Topiknyitó: Törölt felhasználó 2022. 01. 25. 09:28

OROSZ-UKRÁN háború  

Kíváncsi vagyok kinek mi a véleménye erről .
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Eisenburgprofesszor hétfő, 19:52
Előzmény: #77619  tom122
#77620
Telitalálat. 
tom122 hétfő, 19:50
Előzmény: #77615  Eisenburgprofesszor
#77619
Na , azok a nagy szájú muszkaverő hősök írogatnak most ide a fórumba :))Ja meg azok akik max vízi pisztollyal lövöldöztek eddig , még katonák sem voltak béke időben,nem,hogy tényleges fegyveres ütközetben vettek volna részt.Na azok a legbátrabbak,a virtuális térben..
Istvan78 hétfő, 19:33
Előzmény: #77615  Eisenburgprofesszor
#77618
A nagyapád a 2. VH-ban vett részt az orosz fronton? Ha így volt, gondolom, nem ugyanaz a helyzet, mint aki a hazáját védi.
Istvan78 hétfő, 19:30
Előzmény: #77612  Lou70
#77617
Nem éppen. A nők, idősek, betegek, a munkahelyük miatt nem behívhatók is gondolhatják úgy, hogy meg kell védeni a hazát. Amúgy arról vannak infók, videók, akik nem akarnak engedelmeskedni a behívónak, de arról nincs, azok arányáról nincs, akik engedelmeskednek, akik esetleg már évek óta kinn vannak a fronto vagy a hátországból segítik a védekezést.
Istvan78 hétfő, 19:26
Előzmény: #77610  Murdoch
#77616
Tele van minden kommented zavaros, bizonyítatlan konteós hülyeséggel. Nem kellene a végitéletzeid mögé tenni bizonyítékokat? Nem teszel bizonyítékokat, mert nincs mit. Eddigi kísérleteid mind kudarcba fulladtak, a linkjeid egy százaléka ha meghállta a helyét.
Eisenburgprofesszor hétfő, 19:25
Előzmény: #77611  tom122
#77615
Kíváncsi lennék, honnan vették a 63 százalékot. 
Annak idején  nagyapám mesélte, voltak bátor, vakmerő tisztek a háborúban, de közülük sokan nagyon hamar meghaltak. 
Viszont voltak, nagyszájú, szájhősök, akik a legnagyobb harcosnak hitték magukat, de amikor harcra került a sor, mindig találtak bőven okot arra, hogy hátul maradjanak. 
Az egyszerű katona viszont alig várta, hogy végre a családjával legyen, véget érjen a borzalom. 
Istvan78 hétfő, 19:22
Előzmény: #77600  Robben
#77614
Ha Demkó azt mondja, akkor az úgyis van? Demkó a Fidesz háttérintézmények, az MCC-nek, a Fidesz háttérintézményének egy vezetője. Az MCC-ről sokat mond el, hogy Orbán Balázs a vezetője.
Neki kötelező oroszbarát narratívát nyominia, olyanokat mondani, hogy "liberális-progresszív Nyugat+, ami egy badarság.
Meggyőzőbb lett volna, ha hoz egy sor példát, hogy hogyan alázzák az ukránok az oroszokat és miből áll az elnyomó törvénykezés.
Aki nem érti, hogy Demkó nem az igazságot tolja, hanem a munkahelyéből következően torzít, az buta és jó lenne ha a buborékából kitörne.
A kubai válságról mégegyszer: az ha Kubában elkezdődik a rakéták telepítése nem az a fázis, mint ami a háború előtt volt. Ukrajnában nem kezdődtek el a NATOi rakéták telepítése, nem volt Ukrajna a NATO tagja, nem kezdődtek el a felvételi szakaszok, meg se volt híva NATO tagnak. Aki meg még mindig nem érti, mi a két szitu között a különbség, az totál hülye.
tom122 hétfő, 19:11
Előzmény: #77612  Lou70
#77613
Ja,valahogy,úgy :)
Lou70
Lou70 hétfő, 19:02
Előzmény: #77611  tom122
#77612
az önkéntes jelentkezés a legpontosabb közvélemény kutatás. Mindkét oldalon...
tom122 hétfő, 18:58
#77611
"Az ukránok 63 százaléka továbbra is hajlandó folytatni a harcot, és csak 9 százalék véli úgy, hogy a háború jövőre véget érhet."
