Egyfolytában az új TBSZ szocho
kérdésen töprengek. Példával világítanám meg a jelen és a jövő közötti
eltérést, és két lehetséges értelmezését. Aki figyelmesen át bírja rágni magát
rajta, azé minden tiszteletem. ---Eddigi értékpapírszámla eset: --- Sima értékpapír számlán csinálok
részvény eladásból 100 forint
nyereséget, ennek a jövedelemadója 15 forint, szochót erre az ellenőrzött
tőzsdei ügyletre nem kell fizetni. Csinálok még ETF eladásból 200 forint
nyereséget, ennek a jövedelemadója 30 forint, ugyancsak nem kell szocho. És még
sima alapkezelői befektetési alapból csinálok 300 forint nyereséget, ennek a
jövedelemadója 45 forint, a szochója 38 forint. A részvényt és az ETF-et nekem
kell bevallani és befizetni, a bef. alapot az alapkezelő vonja le. Össz
közterhem 15+30+45+38 =128 forint volt. --- Eddigi TBSZ eset: --- TBSZ számla feltörés. Csináltam
részvény eladásból 100 forint
nyereséget, ennek a jövedelemadója 15 forint, szochót erre az ellenőrzött
tőzsdei ügyletre nem kell fizetni. Csináltam még ETF eladásból 200 forint
nyereséget, ennek a jövedelemadója 30 forint, szochót erre az ellenőrzött
tőzsdei ügyletre nem kell fizetni. És még sima alapkezelői befektetési alapból
csináltam 300 forint nyereséget, ennek a jövedelemadója 45 forint, ez az
eszközfajta elvileg szocho alá esne, de mivel TBSZ, ezért a szocho nála sem
játszik. Mindet nekem kell bevallani és
befizetni. Össz közterhem 15+30+45=90 forint volt. --- A fentiekből látszik, hogy a TBSZ
feltörésekor megúszom azt a 38 forint szochót, amit a sima értékpapírszámlán
fizetnem kellene. A TBSZ kedvezőbb volt. --- Erre mondta azt a kormány, hogy
ez így nem jó, és új szabály lesz a TBSZ-re. Ebből én arra következtetek, hogy a sima értékpapír számla változatlan marad, és csak a TBSZ változik. Az új TBSZ eset viszont még mindig nem világos a számomra, két
értelmezést látok: --- Új TBSZ eset 1.
értelmezés: --- Új TBSZ számla feltörés. Ebben az
értelmezésben az eszközfajtákat továbbra is megkülönböztetjük szocho
szempontjából. Csináltam részvény eladásból
100 forint nyereséget, ennek a jövedelemadója 15 forint, szochót erre az
ellenőrzött tőzsdei ügyletre nem kell fizetni. Csináltam még ETF eladásból 200
forint nyereséget, ennek a jövedelemadója 30 forint, szochót erre az
ellenőrzött tőzsdei ügyletre nem kell fizetni. És még sima alapkezelői befektetési
alapból csináltam 300 forint nyereséget, ennek a jövedelemadója 45 forint, és
mivel alapból ez az eszközfajta szocho alá esik, ezért van neki 39 forint szochója is. Mindet nekem kell bevallani és befizetni. Össz
közterhem 15+30+45+38=128 forint volt, pontosan ugyanannyi, mint a sima
értékpapír számlán lenne. --- Új TBSZ eset 2. értelmezés:--- Új TBSZ számla feltörés. Nem
különböztetjük meg az eszközfajtákat szocho szempontjából. Minden nyereség megy
egy kalapba, megállapítjuk az összes fizetendő SZJA-t, majd annak az
összesenjéhez számítunk egy hozzáillő szochót. Tehát: Csináltam részvény eladásból 100 forint nyereséget, ennek a jövedelemadója
15 forint. Csináltam még ETF eladásból 200 forint nyereséget, ennek a
jövedelemadója 30 forint. És még sima alapkezelői befektetési alapból csináltam
300 forint nyereséget, ennek a jövedelemadója 45 forint. Az össz SZJA
15+30+45=90 forint. Ennyi SZJA mellé pedig még 13/15 mértékű szoho dukál, ami 90*13/15=78. Mindet
nekem kell bevallani és befizetni. Össz
közterhem 90+78=168 forint, ami elképesztően iszonyúan sokkal több a sima
értékpapírszámlához képest. --- Eddigi megjelenésekben eléggé elnagyolva de mindenhol a 2. értelmezést látom publikálva, de ezt egyszerűen
nem bírom elhinni. És ha tényleg a 2. értelmezés az igazi, akkor innentől
kezdve csak az nyisson új TBSZ-t, aki ezer százalékra biztos benne, hogy feltörés nélkül tudja tartani a futamidő
végéig, nem fog kelleni se lakásra, se autóra, csak felesleges pénz, ami úgyis
csak útban lenne évekig.
Beollózott a Portfolio egy blogbejegyzést a tbsz feltörésekor a jövőben fizetendő szochóról: https://kiszamolo.hu/tbsz-adoemeles/ Szerintem tévesen értelmezi az új szocho szabályt. Ellenőrzött tőzsdei ügyleten elért nyereség után (például részvény, ETF) szerintem eddig sem kellett szochót fizetni, sem TBSZ-ben, sem TBSZ-en kívül. És szerintem ezután sem kell majd a TBSZ feltörésekor szochót fizetni az ilyen eszközökre, legalábbis meglepne, ha kellene. Amit most majd sújtani fognak, az szerintem gyakorlatilag csak a bef.alapok, amelyek TBSZ-ben eddig generálisan szocho mentesek voltak, míg TBSZ-en kívül 2023 június óta szocho alá estek. Hogy látjátok, jól értem a helyzetet?
