Topiknyitó: pomperj 2018. 02. 27. 07:28

Financial Forecasts  

 Azsia: mersekelt optimizmus
cimu topic folytatasa. Minden fenti temaba vago hozzaszolast szivesen latunk.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Placi82 2026. 07. 05. 22:49
Előzmény: #141217  Placi82
#141220
Ugy utalom a minuszolókat. Sötétben bujkálo jellemtelenek . Tessék vitatkozni elvtárs. Kaa az meg  nem megy. Én azt mondom AI technológiai nagy  forradalomként és organikus növekedésként van tálalva, az a felszín alatt valójában a globális likviditási rendszer, mesterműve az egész.....
De mint mondtam aki mainstreambol tájékozódik  az nem látja. 
Placi82 2026. 07. 05. 22:27
Előzmény: #141218  Placi82
#141219
Jav* papíron QT volt, nem. QE *javítás 
Placi82 2026. 07. 05. 22:26
Előzmény: #141211  pomperj
#141218
Tankönyvi. De azért ne felejtsük el ez se véletlenül lett felhypolva "valakik" által. Mert azért maga erejéből ennyire nem ment volna a szektor osszkapitalizacioja.
A valós ok amiről  nem beszélünk, az az hogy a hátsó kapun sunyiba betolt ezermilliardos likviditas bővítés különböző formai, mert nem csak QE létezik ban meg 10 fajta legalább ami nem kap hitverest, szóval hiába volt QT, a piacra áramlo likvidas bővítés folyamatos volt főleg a részvény piacon kötött ki... 
3s direkt irányították a sexy tredy AI, és semmiconductorbszektotba szektorba. 
Mert bizony az AI és a hozzá kapcsolódó cégek gyönyörűen felszívta a f9oosnlikviditastbes megtamasztottqknazbindexwkwt, sőt még azbegekbebisnropitettek. Ugye nem kell visszaker3sni hogy zelejes joggal és racionálisan az NDX chartot már évekkel előtt is jogosan, 2s racionálian lefelé húztad. De hát ugye a láthatatlan kéz, az emelte, mikor papíron QE és egekbe látott 10Y Bond  kamatok vannak. De az indexek csak repültek és repültek Ad astra!!!!! 
No ez a paradoxon, csak ezt nem olvasni a mainstreamben, meg a Barronsban sem 😉. 
Ez a fuggony mögötti rész a színpad mögött 
Placi82 2026. 07. 05. 22:14
Előzmény: #141213  komodoi
#141217
Ne bonyolitsd. Az ipari forradalom idején, ahogy most második nagy ipari forradalom idején (AI), na szóval anno a főként Luddita mozgalom alatt Nagy-Britanniában valóban akasztofa járt   a géprombolásért.1812-ben a brit parlament elfogadta a Frame Breaking Act törvényt, amely a gépek  megrongálását hálált érdemli büntette tette.
Szóval nem kell nekik titán pajzs, meg egyebb cafrang csak új törvény és  jogszabály. 
A kormányok főleg a  ultra  nagy gazdasági primer birodalmakban mint USA /London,/Frankfurt, mindig is a nagytőkes szűk réteg uralkodik. És ők tesznek a feketére és a vörösre is. Azaz mindegy hogy a neoliberális demokratakra vagy a "hazafias republikanusokra szavaz a nép. A babjatekosok árnyékban vannak. Már 60 éve minimum, szóval, tok mindegy. Az egész szavazosdi egy bábszínház a polgároknak. Illúzió csak. 
Ja és a történelem ha nem is mindig pontosan ismétli önmagát, de mindenképpen rímel a múlt eseményei a jelen esemenyei... 😉 
komodoi 2026. 07. 05. 18:01
Előzmény: #141215  Borisz
#141216
Szerintem meg az energia és mindenki azért fog versengeni, AI is. Mivel a Föld erőforrásai végesek így borítékolható, hogy mi lesz belőle.
Borisz 2026. 07. 05. 15:26
Előzmény: #141213  komodoi
#141215
Az AI korszakában az adat lesz a legfőbb érték. Vagyis hát talán már most is az.
Kizárnám, hogy az adatközpontokat olyan sérülékenyre készítik, hogy pár száz zavargó fel tudja gyújtani vagy le tudja rombolni. Mi több, olyannak kell lenniük, hogy szabotázsoknak és "rendes" harci cselekményeknek (pl. rakétatámadásnak) is ellen tudjanak állni.
Ha nem ilyenek lesznek, akkor a Jóisten mentse meg az emberiséget.
Boole 2026. 07. 05. 15:21
Előzmény: #141211  pomperj
#141214
Nagyon érdekes elgondolás.
komodoi 2026. 07. 05. 14:56
#141213
Géprombolás helyett dc rombolás. A történelem ismétli önmagát. 
pomperj
pomperj 2026. 07. 05. 13:33
Előzmény: #141207  pomperj
#141212
Jav:  OSX es RIG chart
https://imgur.com/a/kkfzLyT
pomperj
pomperj 2026. 07. 05. 13:30
#141211
Az AI es a tozsdekrach.
1)Par even belul az AI a vilag magas kepzettsegu es jol fizetett munkaerejenek jelentos reszet kivaltja.
Az osszes kereslet ettol esni fog. Es a nyugdijszamlakra bearamlo penz mennyisege eppen azoknal 
fog fokozatosan, de relative sokat csokkenni, akik magas fizetesbol relative sokat fizettek be eddig.
Sot, nemhogy nem fog szaporodni a befizetett penz mennyisege, hanem elkezdik kivonni. 
Mert kell az elethez.
.
2)Ami penz tavozik a megtakaritasokbol, annak jo nagy resze a passziv Fund-okbol tavozik. Latszolag
ez minden reszvenyt erint, csakhogy most nem egyenletesen oszlik meg a penz az 500 ceg kozott.
Regota szo nincs arrol, hogy balanszirozott es diverzifikalt lenne egy passziv Fund.
,
Az AI "megacap" tarsasag mint NVDA es AMZN, ezekbol a passziv Fundokban is aranytalanul nagy 
reszt tartanak,  tehat azokbol is aranytalanul nagyobb  resz megy majd kifele is.
.
3)Az AI raadasul sokkal gyorsabban javul, okosodik, sot javitja sajat magat annal,  ahogy az emberek 
kepesek adaptalodni hozza. Mar a mai modellekkel is, egy 6 fos team munkajat egy is el tudja vegezni.
Csakhogy ugy nez ki, az AI 2 evente kepes lesz megduplazni a teljesitmenyet az uj modellekkel.
.
4)Az a regi paradoxon, hogy egyreszt az uj technologia uj munkahelyeket kreal, es masreszt sokkal
lassabb lesz az elterjedese, tehat  lesz ido adaptalodni. Nos, ez most nem fog mukodni. 
A mas munkakra atkepzes se fog mukodni, mert mire atkepzik magukat, addigra az a munkahely is kivaltodik AI-val. Lukra futnak az atkepzessel. Talan mukormosnek lehet menni?
,
Aranytalanul sok, magasan kepzett, jol fizeto allas  szunik meg, a kozep- es idosebb korosztaly
kevesbe kepes adaptalodni.  A jovedelem eloszlas exponencialis: a felso 20% sokkal tobb
reszvenyt vesz es tart a szamlajan, mint az also 80%. Szoval, az AI eppen ott fejti ki a penzkivonasi
hatast legerosebben, ahol a legjobban faj majd a tozsden.
Hozza kell nyulni a tartalekokhoz, ami a befektetesi szamlakbol meglepoen sok penzt
von ki, Milliard szamra. Azt jol tudjuk, hogy egy dollar kivonasa a mai P/B es P/S ertekeleseknel nem
1$ kapitalizacio veszteseg, hanem ennek sokszorosa. 
Ha ma kivonnak 100m$-t egy napon NVDA-bol az eladok, abbol 30Mrd$-t zuhan a ceg kapitalizacioja
meg aznap a tozsden. Az atlagos hatas 30x korul van, de egyes AI cegeknel  a szorzo sokkal 
magasabb.
.
5)Ironikus a helyzet. 
Az AI letrehozza a legmagasabbra ertekelt cegeket a tortenelemben, viszont ezek futjak egyben a
 legnagyobb rizikot is a tozsden,  az AI altal letrejovo munkaero-csokkentes hatasara a kivaltott 
munkaero penzkivonasa es kereslet-csokkenese bosszut all a tozsden, es eppen foleg rajtuk. 
Ezek fognak a legnagyobbat esni a tozsdeken: nem is veszik eszre, sajat maguk alatt vagjak a fat.
,
6)A crash raadasul egybe esik a zuhano kereslettel is, mert a  elbocsatott munkaero csokkenteni 
akarja a kiadasait. Ez  egyszerre okoz tozsdekrach-ot,  es nagy gazdasagi recessziot is. 
Ez a  leheto legrosszabb kombo. Raadasul ezen az allami penznyomtatas, a bankoknak kinyomott
likviditas is csak keveset er, mert a hitelkepesseg esik a lakossagnal es cegeknel is; kotellel nem
lehet megtolni a beragadt szekeret.
.
7)A penzugyi valsag beinditasahoz persze kell valami kivalto impulzus.
Van jopar kandidatus erre: a Private Credit pl. van akkora problema most, mint a subprime credit volt
2007-9 idejen. 
A problema nem okvetlen hirtelen, es gyors lesz. Lehet lassu, lopakodo modon epul fel, fokozatosan.
.
A kerdes az is, mekkora lesz?  A globalis likviditas hiany hamar elkezdi lefele tolni minden eszkoz
arat, a deflacios nyomas fokozatosan erosodhet, a kirakott munkaero elgedetlensege fokozatosan
novekszik, tuntetesek, datacenter rombolasok, eroszak.
,
Az AI forradalomra a tarsadalomban meg senki  es semmi nincs felkeszulve.
 
pomperj 2026. 07. 05. 12:56
Törölt hozzászólás
#141210
MrSomm 2026. 07. 05. 12:46
Előzmény: #141208  MrSomm
#141209
Burry irasa az Adobe-rol elgondolkodtatott. Honapos charton olyan, mintha keszen is lehetne a korrekcio, vagy meg egy keves van hatra. Erdemes lehet belemelyedni, aki ek van ideje
pomperj
pomperj 2026. 07. 05. 11:57
Előzmény: #141204  Keffer
#141207
Hadd tegyek hozza 3 gondolatot.
1)Az olaj joslasok allandoan tevesek.
Jol emlekszem, az Economist 1999-ben egy Olaj kulonszamban sorra vette az osszes tenyezot,
es azt hozta ki, hogy az akkori 10-15$ olajar a kovetkezo evekben 5$ szintre fog csokkenni. 
A valosagban az lett, hogy attol kezdve 2008-ig folyton emelkedett, es a csucson  147$ volt.
.
Epp ket honapja a Goldman azt josolta, mindenki teved ha olaj arcsokkenest var, es ev vegere is 90$
olajar lesz. Ehhez kepest most 70$ szintnel van, es az uj joslasok 40-50$ savrol szolnak. 
Ezek is tevedesek lesznek.
.
2)Az olaj kereskedelem teljesen atlathatatlan. Es muholdakrol nem latszik, mennyi van a foldben.
Regen a nagy olajcegek maguk kipumpaltak az olajat, finomitottak, es eladtak benzin es gazolajkent.
Mostanaban BP, Shell es Exxon naponta kereskednek 40-50m hordo olajjal, de csak 3-5m hordo
olajat termelnek ki. A trading hoz nem elhanyagolhato profitot, az osszesnek kozel harmada,  ez egy
aranytojast tojo tyuk. Tobbet tudnak a piacrol, mint barki. Tobb szaz trader Londonban (BP, Shell)
es Genfben (Total, Russia, Azeri,  Kazah, stb) 24 oraban mukodnek. 
.
De, a trading minden mozgast felszoroz a valosagos egyensulyihoz kepest, felfele is,  lefele is. Nem
kiegyensulyozo, hanem volatilitas-novelo hatasa van.  Peldaul, az Irani haboru kitoresekor a 
traderek joreszt shortban voltak, de azt tettek amit ilyenkor kell: likvidaltak, atmentek a masik oldalra.
Most eppen a short oldalra mentek at. Oriasi penzekket mozognak, sokkal tobbet, mint amennyibe 
az osszes fizikai olaj kerul. Minden mozgast felnagyitanak.
Az amerikai olajosok is kovetni kezdik az Europai peldat, Exxon, Phillips66 csabitjak at a tradereket. 
.
3)Chartok
A longterm charton a log skalan is vilagos, hogy az olaj 20 eve nem lett dragabb. Kozben az inflacio is,
es a kamatok is legalabb a dupla-tripla arszintet teszik realissa. Elkepesztoen olcso az Energia, 
mikozben hiany van. Nem marad igy. Maradok az Olaj es NG longterm kilatasaban bullos allasponton.
.
https://imgur.com/a/DJWNgg5
.
Az olajszerviz OSX erosebben bullosnak latszik, mint RIG. Pedig a Covid low ota OSX 5x, de RIG 10x.
.
https://imgur.com/a/Chs9Obh
pomperj 2026. 07. 05. 11:52
Törölt hozzászólás
#141206
Keffer 2026. 07. 05. 09:03
Előzmény: #141204  Keffer
#141205
Még annyi, hogy az olaj márciusban kitört a 2020 óta rajzolt zászlóból, és most pont a kitörés visszateszténél tart. Ha innen lejjebb megy, az negálja a történetet, ha fordul, akkor validálja a kitörést, 185-ös célárral.
Keffer 2026. 07. 05. 09:00
Előzmény: #141194  pomperj
#141204
Most egy kicsit jobban megnéztem az olaj hosszabb tavú chart-ját, és nekem (laikusként) nem áll össze ez az a-b-c. Az a-b-c egy korrekció lenne, és valóban adná magát, hogy a 2008-2020 közötti 5 hullámosnak számozható esésnek most jönne az a-b-c korrekciója, de ha es így lenne, akkor a 180-körüli c magasabb lenne, mint a 2008-as csúcs. Az meg milyen már, hogy a korrekció magasabbra megy, mint ahonnan az esés indult?
Nekem sokkal jobban ül a chart-od, ha az a-b-c-t I - II - III-nak számozzuk azzal az feltételezéssel, hogy 2020-ban egy 5 hullámos komoly olaj-rally indult el, ahol a III 180-285-környékére várható, majd még egy megnyúlt V jön 235-260 közé. Normális esetben ezt 8-10 évre várnám, de ahogy felgyorsult a folyamatok lefutása, inkább 2-4 év. Erről mit gondolsz?
(És amikor a RIG 147, akkor az olajnak meg is van az V = 245, és ki is lehet szórni a PBR-től kezdve LAC-on keresztül a RIG-ig mindent, akinek köze van az energiához... :))
todi 2026. 07. 05. 08:42
Előzmény: #141202  pomperj
#141203
A Nemzetközi Energia Ügynökség azt látha, higy a kiternelés 8 millióval nő míg a kereslet csak 2 millióval emelkedik 2027-ben. Ebből az olajár esés következik.Ráadásul Iránból sokan tanultak. Ezerrel próbálnak mindenürr lejönni az olajról.
Irán szerintem egy nagy pofont adott az olajiparnak.
pomperj
pomperj 2026. 07. 05. 07:55
Előzmény: #141201  todi
#141202
Van 4-6 ugynokseg es consulting, akik mind eppen atertekelik a kovetkezo 5-10 ev energia kilatasait,
ujra felmerik a jovot az energia fogyasztasban es termelesben. 
Keves dologban egyezik a velemenyuk. Kiveve hogy gyorsabban no az energia igeny mint a megelozo
15 evben, (pl. csak AI es klima okokbol legalabb 20%-al tobb kell). 
Es mind ugy latjak,  nehezebben es sokkal dragabban lehet kovetkezo evekben energiat termelni.
,
Ehhez hozzateszem, hogy kb. 15 eve romlik  az allamok egyuttmukodesi hajlandosaga, marpedig
az energia termeles es fogyasztas  helye  nagyon egyenlotlenul oszlik meg az allamok kozott. 
Egyre tobb es elkeseredettebb haboru indult es tart, allamok onzese erosodik, a kooperacio gyengul.
.
Raadasul aktualisan epp most derult ki az alairt USA-Iran memorandumbol, hogy lenyegeben
Iran mindent elert a haboruban  az USA ellen. Mert a vilaggazdasag sebezhetosege az olaj.
.
Konkretan.persze felgyult sok olaj az obolben, viszont lezartak sok kutat, amiket ujrainditani kell.
Mashol meg uresek a kereskedelni es strategiai  olaj tarolok, nagyon lefogytak a keszletek. 
Atmenetilag 6-12 honapig  lesznek anomaliak, hullamok. A penzpiac mar bediszkontalta a jo hirt
a haboru vegerol; de  a kisbetus longterm problemak majd ezutan jonnek elo.
todi 2026. 07. 04. 20:47
Előzmény: #141194  pomperj
#141201
János, a 118 dollár feletti grafikonos olajár várakozásodat hogyan hozod össze a Nemzetközi Energia Ügynökség június 17-én kiadott várakozásával?
“ The IEA said supply is expected to surge by around 8 million barrels per day to roughly 110 mb/d, heavily outweighing a modest recovery in global oil demand of 2 million barrels per day to 105.3 million barrels per day in 2027. “Our first look at 2027 balances shows a significant overhang emerging next year,” the IEA said.”

Topik gazda

pomperj
pomperj
3 5 5

aktív fórumozók


friss hírek További hírek