Na ez egy jó hír az ukrán hadvezetésnek,már csak fegyvert kell adni a 63 % kezébe és a szilvesztert már Moszkvában is ünnepelheti az ukrán hadsereg...
Csak akkor azt nem értem,hogy miért van szükség erőszakkal összefogdosni az embereket és miért panaszkodnak a katonai vezetők a létszám hiányra meg a dezertálásra.Max sejtem,hogy anak a 63 %-nak a többsége nem fegyverrel a kezében hanem otthoni krumpli pucolás közben képzeli el folytatni a dicső harcot.
Murdoch hétfő, 18:37
Előzmény: #77609  Argordon
#77610
Antont most már gyakrabban hallgatom, de még most is feszeng, ha az oroszokról valami pozitívat, vagy valós tényt kell mondani. Régebben nehéz ügy volt, de nyilván kell az ellenpólus, különben tényleg megtéved az emberfia. Egyébként ha ilyeneket írsz, linkelsz, majd megkapod Pityutól, hogy hazudsz és oroszbérenc vagy.
A NATO-t tekintve Putyinnak tökéletesen igaza van. Én meghallgattam a 2007-es müncheni biztonságpolitikai fórumos beszédét, ahol vázolva lettek Oroszország aggályai. Nagy ívben lexarták, nem tudok finomabban fogalmazni. Vagyis piszok gyorsan megkapta a yenkiktól 2008-ban Ukrajna NATO tagságának belengetését. Bush gyakorlatilag megfenyegette az oroszokat, hogy meg ne próbáljanak ellenállni... Szerencsére akkoriban még léteztek nem globalista s@ggnyaló politikusok is, Kohl teljes mellszélességgel ellenezte a dolgot, hogy nem kéne provokálni az oroszokat. Azonban a probléma részben ott volt, hogy Ukrajna deklaráltan semleges államként jött létre és hogy nem lesz része katonai blokknak. Úgyhogy ment az idő, Janukovics is elutasította a nato tagságot, ezért 2014-ben lám véletlenül elzavarták a yenkik és megindult a kótyavetye. Ezért volt a 2008-2014-es gap szvsz, jogilag rendezni kellett a dolgot, de ettől még ment a partnership. Teljesen jogosak voltak az oroszok aggályai, ez az ukrán helyzet nem is nyugat, hanem az imposztor nyugati elit történelmi bűne (lesz). Talán az EU megmarad, de lassan már ez sem biztos. Nyugodt lehetsz benne, hogy Ukrajnát (is) szét akarják lopni és nem az oroszok.
Argordon hétfő, 17:35
#77609
https://www.facebook.com/share/1GYSGbpfhB/
Anton Bendarjevskiy gondolatai Ukrajna NATO tagsagarol:
Ukrajna NATO tagságról való lemondása (Zelenszkij tegnapi nyilatkozata alapján) egyrészről jelzi az ukrán pozíciók elmozdulását, másrészt valójában leginkább arról szól, hogy a tárgyalásokban Kijevnek most valódi kompromisszumot kell mutatnia, és vélhetően a területek esetleges feladása továbbra sem tartozik a kompromisszumok közé. Ezért a NATO-tagságról való lemondás lett az a kompromisszum, amivel Zelenszkij Berlinbe a Witkoff-fal való találkozóra érkezett.
Valójában Ukrajna NATO-tagsága utoljára 2008-ban volt ténylegesen realitás, azóta nem. Sőt, valójában itt hármas hazugságról van szó: 
1️⃣ A NATO hazudott Ukrajnának, hogy majd egyszer fel fogják venni őket (jól láthatóan Finnország és Svédország NATO-felvétele pikk-pakk megtörtént, időhúzás nélkül); 
2️⃣ Oroszország hazudott arról, mintha Ukrajna esetleges NATO-tagsága lenne a háborút elindító fő ok, noha pontosan tudták ők is, hogy rövid- és középtávon nem volt realitása, és valójában orosz birodalmi ambíciókról volt szó, nem a NATO-ról;
3️⃣ Ukrajna pedig hazudott a saját lakosságának, hogy most már mindjárt a NATO tagjai lesznek, hogy már-már karnyújtásnyira van a nyugati katonai szövetség tagsága. Nem volt.
🔙Nézzük meg, hogyan változott 2008 óta a NATO és Ukrajna viszonya. 2008 volt ugye az az év, amikor teljes realitással merült fel Ukrajna, Moldova és Georgia NATO tagsága, és Vlagyimir Putyin személyes megjelenésére volt szükség az azévi NATO csúcson, Bukaresten, hogy ez meghiúsuljon. Putyin. Személyesen. Egy NATO csúcson. Egy EU és NATO tagországban. Akkor még előfordult.