Lehet, bár érzésem szerint aki állampapírba tette a pénzét, azok zöme nem érdeklődik részvényvásárlás iránt, maximum sima befektetési alapba pakol át, olyanba, amilyet a banki tanácsadó éppen ajánl neki. De ezt csak szubjektíve gondolom, tényekkel alátámasztani nem tudom.
Persze, én is így szoktam. Nehogy elkapkodják előlem. :-) De most kivételesen nincs Bayerem. Már többszöri alkalommal kellemetlenül buktam rajta az utóbbi időkben.
SANOFI: Chart alapján nyár végén volt erős, a három utolsó havi gyertya azonban három ronda nagy fekete varjú: strong sell. Jelenleg hulló késnek tartom, nem nyúlnék bele, amíg nem vélem látni az alját.
Merck-ben jelenleg 11% mínuszban üldögélek. De én inkább optimista vagyok, legalábbis azt mondanám, hogy 155 környékére fel kéne pattannia a tavaszig. Szubjektív vágyvezérelt kijelentés :-)
Köszönöm az ötleteket! EUR állampapírban vagyok is, csak a 3,5% netto hozamot kissé keveslem. Euróból indultam eleve, és a cél is Euro lesz, tehát nem lesz visszaváltáskor árfolyamnyereség. Így viszont inkább csak őrizgeti az értékét. USA részvény EUR-ban vásárláshoz kérdezném: Bocs, mindent el kell a számora magyarázni, mint egy dedósnak, de nem biztos, hogy jól értem az árfolyamkockázat irányát. Én fordítva interpretálnám, így: Tegnap 1USD=0,9EUR árfolyamon mellett 10USD értékű részvényt XETRÁ-n, ez került nekem 9EUR-ba. Nem mozdul a részvény, ezért holnap eladom immár 1USD=1EUR árfolyam mellett XETRÁ-n, kapok érte 10EUR-t, tehát gyengülő EUR mellett lett árfolyamnyereségem, erősödő EUR mellett árfolyamveszteségem lett volna. Hol van a gondolati bukfenc nálam?
Jó, de egyrészt ülünk, én legalábbis, egy halom csődtömegen, Volkswagen, Daimler Trucks, meg ilyenek. Ezt valszeg évek alatt kell kiülni, ha lehet egyáltalán. Másrészt szép dolog, hogy ne vegyünk DE meg AT részvényt a kis maradék Eurónkért, ami még a pénztárcánkban cincog, de akkor mit vegyünk? Monnyuk én vettem némi crypto ETF-et, de az meg egy hétvége vagy egy utána következő hétfőn hipp-hopp le bírja dolgozni több hét emelkedését, elég kockázatos dolog, bár persze nagy hasznot hozhat. Vettem többször Távol-Keletet, ugyancsak ETF-ként, Indiát, Hong Kongot, Taiwant, ezek sem mozognak igazán meggyőzően, special a Hong Konggal többször is megpróbálkoztam, mindannyiszor szemmel már jól látható bukóval szálltam ki belőle. A fentiekben csak úgy meditálok meg sóhajtozom, hogy hát nem is igazán nagyon látok számomra alkalmas és meggyőző EUR lehetőségeket momentán.
Hát igen. Csak mire ez kiderült, addigra én már minusz harmincegy százalékon lettem a Volkswagenemmel, és már csak azon kesereghetek, hogy miért nem dobtam el korábban, kisebb bukóval. Jelenleg ráfizetés maximálás lenne, ha most adnám. Hacsak nem megy még sokkal lejjebb, mert akkor utólag tudni fogom, hogy még most is jó lett volna eldobni. Mindegy, most már szorongatom, és reménykedem, hogy idővel a ráfizetésből valamennyit mégiscsak le fog dolgozni.
Ebben Neked teljesen igazad van! De pont ezért különösen fontos nekem, nekünk, mindannyiunknak, hogy mennyire mély válságba süllyed bele Európa, mely oldalról milyen fenyegetésekkel kell szembenéznie, és hogy sikeresen átvészeli-e a bajokat. Nem temetni igyekszünk, hanem erősödni szerenénk látni. És most nem annak látjuk.
Apró pici adalék: én már a Trump előtt mondogattam, egy másik magas széken ülő ember kapcsán, hogy ordítva toporzékolva habzó szájjal addig rázza a ketrecet, amíg teljesen szétrázza, aztán állatkák majd csalódottan szétszélednek. Pedig jó lenne egyben maradni, mert körben meg egyre több az éhes farkas. Elnézést minden képzavarért :-)
Mondjuk szerintem a gazdaság és a tőzsdeinex között nincs lineáris összefüggés. A BUX is szárnyal mint az állat, miközben ezt azért a magyar gazdaságról nehéz lenne állítani. Azt akarom csak kihozni ebből, hogy a tőzsdeindex szárnyalásával való érveléssel a gazdasági szárnyalást alátámasztani nem feltétlenül helyes.
Nekem Defense-ből már van VanEck. Az utóbbi néhány napban erősen felszúrt, majd gyakorlatilag azonnal vissza is adtan az egészet. Én csak tátottam a számat. Nem néztem utána, hogy mi volt az egésznek az oka, de el tudom képzelni, hogy ez a Trumppal lehet összefüggésben, és hogy legalább eddig a csúcsig hamarosan fel fog ismét kaptatni, mondjuk a Trump beiktatása körüli időkig, tehát kábé 2 hónap alatt. Ha ebben igazam van, akkor az mostantól odáig kábé egy olyan tíz százalék potenciált jelenthet.
