PORTFOLIO FORUM

Ez egy egyszerű topic saját használatra ingatlant vásárlók részére élményeik, tapasztalataik megosztására, területek árszínvonalának megvitatására. Befektetői ingatlanvásárlókat várja a

Lakás/Ingatlan árak topik

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
44
45
46
47
48
49
50
+10
utolsó

Törölt felhasználó 2020. 11. 01. 10:23

Előzmény: #2592 berlini

#2600

A társadalmi különbségek növelése tényszerű, ráadásul elméletileg is nyilvánvaló.
.
A valóságban ez igen jól dokumentált. Köztudott, hogy a felső 10% a vagyon 70-80%-át birtokolja a modern világban. Ennek jelentős része vállalati tulajdon és ingatlan. Ha te erre azt tudod mondani, hogy a vállalatok és az ingatlan felértékelődése csökkenti a vagyoni koncentrációt, akkor tudsz valamit. :)
Másrészt a bondok jegybanki felvásárlása valójában azt jelenti hogy a kereskedelmi bankoktól, biztosítóktól, pénzintézetektől megveszi a jegybank az eszközöket, friss jegybankpénzt oda juttatva. A jegybankok ezt kihitelezik. Mit gondolsz kinek hitelezik ki? Annak akinek nincs pénze, vagy éppen annak, akinek fedezete van, kőgazdag és spekulál?
.
És ezek az emberek nem kaját vesznek, hanem ingatlant, meg pénzpiaci eszközt. Ezért okoz nehezen inflációt egyelőre, ellenben brutális eszközbuborékot annál inkább. Javaslom nézd meg a Buffet indikátor alakulását és vesd össze a dotcom lufi értékével.
.
Nem utolsósorban: mit gondolsz a balck live matters-nek, meg a spanyol, meg a római tüntetések nem lehet hogy az volt az oka, hogy 10 éve a gazdagok tárcáját tömik a jegybankok az említett technológiával? A csóró meg még csóróbb marad, mert még lakhatáshoz sem jut... Bár érdekli is ez a jegybankárokat, amikor a mandátumuk végén várja őket a nagytőke által üzemeltetett vállalati és banki CEO szék zsíros fizetéssel...
Nem a vita kedvéért írtam le, hanem azért mert hajlandó vagy gondolkodni.

berlini 2020. 11. 01. 10:20

Előzmény: #2597 mr_bob

#2599

A fiatal generáció persze hogy ezen veszit.
De a több hullámban bevezetett és csak a fiatal házasokat segitő otthonteremtési programokkal éppen ezeket próbálják kompenzálni.
Több tizmilliót kaphatnak ingyen, vagy alacsony kamatra (ami egy inflációs környezetben ajándék.)
Az más kérdés, hogy a némességpolitikai célokat most sem fogják vele elérni és a szingliket ezek sem segitik.

berlini 2020. 11. 01. 10:17

Előzmény: #2595 impudent

#2598

Miért kellene kivonni a jegybank mérlegéből az állampapirokat?
Egyszer már leirtam, hogy hogyan működik . Olvass vissza tegnap estére.

mr_bob 2020. 11. 01. 10:10

Előzmény: #2594 berlini

#2597

már hogyne változtatna? az elöregedő társadalom tozítja a számokat. idézek tőled:
"A lakástulajdon 95%-os, igy annak drágulásával majd mindenki jól jár."
-
szerinted a fiatal generáció is jól jár? szerinted érdekelni fogja marika nénit, hogy a kádár kockája 200 milliót ér, ha majd nem lesz fiatal, aki kitermeli a nyugdíjat, vagy éppen nem tudja befizetni a fűtést? a 80%-nak a nagy része olyan idős ember, aki pont leszarja mennyit ér az ingatlana. az a bajom veled sokszor, hogy nem jól méred fel, hogy mennyit is számít, hogy éppen milyen gazdasági ciklusban tölti az ember a legtermékenyebb (fizetés növekedés szempontjából) éveit. ha jól tudom te is 40-45 körüli vagy, tehát az elmúlt 10 év rakétája neked egy csodálatos hátszelet adott, mivel reáleszközöket tulajdonolva élted meg a dolgot. de tudod, ami neked hátszél, az másnak szembeszél...