Putyin személyes részvétele után Németország és Franciaország is blokkolni kezdte Kijev esetleges tagságát, noha az Egyesült Államok akkor még támogatták volna. Egy akkoriban még gyenge Oroszország mellett az ukrán tagság még működhetett volna, de a 2010-es évektől kezdve már nem. Ugyanakkor a német és francia vétó mellett az is gátolja az ukrán tagságot, hogy az ukrán fegyveres erőkben és titkosszolgálatokban akkor még nagyon magas volt az oroszok penetrációja, ami az egész nyugati katonai szövetséget exponálta volna.
És mi lett végül a bukaresti NATO-csúcs eredménye? Egy önbecsapó dokumentum. A kulcsmondatokat a Bukaresti nyilatkozat (2008. április 3.) 23. pontja tartalmazza:
„A NATO üdvözli Ukrajna és Grúzia euroatlanti tagsági törekvéseit a NATO-ban. Ma megállapodtunk abban, hogy ezek az országok a NATO tagjai lesznek.” ("NATO welcomes Ukraine’s and Georgia’s Euro-Atlantic aspirations for membership in NATO. We agreed today that these countries will become members of NATO.").
“Will become”. Aha. Vagyis a NATO tagjai lesznek. Majd egyszer. Ki tudja mikor. De mi persze ezt támogatjuk.
Ugyanez a bekezdés rögtön hozzá is tette a feltételt: „A MAP [Tagsági Akcióterv] a következő lépés Ukrajna és Grúzia számára a tagsághoz vezető közvetlen úton.”
Vagyis megígérjük, hogy majd egyszer valamikor tagok lesznek. DE a tagsághoz az akcióterv, a MAP teljesítése kell. Ám a MAP-ot Németország és Franciország végig, konzekvensen blokkolták, 2014-et követően is.
A rákövetkező NATO csúcson mindegyike mindig visszanyúlt Bukaresthez, és a bukaresti-csúcs döntését ismételték meg. Tehát hiába mondja Moszkva, hogy Ukrajna veszélyesen közel került a NATO-hoz, valójában épp Putyin fellépésével és a német és francia vétóval úszott el az ukrán NATO-tagság - de még 2008-ban, és azután semmilyen előrelépés nem történt ebben.
Megnéztem pontosan az elmúlt évek NATO dokumentumait Ukrajnáról. A nagy háború előtti évben, 2021-ben pont ugyanazokat a mondatokat ismételt a záró nyilatkozat, mint az előző években: 
„Megismételjük a 2008-as bukaresti csúcstalálkozón hozott döntést, miszerint Ukrajna a Szövetség tagjává fog válni, és a Tagsági Akcióterv (MAP) a folyamat szerves része.” („We reiterate the decision made at the 2008 Bucharest Summit that Ukraine will become a member of the Alliance with the Membership Action Plan (MAP) as an integral part of the process.”).
Aha, persze, fog válni, majd egyszer. Ekkor már az amerikaiak sem voltak hajlandóak ezt a NATO tagságot megadni, hogy ne eszkalálják a helyzetet Oroszországgal.
A háború kirobbanása után, 2022-ben még szintén nem történt semmilyen előrelépés. 2022-es madridi csúcstalálkozó:
„Teljes mértékben támogatjuk Ukrajna veleszületett jogát az önvédelemhez, és jogát ahhoz, hogy megválassza saját biztonsági elrendezéseit.” („We fully support Ukraine’s inherent right to self-defence and to choose its own security arrangements.”)
Látszólag az áttörés 2023-ban történt, vagyis a háború második - de valójában csak a kommunikációban, mert konkrét intézkedés még akkor sem következett be. 2023-ban Vilniusban a NATO hivatalosan is eltekintett a Tagsági Akciótervtől (MAP), ami korábban kötelező lépcsőfok volt. A nyelvezet azonban továbbra is feltételes maradt ("amikor a feltételek teljesülnek").
„Ukrajna jövője a NATO-ban van.” (...) „Úgy döntöttünk, hogy Ukrajna csatlakozási útját két lépésről egy lépésre rövidítjük [a MAP eltörlésével].” (...) „Abban a helyzetben leszünk, hogy meghívást küldjünk Ukrajnának a Szövetséghez való csatlakozásra, amikor a Szövetségesek egyetértenek és a feltételek teljesülnek.” („Ukraine’s future is in NATO. (...) We have decided to shorten Ukraine’s path... from a two-step process to a one-step process. (...) We will be in a position to extend an invitation to Ukraine… when Allies agree and conditions are met.” 
