/E=10 körüli értékeltség ma már csak 10-15%-kal alacsonyabb mint a térségi konkurenciáé.
4 évvel ezelőtt ez a mutató P/E= 4 és 5 között mozgott.

berlini szombat, 16:01

Előzmény: #1428 ORK

#1432

Az ingatlanjaim becsült össz értéke még most is több mint az értékpapirszámlák végösszege.

Freeshark szombat, 15:48

Előzmény: #1430 harding

#1431

Épeszű ember nem fogja a pénzügyi befektetése jelentős részét tőkeáttételes certiben tartani amit kiüthetnek tehát hatalmas a potenciális veszteség, valószínűleg OTP felsővezetők sem tartanak certiket v max rövid távra.

harding szombat, 15:41

Előzmény: #1417 berlini

#1430

Kösz Berlini a választ! Amúgy én is csak hébe-hóba nézek be ide, olvasgatni a ravasz rókákat. Bár dolgozom még (de valójában már csak a munkahelyi jóhangulat kedvéért), de szívom magamba a gondolatokat és életérzést.
Még annyit mondj meg kérlek (ha nem titok), hogy ezzel a "certi nehéz" portfolióval milyen éves hozamokat gyártottál az előző években? (teljes portfólióra vonatkozóan, beleszámolva a kiütéseket és a szabad készpénzt is)
Eddig én máshogyan gondolkodtam, és magyar részvényekben (jelemzően blue-k, egy két midcap-pel) felülsúlyozott (>80%) portfóliót kezelek, de az előző néhány év az azért így is elég impresszív lett: 2023-45%, 2024-45%, 2025-35%, 2026 mostanáig 45% felett, de ez utóbbi ugye kb fél éves részeredmény.
Szóval okvetlenül nem kell több kockázatot vállalnom tőkeátétellel, de a portfólió egy részét akár kezelhetném magasabb tőkeátétel mellett is, fokozott hozam fejében. Szóval agyalás van, de persze stratégiai nyugalom mellett.

Freeshark szombat, 13:56

Előzmény: #1427 berlini

#1429

Hosszú távon több értelme van részvényt tartani mint certit.

ORK szombat, 13:52

Előzmény: #1427 berlini

#1428

csak pénzügyi befektetéseid vannak vagy van ingatlan láb és egyebek is?

berlini péntek, 16:21

Előzmény: #1415 berlini

#1427

Az elmúlt 2 hét a világszerte kirobbant eufória miatt 303 millióról 325 millióra nőtt. (Miközben fix bevételeim nem fedezték a kiadásaimat. Most Tenerifén vagyok egy hónapig, utána Madrid, év végén 1 hónap Mexikó előtte Tunézia.)
Ma állapot szerint az értékpapirszámláim:
2 millió Ft kp.
2 millió Ft euró
19 millió Ft befektetési alap
302 millióFt certifikát (OTP)
össz: kb. 325 millió Ft

berlini 2026. 06. 17. 22:07

Előzmény: #1421 h068

#1426

Áprilisban vettem pár száz darabot a kiütöttek helyett (és némileg növelve az össz darabszámot)
relative nem olcsó a 2022-es P/E=4 -hez képest.
Még ma is az egyik legütemesebben fejlődő európai bank.
És igazad van, optimális körülmények között az évi 10%-os növekedés is összejöhet. Össze is jött az elmúlt években.
Ha nem igy gondolnám, akkor már az összes certit eladtam volna.
De azért ne feledjük:
ilyen optimisták voltak a részvényesek 2007-ben is
majd a Covid előtt és
az orosz támadást megelőzően.

h068 2026. 06. 17. 21:28

Előzmény: #1424 _kt_

#1425

Köszönöm a választ. Nagyon hasznos volt.

_kt_ 2026. 06. 17. 21:26

Előzmény: #1422 h068

#1424

A Turbo Warrantok gyakorlatilag részvénnyel fedezett hitelt jelentenek. A lehívási ár jelenti a hitel mennyiségét, e fölött valamekkora ráhagyással van a korlát, amikor értékesítik a pozíciót hogy a hitelt védjék (ko). A mögöttes részvény árfolyama és a lehívási szint közötti különbség a te tőkéd.

Amikor egy részvény osztalékot fizet, abból a hitel törlesztődik, ezáltal a korlát is automatikusan csökken. Amikor a hitel elfogy, akkor kivezetik a certifikátot. Mivel osztalékfizetésnél tipikusan az osztalék összegével csökkenni szokott a részvény árfolyama is, így a lehívási ár és a mögöttes árfolyam egyszerre mozdul el az osztalék összegével, tehát a tőkéd értéke nem változik. Ugyanannyi tőke alacsonyabb hitellel alacsonyabb tőkeáttételt jelent.

berlini 2026. 06. 17. 21:15

Előzmény: #1418 Lou70

#1423

De. De ezt tettem 2025 januárjában és az az újonnan megvett 4000 db nagy részét kiütötte Trump a 26 ezerről 18 ezer alá beesett árfolyammal 2025 április elején. Azt pótoltam az év folyamán, de most a 10,8 ezer darabbal meg vagyok elégedve. (Csak az iráni háborúban elesett pár száz darabot pótoltam április elején). Ennek ellenére a legrégebbiek egy részét el fogom adni és darabszámot csak kicsit növelve a tartalékokat emelem. Lesz itt még vérengzés a részvényeknél. Ne felejtsük trumpnak van még több mint 2 éve. Egy óvodás találékonyságával, de sajnos az eszével is bir. (Nem véletlen, hogy jogositványt sem lehet 6 évesen megszerezni.)

h068 2026. 06. 17. 21:10

Előzmény: #1420 berlini

#1422

Akkor osztalékfizetésnél, a tőkeáttétel csökken, vagyis az ko-szint csökken?

h068 2026. 06. 17. 21:08

Előzmény: #1417 berlini

#1421

Amúgy mostanában vennél OTP-részvényt, vagy OTP-certit? Ha igen, milyen árfolyamon? Írod, hogy már nem olyan olcsó. Szerintem az OTP évi 10% organikus növekedésre képes, így 2030-2031 körül 7500-8000 HUF EPS kijöhet. Ha meg sikerül két-három akvizíció, amik képesek hozni 10+10% EPS-bővülést, akkor a 9500-10 000 HUF EPS nem lehetetlen vagyis 80-100 ezer HUF-os árfolyam nem irreális. Természetesen azt feltételezve, hogy 2031-ig nem lesz recesszió, maximum stagnáló gazdaság