impudent 2020. 11. 01. 10:08

Előzmény: #2595 impudent

#2596

Vagy egyszerűjen bevállalják hugy ezentúl Japánban az állam kérésére bármikor nyomtatnak bankót.
Emberek bizzatok a Jenben mert a Japán állam önmérséklést fog tanusítani csak dolgozzatok mint a kisangyal.
És külföld felé

impudent 2020. 11. 01. 10:03

Előzmény: #2590 berlini

#2595

Hogyan fogják kivonni az államadússágot a jegybank mérlegébűl ha tényleg közvetlenül van a jegybanknál - állitásud szerint - az állampapír és nem refinanszírozással.
Áruld mán él.
Netán csődbe víszik a jegybankot ?
Mi lösz a technikája és főleg az ízenete az embörök felé ?
Az hugy kinnragadt a gazdaságban 1000 milliárd jen rossz fedezetnélküli pinz

berlini 2020. 11. 01. 09:57

Előzmény: #2593 mr_bob

#2594

Akkor 86%.
A lényegen nem változtat.

mr_bob 2020. 11. 01. 09:36

Előzmény: #2592 berlini

#2593

dehogy 95%-os: https://tradingeconomics.com/hungary/home-ownership-rate
-
és ebben benne sincsenek a nem bejelentett budapesti bérlők, szóval inkább 80% lesz az szerintem. érdekes lenne korfa alapján is megnézni a dolgot. gyanítom, hogy a mai 30-40-es generáció meglepően nagy része nem tulajdonol saját ingatlant, mivel kiárazódott az elmúlt években.

berlini 2020. 11. 01. 09:04

Előzmény: #2591 Törölt felhasználó

#2592

Ahogy a japán és európai példák mutatják egyenlőre működik.
Infláció felpörgése persze veszély, ami megneheziti a folytatását, de egyenlőre ez a veszély (Magyarország kivételével) nem fenyeget. És ha az államok megszabadultak az adóságaiktó, akkor már felpöröghet.
Nem értek egyet azzal a megállapitással, hogy ez a társadalmi különbségeket veszélyesen növeli.
Magyarországon a lakossági vagyon egy-két százaléka van részvényben, jellemzően a leggazdagabbaknál.
A lakástulajdon 95%-os, igy annak drágulásával majd mindenki jól jár.
De ha engednék, hogy az államadóságot költségvetési kiigazitással (adóemelés, kiadáscsökkenés) csökkentsék, akkor az jobban súlytaná az az alső 10-20%-ot, amely a fizetésének teljes egészét fogyasztásra költi. Az tényleg éhezéshez vezetne még magyarországon is. Nem beszélve arról, hogy a fogyasztás csökkenés a gazdaságot spirál szerűen leállitaná. Igy csökkenő adóbevételek és méginkább restrikció a kiadásoknál. Zsákutca.
Ez a módszer pedig a következő 20-50%-ot sújtja, (középosztály alső felét) akik saját lakásban lakva spórolt pénzüket bankbetétben, folyószámlán, kötvényben tartják. Az egész folyamat végén ők lesznek a vesztesek. Abban iagazad van, hogy a leggazdagabbak ebből egyértelműen nyertesen kerülnek ki. De akit eddig nem zavart, hogy Mészáros 10 millió ft-ból 12 év alatt 300 milliárdot csinált, az ezt is el fogja tűrni.

Törölt felhasználó 2020. 11. 01. 07:57

Előzmény: #2590 berlini

#2591

Igen valóban ez a nézet érvényes a világ jegybankjainál. Az egész a modern monetary theory nevű elméletileg és gyakorlatilag hibás blöffjére épül.
Japánban azért tud 10 éve látszólag gond nélkül működni, mert Japán deflációs spirálban volt, emellett a lakosság rendkívül fegyelmezett, és ráadásul magas a megtakarítási hányad. És ezért fog az USÁ-ban és az EU-ban problémát okozni.
Te is tudod, hogy a technikának 4 mellékhatása van:
1. A magánadósság elszáll, köszönhetően a másodpiaci vásárlásnak.
2. Eszközpiaci lufik fújódnak
3. Az infláció előbb-utóbb elszáll. Persze a statisztikai hivatalok metodikája ezt nem tudja felmérni, ezért a hivatalos adat nem írja le a valóságot, az implicit infláció pl. Magyarorzságon durván duplája a kimutatottnak.
4. Növeli a társadalmi egyenlőtlenséget, mivel az ingatlannal és részvénnyel rendelkezők vagyona többszörösére nő.
3 kimenet lehet: legvalószínűbb az adósságválság, mely nem az államadósságok, hanem a magánadósság miatt le fogja állítani a hitelezést, és a blöff összeomlik.
.
Vagy az eszközpiaci lufi saját súlya alatt omlik össze, az elsőhöz hasonló hatást kiváltva.
.
Vagy az infláció felpörög, és előbb utóbb a kamatemelés muszáj lesz, ami ismét adósságválsághoz vezet.
Mellesleg az MMT módszerében semmi új nincs, azért ódzkodtak eddig a jegybankok a költségvetési hiány monetizálásától, mert az mindig katasztrófát okozott. Most is azt fog, csak idő kérdése.

berlini 2020. 11. 01. 00:35

Előzmény: #2589 impudent

#2590

Nem volt elméleti okfejtés, mert már igy megy évek óta.
Nem az határozza meg egy országban (illetve devizában) az inflációt hogy a jegybank milyen alapkamatot tart.
Nálunk is 4%-os, pedig az alapkamat 1% alatti.
Japánnál már megirtam egyszer, hogy ott nem az elinflálás folyik. Ott az államadóságot pár éven belül kivonják a forgalomból. Az államadóság szinte teljes egészében a jegybanknál lesz. A japán jegybank semmilyen tiltott finanszirozásról nem beszél (Nem is teheti hiszen akkor törvényellenes venné az állampapirokat.)
Amivel kevered az az EU-s szabályozás volt kb 2012-ig.
De már nálunk is más szelek fújnak. Az EKB már évek óta veszi az euróövezeti államok állampapirjait. Az olasz állampapirok több mint egyharmada pld. már az EKB-nél van. Ennek segitségével nem ment csődbe az olasz állam, mert az EKB vásárlások előtt már 3-4% körüli kamatokkal kellett kibocsájtaniuk a papirokat és az általános bizalmatlanság felhajtotta volna azokat akár 6-8% közelébe is. Hosszú ideig nem lett volna tartható a helyzet az olaszoknál, de sor más ország esetében sem.

impudent 2020. 11. 01. 00:15

Előzmény: #2587 berlini

#2589

Az előbb azt írud nem elméleti okfejtés vót.
Akko miért írod hugy infláció esetén az allamok magosabb kamatokat kénytelenek füzetni ?
Hisz a jegybank nyomtat 0 % ra.
Ügye nem ollan ágyértelmű.
Nem áll össze ez a logika.
De a Japán adusságélinflálás sem hiszen ahul nincs infla ott nem lehet elinflálás se.
Van logika abban ahugy elkezded de nem lehet ezt logikusan végigvinni.
Nincs illen hugy ez is meg az is.
Vagy van még hitelpinz vagy nincs.
Középút nincs.
A Japan jegybank is kategorikusan tagadja a tiltott finanszíruzást.

berlini 2020. 11. 01. 00:05

Előzmény: #2586 impudent

#2588

Pedig nyugodtan elkezdheted a tapétázást.
Mert ez nem egy elméleti okfejtés volt.
Üdv a való világban.

berlini 2020. 11. 01. 00:03

Előzmény: #2585 impudent

#2587

Igen, ez a bizalomvesztési kockázat ez megvan.
nem véletlenül menekül ezekben az években a többség mindenféle szközökbe, mégha azok ára már lufigyanús kezd lenni.
Ez az oka annak is, hogy az ingatlanpiacokon már nehezen megérthető árak alakulnak ki.
De ameddig az infláció nem pörög fel addig ez a kockázat csak elméleti (lásd japán példa.)
Ha az infláció felpörög, akkor az államok kétszeresen bajba kerülnek.
- magasabb kamatkon tudják magukat finanszirozni, (Kénytelen kelletlen magasabb jegybanki alapkamatok mellett)
- a magasabb kamatok visszafogják az addig is nyögvenyelősen fejlődő nemzetgazdaságokat. (Drágább hitelekből nehezebb megtérülő beruházásokat tervezni, drágább fogyasztási hitelekkel a fogyasztás sem nő olyan mértékben.)
-

impudent 2020. 11. 01. 00:00

Előzmény: #2585 impudent

#2586

Szóval nem gondulum ,hugy itt tartanánk ami a Te okfejtésed.
Mert ha így van akko elkezhetitek a tapétázást a bankjegyekkel

impudent 2020. 10. 31. 23:52

Előzmény: #2583 berlini

#2585

Ja Te úgy gondulod hugy a jegybank mérlegét a végtelenségig fogják duzzasztani államkötvényekkel és a kötvényeket véglegesen vásárulja meg a jegybank, a kamat -ha van- pedig a jegybank nyereségét növeli és ez nem tiltott jegybanki finanszíruzás, ha jól értem.
Ha pedig így van akko Én azt mondum nincs szökség másudlagos piacra meg semmi ködösítésre mert ez egyenlű azzal ,hugy a jegybank vesz egy bankjegynyomógépet és annyit nyomtat az államnak amennyit akar.
Csak az a baj ezzel ,hugy akko a hitelpinzrendszer mögbukott ,a bizalum amire a mai pinz épül mögszünik.

berlini 2020. 10. 31. 23:36

Előzmény: #2583 berlini

#2584

"igy ezek hajlandók kisebb kamatokkal is állampapirokat jegyezni"
Japán esetében ez gyakorlatilag nulla kamatot jelent.
De például Németország esetében minusz kamatokkal bocsájtják ki az állampapirokat. Illetőleg minusz hozamokkal, mert van kamat , amit a kötvény tulajdonos évente megfizet, de a vásárlásnál, a lict "hevében" (jegyzéskor) a vevő hajlandó volt többet adni a kötvényért mint annak névértéke. Például egy száz eurós 10 éves kötvényért akár 105 eurót. Igy alakul ki egy negativ hozamos kötvény kibocsájtás.
Persze ilyenkor minden épeszű ember megkérdezi, hogy melyik a pénzügyi zseni befektető, aki egy ilyen jegyzést letesz az asztalra?
Nos ennek több oka is van.
- minél nagyobb a bizonytalanság a világban, annál inkább muszáj a pénz egy részét abszolut stabil eszközben tartani, (a többivel pedig meg kell próbálni hozamot produkálni,)
- még a kockázatot nem kerülők is elgondolkodnak időnként hogy bizonyos eszközárakban bizony már lufi van. Ilyenkor eladnak és kivárnak. Erre a kivárásra valahol "parkoltatni" kell a pénzt. Erre jó egy nagyon stabil állam kötvénye.
- ha valaki arra számit, hogy egy válság még rosszabbra is fordulhat, akkor egy tudatosan negativ hozammal vett német állampapiron nyerhet is. Hiszen ha bejönnek a számitásai, akkor egy nagyobb pánikban a névértéknél többért megvásárolt német 10 éves állampapirokat drágábban tudja eladni. Igy akár évi több százalékos hozamra is szert tud tenni.

berlini 2020. 10. 31. 23:21

Előzmény: #2578 impudent

#2583

Nincs olyan, hogy tiltott jegybanki finanszirozás.
Az állampapirok persze lejárnak és akkor mindegy hogy kinél vannak, az államnak ki kell fizetni a névértéket a tulajdonosnak.
Mi van akkor ha ez éppen az állam tulajdonában lévő jegybank?
Annak is ki kell fizetni.
Ezt az állam új , megegyező összegű állampapir kibocsájtással teszi.
A jegybank a frissen kibocsájtott állampapirral megyező összegű állampapirokat azonnal felvásárolja a másodpiacon. (Ez nem jelent a jegybank számára jelentős többletfinanszirzási igényt, hiszen éppen pénzt kapott a lejárt, nála lévő állampapirokért.)
Mikor nem működik a dolog?
ha az állam drágán tudja finanszirozni magát az állampapir piacon, mert akkor minden egyre magasabb államadóságot csinál minden egyes ciklusban.
De ezen is tud segiteni a jegybank, mert a másodpiacon agressziv vásárlásaival "kiüriti" a piacot, pénzt dug a kötvénytulajdonosok zsebébe, igy ezek hajlandók kisebb kamatokkal is állampapirokat jegyezni.

impudent 2020. 10. 31. 23:16

Előzmény: #2581 impudent

#2582

De ha Te másképp tudod akko oszd mög !

impudent 2020. 10. 31. 23:12

Előzmény: #2580 berlini

#2581

Nem érted az egészet vagy Én vagyuk tévuton.
A jegybank nem az államtúl vesz papírt hanem egy banktúl aki korábban pinzt adutt az államnak az azt elkölti.
A jegybank átveszi az állampapírt a banktúl és jegybankpinzt ád neki.
De ezt a papírt vissza is köll vásárulnia a banknak.
Nem marad a jegybanké.
Elinflálás pedig szóba se jön ahul nincs inflació pl Japán.
Illetve az nem elinflálás ahul az adússágtömeg állandójan nő noha a kamat csökken