A legerősebb nyelvezete a 2024-es washingtoni nyilatkozatnak volt, azonban a nyelvezeten túl annak sem volt semmilyen konkrét folytatása, sem intézkedése. Csak a kommunikáció:
„...továbbra is támogatjuk [Ukrajnát] a teljes euroatlanti integrációhoz, beleértve a NATO-tagságot is, vezető visszafordíthatatlan úton.” „[A NATO új támogatói intézkedései] ... hidat képeznek Ukrajna NATO-tagsága felé.” („...continue to support it on its irreversible path to full Euro-Atlantic integration, including NATO membership.” / „...constitute a bridge to Ukraine’s membership in NATO.”)
Visszafordíthatatlan úton - irreversible path. Aha. Minden út visszafordítható. Ez újabban ki is derült. 2025-ben a hágai csúcson Ukrajna már meghívást sem kapott a NATO-csúcsra, sőt, maga a tagság témája is látványosan lekerült a napirendről. A tagság konkrét lépései helyett inkább a gyakorlati támogatásra helyezték a hangsúlyt. 
Hozzáteszem, hogy olyan nincs, hogy örökre, ahogy “visszafordíthatatlan” sincs. Semmi sem akadályozza meg Ukrajnát, hogy miután esetleg most alkotmányba foglalja a semlegességet és a NATO tagság kizárását, hogy majd egyszer 10-20 év múlva, amikor a jelenlegi orosz vezetés már nem lesz hatalomban, esetleg Oroszország is meggyengül - tehát ha a külső körülmények is engedik - akkor újra megváltoztassa az alkotmányt, és belépjen a NATO-ba. Elvégre Finnország példája is pont erről szól.
keeper hétfő, 16:05
Előzmény: #77596  Istvan78
#77608

Szerintem nyugodtan utalhatsz nekik amennyit akarsz. Kell a pénz Zelenszkának Nercbundára. :D
Ha az unión múlna, akkor még a bőrt is....
https://youtu.be/ROIX7oLszvs
keeper hétfő, 15:59
Előzmény: #77594  gazmber
#77607
Erről zárolás bohóckodásról eszembe jut egy jelenet, amikor a béke megkötése után vissza kéne nekik adni a zárolt lóvét:
https://youtu.be/mbGI_zWMLsA
:DDDDDDDDDDDD
A nemzetközi jog azzal van akinek nagyobb a "rakétája" . :DDDDDDD
andras-80 hétfő, 15:28
Előzmény: #77597  Istvan78
#77605
Mi mást csináljon egy ruszkiimádó? Ezek Európa és Magyarország rombolásában érdekeltek. 
FeherTibi hétfő, 13:25
#77604
A mai megbeszélés elég fontos.
Véget érhet ma a háború ? Gondolom, nem.
Mit tárgyalnak egyáltalán ? Az amerikai 28 pontos, vagy az ukrán-európai pontos javaslatot ?
És mi lesz az eredmény ? Más pontok ? Pl. egy 17 pontos javaslat ?
ronaldinyo
ronaldinyo hétfő, 13:16
Előzmény: #77602  ronaldinyo
#77603
biztosan nem. még 3 év
ronaldinyo
ronaldinyo hétfő, 13:15
#77602
A Concorde 90 százalékos valószínűséget ad annak, hogy fél éven belül lezárul valamilyen formában az orosz-ukrán háború. A békére való fogadás a hazai részvénypiacra is kedvező hatással lehet: a hazai tőzsdeindex, a BUX számára enélkül is 15 százalékos felértékelődést hozhat a jövő év, a háború lezárása esetén ezen felül további 10-15 százalék emelkedés jöhet. Ha át kell állnunk az orosz olajról, az a Mol profitabilitásának és a magyar állam bevételeinek is rosszat jelent. 2026-ban magasabb lehet a költségvetési deficit a kormány által vártnál, a német kormányzati költekezés hatása Magyarországot pedig érdemben csak 2027-ben érheti el.
Shortelek hétfő, 13:00
Előzmény: #77599  Murdoch
#77601
Értsd már meg, az aranybudi janukovicsé volt, kár ezzel példáloznod.

Topik gazda

sotime
4 2 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek