Putyin: az ország gazdaságának a helyzete nem katasztrofális

Törölt felhasználó 2015. 06. 20. 18:21

Előzmény: #1 portfolio

#2

Ezzel a Putyin megállapítással nem lehet vitatkozni...

Sajnos a globális világ demokráciája pénz-politikai feltételeken nyugszik, így aztán elég álságos... Az oroszok legalább megmondják (éppen most) hogy mit és miért akarnak, pl. a Krím -ben, ill Ukrajnában...

Törölt felhasználó 2015. 06. 20. 18:47

Törölt hozzászólás

#3

berlini 2015. 06. 20. 22:25

Előzmény: törölt hozzászólás

#4

a realitás:
Európa oroszország nélkül idén is növekszik, mig az oroszok kb. 6%-os GDP visszaesést élnek meg.

totoro 2015. 06. 20. 23:43

#5

Nekem Rejtő Jenő örökbecsű mondata jut eszembe:

"A hallban csodálkozva, aránylag higgadtan fogadják az eseményeket, de amikor egy hivatalos személyiség azt kiáltja, hogy "mindenki őrizze meg nyugalmát, nincs semmi baj!" - nyomban kitör a pánik."

Törölt felhasználó 2015. 06. 21. 00:06

Előzmény: törölt hozzászólás

#6

végül is igazad van, nem Kuba...ott legalább meleg van, meg nem ment csődbe az elmúlt 30 évben;)
az "orosz medve" az elmúlt 30 évben csak 2x fogott padlót: amikor széthullott a keleti blokk kgst-stől, varsóiszerződésestől, meg 98-ban, amikor konkrétan államcsőd volt.
nem emlékszem pontosan, segíts már: ez idő alatt az usa v fejlett nyugat európai ország hányszor ment csődbe?

európa tényleg hűdenagy vesztes, gondolom neked is zsebben az orosz vízum, és vissza se jössz ebbe a vesztes európába. mindenki jobban járna, hidd el....

pandatag 2015. 06. 21. 11:46

Előzmény: #6 Törölt felhasználó

#7

Maradnánk itt. De, azért engem inkább az érdekel, hogy miben egyezett meg pénteken Ciprasz és Putyin. Mert a ruszkit (aki közelebb van mint bárki más, az amcsik pedig igencsak szeretik a más farkával verni a csalánt -jelenleg nem tudod kihagyni a számításból, tehát a ruszkival kalkulálni kell. Ez van Tények meg az álmok. link

"Ciprasz Brüsszel helyett Szentpéterváron tárgyalt" ciki.

Már hozzászoktam, hogy legalább 6 oldalt kell megnyitnom ahhoz, hogy a jobbos-balos-liberális hírekből kiátlagoljam a lényeget. Fasza...

_pampa 2015. 06. 21. 11:57

Előzmény: #6 Törölt felhasználó

#8

"európa tényleg hűdenagy vesztes"

erre térjünk vissza akkor amikor összeér az orosz-kínai vezeték.

xmann 2015. 06. 21. 14:00

Előzmény: #5 totoro

#9

nekem is abszolú ez ugrott be. Egyébként is a szocializmusban is csak arra kellett figyelni hogy mikor mondja be a Híradó, hogy nem lesz cukor (liszt, bármi) áremelés, és már lehetett is a boltba rohanni, mert biztos volt, hogy nagyon hamarosan jön.

Ezekben az autoriter országokban ez így megy. Ha Putyin azt mondja hogy nincs baj, akkor tuti, hogy nagyon nagy a gáz.

Akinek meg tetszik Oroszország, el lehet oda menni, Vlagyimir fenekét nyalogatni, meg a 6-hónapos télbe dideregni - lásd KGBéla meg Vona Gábor. Legalább több normális ember marad Magyarországon.

Bekre_Pal 2015. 06. 21. 15:36

Előzmény: #6 Törölt felhasználó

#10

az oroszok klf okokból fogtak padlót párszor, de ne feledjük, mi még azért nem, mert pl. kaptunk imf mentőövet adott pillanatban, különben mi is megfogtuk volna a padlót

viszont ha holnaptól csak abból kezdenek élni az oroszok, amit kiszednek a föld alól, akkor is ellesznek még párszáz évig, hihetetlenül ki vannak tömve természeti kincsekkel, nem kell nagyon féltened őket

_pampa 2015. 06. 21. 15:50

Előzmény: #8 _pampa

#11

"A legborúlátóbb - "worst case scenario" - számítások szerint az elhúzódó ukrán-orosz válság akár több mint 2 millió munkahelyet veszélyeztethet Európában. A legnagyobb mértékben Németország érintett, hisz köztudottan ő rendelkezik Európa legerősebb export-gazdaságával.
Az Osztrák Gazdasági Kutatóintézet (WIFO) napokban közzétett tanulmánya szerint egyetlen más európai országot sem érint olyan nagy mértékben az orosz gazdasági válság, mint Németországot: az exportkiesés megközelítheti a 100 milliárd eurós értéket, amiből 27 milliárd euró esik Németországra.

Ezen értékek alapján az orosz gazdasági válságnak jóval nagyobb negatív hatásai lehetnek az Európai Únióra, illetve Svájcra, mint azt várni lehetett. "A számítások alkalmával a tavaly őszi legborúlátóbb exportkiesési adatokat vettük alapul" - fejtette ki Oliver Fritz (WIFO), a gazdasági elemzés koordinátora. Az exportkiesést Németország azzal szeretné csökkenteni, hogy más felvevő piacok felé fordul. Ez leginkább a mezőgazdasági termékek esetében valósul-valósulhat meg a statisztikai adatok alapján.

Az ukrán-orosz válság által a német autóipar is érintett - orosz gazdasági adatok alapján a csökkenés itt mintegy 50 százalék, amely jelentős pénzkiesést jelent az iparág számára. Hasonló rossz helyzetben van az osztrák export is. Itt az élelmiszerexport korlátozása miatt az év második negyedében az export 50 millió euróra esett vissza.

Az elhúzódó ukrán válság miatt a szankciók fennmaradnak - jelen állás szerint 2016 júniusáig mindenképpen. Természetesen az orosz válaszlépések sem maradnak el, hisz Oroszország is bejelentette, hogy továbbra is fenntartja többek között élelmiszerimport-korlátozásait is. Abban az esetben, ha a gazdasági szankciók hosszabb időn keresztül fennmaradnak, Németország akár 1-1,5 százalékot is veszíthet gazdasági teljesítményéből. "

pandatag 2015. 06. 21. 15:56

Előzmény: #5 totoro

#12

Hát ez az. Pénteki hír, hogy a görög energiaügyi miniszter a Tajgetosz Lazaccicc, vagy ki a pöcs link közölte, történelmi jel.megállapodást kötött a ruszkikkal. A Török Áramlat továbbépítésével Görögországon át jut majd el az orosz gázt Európába. ...stb.

Tehát, szépen Putyinhoz dörgölőztek (gratula EU,IMF sikerült Putyin felé terelni ezt a nem is biztos, hogy balfácánt) szerintem a hétfői brüsszeli talin nem lesz kis mellénye a görög hősnek. Ennyi Asszem ez öngól lesz az EU-nak, ha nem talál ki valami nagyon okosat. +
link

Ahogy látom a többi sanctió is mellmegy, mert valami fura véletlen folytán , a belgák is visszakoztak. link
portfoliónak kérdéses, hogy vajon orosz nyomásra -e. Hát úgy tűnik. link

Nem megy nekünk mostanában a diplomácia.

De, a farnc se fogja a napját elrontani ilyen baromságokkal, elmegyek úszni egyet.

Törölt felhasználó 2015. 06. 21. 16:28

Törölt hozzászólás

#13

stock33 2015. 06. 21. 16:31

Előzmény: törölt hozzászólás

#14

vicces látni, ahogy a fidesz-jobbik nyikhajok átvedlettek orosz segganylóba :)

5-6 éve még orbán nagyon komoran jelentette be, hogy az oroszok a spájzban vannak... azt feledte el közölni veletek, hogy ő rendelte őket oda :)

stock33 2015. 06. 21. 16:35

Előzmény: #12 pandatag

#15

ó, tehát európa selejtje összeáll az oroszokkal. az oroszok fogják a görög nyugdíjakat finanszírozni? az oroszok fogják a görög Ma Se Csinálunk Semmit mozgalmat finanszírozni?

végül is az ukránokat is finanszírozták, majd amint az ukránok nem kértek belőlük.... a Specnaz alakulatai Görögországban jobban ki fognak tűnni a helyi miliciákból, mint a krímben? ott se volt nehéz megkülönböztetni a helyi hugyosoktól őket.

stock33 2015. 06. 21. 16:36

Előzmény: #11 _pampa

#16

várhatóan az orosz gazdaság idén 6%, jövőre 3% visszaesést fog elszenvedni.... ez olyan 25-25 millió munkahely...

csak hogy kb. képbe kerülj...

stock33 2015. 06. 21. 16:37

Előzmény: #8 _pampa

#17

:)

orosz-kínai, a két jó barát :)
azért ennek még nézz utána... mielőtt még jobban pofára esel.

stock33 2015. 06. 21. 16:39

Előzmény: #7 pandatag

#18

na még egyszer... szóval európa selejtje összejön az oroszokkal? ne nézd ennyire hülyének az oroszokat...
nem hallod ide a nyugatiak röhögését az orosz "veszély" hallatán?

Törölt felhasználó 2015. 06. 21. 16:42

Törölt hozzászólás

#19

Törölt felhasználó 2015. 06. 21. 16:44

Törölt hozzászólás

#20

Törölt felhasználó 2015. 06. 21. 16:47

Törölt hozzászólás

#21

stock33 2015. 06. 21. 16:49

Előzmény: törölt hozzászólás

#22

eltaknyoltak. így jártak...

stock33 2015. 06. 21. 16:50

Előzmény: törölt hozzászólás

#23

európa selejtje európa selejtje. most is azért tüntetnek, hogy ne kelljen dolgozniuk. európa selejtje. majd pont putyin fogja őket pénzelni :)
nem hallod, amikor ezeket hallva pl. merkel felröhög???

stock33 2015. 06. 21. 16:52

Előzmény: törölt hozzászólás

#24

köszönik szépen, baromi jól elvannak.

stock33 2015. 06. 21. 16:54

Előzmény: törölt hozzászólás

#25

link

Törölt felhasználó 2015. 06. 21. 16:58

Törölt hozzászólás

#26

Törölt felhasználó 2015. 06. 21. 17:00

Törölt hozzászólás

#27

stock33 2015. 06. 21. 18:04

Előzmény: törölt hozzászólás

#28

európa selejtje az, akik azért tüntetnek, hogy továbbra se kelljen dolgozniuk. igen, ők európa selejtje.

a röhögő szerepe nem szokott cserélődni. az orosz oldali kínjában röhögés nem őszinte röhögés...

stock33 2015. 06. 21. 18:05

Előzmény: törölt hozzászólás

#29

a rubel egy éve 60%-kal többet ért... az orosz bérek egy éve 60%-kal többet értek... lehet kínjukban röhögni...

stock33 2015. 06. 21. 18:07

Előzmény: törölt hozzászólás

#30

"Gazdasági kérdésekről szólva az orosz államfő kijelentette, hogy Oroszország képes volt elkerülni a mély válságot"

aha.... ha idén 6%-kal esne a magyar gazdaság, akkor orbán is ilyet nyilatkozna :)

Törölt felhasználó 2015. 06. 21. 19:24

Törölt hozzászólás

#31

pampa 2015. 06. 22. 07:35

Előzmény: törölt hozzászólás

#32

"Különös, új szövetség látszik kialakulni a hidegháború utáni legnagyobb geopolitikai átrendeződésben. Oroszország Európán kívül keresi új barátait, a Washington politikájával elégedetlen amerikai szövetségesek között.
Vlagyimir Putyin orosz elnök és a szaúdi védelmi miniszter, Mohamed bin Szálmán herceg egy nemzetközi gazdasági fórumon találkozott múlt héten Szentpéterváron. A megbeszéléseken a két vezető összesen hat megállapodást írt alá, ezzel új alapokra helyezve az orosz–szaúdi együttműködést. A magas rangú esemény fontosságát a szaúdi partner személye külön kiemeli, hiszen az ifjú herceg a jelenlegi uralkodó, Szálmán király fia, és második helyen áll az utódlási rangsorban. A két ország közötti kooperáció a gazdaság szektorainak széles spektrumait fedi le a gyógyszergyártástól elkezdve az infrastruktúra-fejlesztésig. A legfontosabb egyezséget azonban a nukleáris területen történő beruházásokkal kapcsolatban kötötték meg, amelynek értelmében az orosz állami atomcég, a Roszatom akár több nukleáris reaktor építésében is részt vehet a legnagyobb arab királyságban. A szaúdi külügyminiszter, Ahmed Al-Dzsubeir a Russia Today orosz hírcsatorna arab nyelvű adásának nyilatkozva megerősítette, hogy országa stratégiai tervei között szerepel nukleáris reaktorok létrehozása, amelyek száma akár a tizenhatot is elérheti. Rijád új keletű érdeklődése a nukleáris energia iránt nem a folyamatosan csökkenő kőolajtartalékok miatt alakult ki, hanem sokkal inkább az iráni atomprogram jelentette fenyegetés áll a háttérben. Különösen pikáns fordulatként hathat a mostani közeledés, hiszen Moszkva évek óta köztudottan az iráni rezsim támogatójaként lép fel a nemzetközi fórumokon. A szír rezsim mögüli lassú kihátrálás és a friss szaúdi barátság jelezheti egy új orosz Közel-Kelet-politika kezdetét is.
A nagyhatalmak és Teherán közötti megállapodás nyárra várható a perzsa állam nukleáris programjával kapcsolatban. A most megkötött orosz–szaúdi nyilatkozatok figyelmeztetésként értelmezhetőek az Iránnal való békés megegyezés legfőbb támogatójának tekintett Obama-kormányzat számára. Csakúgy, mint a szaúdiak által meglebegtetett orosz fegyverimport is, ami kellemetlen helyzetbe hozhatná Washingtont, Szaúd-Arábia ugyanis az amerikai fegyvergyártás egyik legjelentősebb felvevőpiaca. Moszkva és Rijád közeledése stratégiailag is fontos mindkét félnek. A szaúdiak elérhetik, hogy az amerikai külpolitika végre foglalkozzon az iráni atomprogram miatti aggodalmaikkal, amelyek az utóbbi években süket fülekre találtak Washingtonban.
Az oroszok pedig, ha csak rövid időre is, de elvonhatják az Európára összpontosuló amerikai figyelmet. Ez most különösen jól jöhet Moszkvának, hiszen a megszokott gazdasági szankciók és katonai erőfitogtatás mellett új módszerekkel próbálkoznak az európai államok, hogy fogást találjanak az oroszokon. A belga és a francia hatóságok a múlt héten zároltak több orosz állami tulajdonban lévő érdekeltséget, mivel Moszkva nem hajlandó kártalanítani a 2007-ben államosított Jukosz gázipari vállalat hajdani részvényeseit. A belga külügy tegnap bejelentette, hogy elérhetővé teszik a diplomáciai képviseletek korábban befagyasztott vagyonát, az állami vállalatoktól lefoglalt tulajdonok azonban továbbra is zár alatt maradnak."

stock33 2015. 06. 22. 07:47

Előzmény: törölt hozzászólás

#33

2015-öt írunk.

nagyon szívesen!

pampa 2015. 06. 22. 08:01

Előzmény: #33 stock33

#34

És még mennyi van belőle.....

xmann 2015. 06. 22. 10:55

Előzmény: törölt hozzászólás

#35

2014-es érték < 2013-as érték

az gond.

Még nagyobb hogy 2015-ös < lesz mint 2014-es

Ez a gond.

Utána meg az lesz a gond, hogy nincs növekedési potenciál oroszországban mert csak egy dologhoz értenek, a kizsákmányoláshoz. Tartós értékteremtés nincs egy ilyen társadalomban csak a föld kincseinek lerablása.

Az orosz társadalom velejéig korrupt, és mindenki akinek van esze kifelé viszi onnan a pénzét. Élen a cáratyuskával

Törölt felhasználó 2015. 06. 22. 16:03

#36

link

Törölt felhasználó 2015. 06. 22. 16:19

Törölt hozzászólás

#37

pampa 2015. 06. 22. 18:12

Előzmény: törölt hozzászólás

#38

Lépett az EU...lépett Moszkva is....

"Hosszabbított az EU

A meghosszabbítás alapja az uniós csúcsvezetők azon márciusi közös elhatározása, hogy a szankciók feloldásának előfeltételeként maradéktalanul teljesíteni kellene az ukrajnai békés rendezést célzó minszki megállapodás-csomag előírásait. A minszki előírások teljesítésének kitűzött határideje ez év december 31. Az EU tavaly júliusban hozta meg Oroszország elleni szankciós döntését, majd annak érvényét szeptemberben megerősítették.

Az intézkedések értelmében korlátozzák egyes orosz bankok és vállalatok hozzáférését az európai tőkepiachoz, valamint tiltják a fegyverek és a katonai jellegű végfelhasználásra szánt (egyébként kettős rendeltetésű) termékek, továbbá bizonyos energetikai technológia Oroszországba történő exportálását.

Már reagáltak is az oroszok

Az európai szankciókra adott válaszul Oroszország hat hónappal tervezi meghosszabbítani a nyugati országokra vonatkozó élelmiszerimportot -közölték orosz tisztségviselők a Reuters-szel. A hosszabbítás augusztus elejétől kezdődne, és elképzelhető, hogy új termékek is felkerülnek a szankciós listára. Az orosz mezőgazdasági minisztérium már dolgozik az új javaslatokon."

Törölt felhasználó 2015. 06. 22. 18:55

Törölt hozzászólás

#39

szivacs 2015. 06. 22. 19:06

Előzmény: #4 berlini

#40

Húúúú!
Az orosz elég jól tűri a nélkülözést és még úgy is képes győzni - láthattad berlini '45-ben!

szivacs 2015. 06. 22. 19:08

Előzmény: #6 Törölt felhasználó

#41

Pénzközpontú világkép!
A pénz csak papír, amiért vagy adnak valamit vagy nem.
Koncentrálj az erőforrásokra! Kinek nagyobb is az erőforrás-import-függősége?

stock33 2015. 06. 22. 19:11

Előzmény: törölt hozzászólás

#42

miután kivetted a biliből a kezed, mosd meg, ne kezd egyből szopni az ujjad...

magyarok százezreit kérdezheted végig arról, hogy a kommunisták 20 évét, vagy a nyugatiak 20 évét tartják előrébb mutatónak... tudod, azon magyarok százezreit, akik az elmúlt 5 évben kivándoroltak Magyarországról. na, kicsi komcsi ivadék, mond csak, szerinted hova vándorolt el több százezer magyar az elmúlt öt évben?

stock33 2015. 06. 22. 19:13

Előzmény: törölt hozzászólás

#43

eu gazdaság bővül, orosz gazdaság 6%-kal esik vissza...

meg tudod fejteni a rejtélyt? :)
nem olyan bonyolult az...

kínai-orosz, két jó barát? :)

Törölt felhasználó 2015. 06. 22. 19:19

Törölt hozzászólás

#44

kardkovacsi 2015. 06. 22. 19:33

Előzmény: #41 szivacs

#45

Ez az erőforrás duma már rég lejárt. Kb. a II. világháború óta. Koncentrálj a tudásra. Ez az amit nézni kell.
Ebben pedig sehol nincsenek az oroszok. Nézz meg mondjuk egy orosz autót vagy egy németet. A fegyverekről meg a többi hi tech iparágról nem is beszélve.
Pont ez volt az amit felismertek a németek a II. vh. után, hogy ha csinál mondjuk egy jó autót (ami 2 tonna nyersanyagot tartalmaz) azért több ezer hordó olajat hajlandó az orosz vagy az arab adni. 1 Bugatti Veyron ára 2.25 millió dollár. Ez 37500 hordó olaj (4.5 millió liter). Remélem érzed az arányokat. 2 tonna "vasért" 4.5 millió liter olaj.

pampa 2015. 06. 22. 19:45

Előzmény: #45 kardkovacsi

#46

"1 Bugatti Veyron ára 2.25 millió dollár. Ez 37500 hordó olaj (4.5 millió liter). Remélem érzed az arányokat. 2 tonna "vasért" 4.5 millió liter olaj."

És ki veszi meg?
Aki olajat ad el.
Érzed a lényeget. :)))

Nem az olaj,gáz,arany,gyémánt, stb... az érték hanem a termőföld és az édesvíz.

Ebből nagyon jól állnak az oroszok.
Az arabok pedig nagyon rosszul.

Tehát, hogy melyik állam gazdag,melyik szegény....

szivacs 2015. 06. 22. 19:45

Előzmény: #45 kardkovacsi

#47

"Ez az erőforrás duma már rég lejárt. Kb. a II. világháború óta." - ja, persze. Látom rád hatott a kábítás. Szerinted a II.vh. óta háborúra költött sokezer milliárd dollárt az erőforrások vagy a tudás megszerzéséért dobták be?
A milliós emberáldozatról nem is beszélve...

kardkovacsi 2015. 06. 22. 20:23

Előzmény: #47 szivacs

#48

1. Áruld el nekem Európa hány ilyen bunyóba lépett be?
2. Persze fognak érte háborúzni, mert ingyen pénz...csak nem ez adja egy ország erejét és gazdagságát. Pont ezért hoztam fel példának 2 tonna "jól megmunkált vasért" 4.5 millió liter olaj.
Mellesleg nem a kábítás hat rám hanem az, hogy látom (tapasztalom) pl. mennyit keres egy tanult ember meg mennyit egy 8 általánossal rendelkező. Valahogy itt is kijön a tudás alapú társadalom.

kardkovacsi 2015. 06. 22. 20:32

Előzmény: #46 pampa

#49

"És ki veszi meg?
Aki olajat ad el.
Érzed a lényeget. :))) " - nem teljesen mindegy ki veszi meg? Az arány a lényeg. Egyiken dolgozik humán erőforrásként egy csomó ember és 2 tonna vasból képes olyat előállítani amiért a másik 4.5 millió litert hajlandó adni az általatok oly fontosnak vélt erőforrásból.
Ebből is nagyon jól látszik, hogy melyik a fontosabb. Ma olajat bárkitől vehetsz bármennyit. Örül, hogy eladhatja neked.
Most próbálj meg egy Bugatti Veyront építeni. Hány mérnököt találsz a világban aki meg tudja azt csinálni? Hány cég van aki képes ilyenre? 2-3?
és sorolhatnánk az iparágakat amiben a nagy erőforrásokkal rendelkező országok sehol sincsenek. A hajukra kenhetik az oroszok a olajukat amikor például az átlagéletkor a németeknél 20 évvel magasabb mint az oroszoknál köszönhetően az orvostudománynak.

Törölt felhasználó 2015. 06. 22. 23:30

Előzmény: #46 pampa

#50

és miért értékes MOST az olaj? mert volt olyan feltaláló, aki épített olyan eszközt amihez kell.
kis túlzással a sivatagot is termővé lehet tenni, ha van megfelelő tudás, ezen keresztül technológia(öntözés, szárazságtűrő fajok nemesítése...)
miből gondolod, hogy ami ma eladható exportcikk az oroszoknak, az holnap is az lesz?
olaj helyett napenergia pl. és a hajukra kenhetik az olajukat.
azért európában termőföld és víz lesz, ettől nem kell tartani.
vajon miért vannak az agrártermékek árai jelenleg a béka feneke alatt?
egységnyi területen miért lehet ma nagyobb termésátlagot elérni mint pl 100 éve?
nem azért, mert iván, az orosz paraszt nem 8 órát melózik, hanem 16-ot, hanem azért, mert a képzett emberek által létrehozott új találmányok, technológiák ezt lehetővé teszik.
bármennyire is hihetetlen, a No1. érték mindig a humántőke, a képzett ember.
minden más csak utána jön.
és - már megbocsáss- ezt csak az nem fogja fel, aki nem tartozik ebbe a körbe.

Törölt felhasználó 2015. 06. 22. 23:39

Előzmény: #41 szivacs

#51

miért, milyen központú legyen?
nagyon hiányosak az ismereteid, h a pénz csak papír.lehet akármi, amit annak elfogadnak.(pl. bitek egy számítógépen)

koncentrálok én, de mi neked az erőforrás?
mert ahogy látom erősen kevered a nyersanyagot az erőforrással.
hogy egy klasszikust idézzek:
учиться, учиться, учиться :)

stock33 2015. 06. 23. 06:30

Előzmény: törölt hozzászólás

#52

akkor miért próbálsz mellettük érvelni? :)
a fizetett társaidat megértem, ebből élnek, de te láthatóan egy amatőr vagy, 2-3 gyomros után azonnal feladod. mondjuk hasonlóan magas labdákat dobáltál, mint a fizetettek, vétek lett volna nem lecsapni őket :)

pampa 2015. 06. 23. 08:47

Előzmény: #49 kardkovacsi

#53

"Most próbálj meg egy Bugatti Veyront építeni. Hány mérnököt találsz a világban aki meg tudja azt csinálni? Hány cég van aki képes ilyenre? 2-3? "

És ezek a "szuper aggyal" rendelkezőm emberek hogyan tartanák el magukat, családjukat ha már senkinek sem kellene a "termékük" ?

Könnyű az az élet ahol bemész a boltba és megveszed az élelmet.
Nem volt ez így régen ahogyan nem lesz mindig így. Ezen a területen is változás lesz.

"Az arány a lényeg. Egyiken dolgozik humán erőforrásként egy csomó ember és 2 tonna vasból képes olyat előállítani amiért a másik 4.5 millió litert hajlandó adni az általatok oly fontosnak vélt erőforrásból."

Ne beszéljünk arányokról egy olyan világban ahol egy zseniális tudással bíró agysebész a töredékét keresi mint egy "idióta,tanulatlan,bunkó celeb" akinek jó a nézettsége és a "szerencsétlenkedésére,trágárságára" épülő műsorban jó drágán lehet eladni a mosópor reklámot.....

szvsz

elemes 2015. 06. 23. 10:09

#54

Nehéz dolog elnöknek lenni.

elemes 2015. 06. 23. 10:09

Előzmény: #2 Törölt felhasználó

#55

"Ezzel a Putyin megállapítással nem lehet vitatkozni... "

Vagy inkább nem szabad.

Törölt felhasználó 2015. 06. 23. 10:31

Előzmény: #46 pampa

#56

Ahhoz képest milyen jól állnak a ruszkik termőfölddel, kaja importra szorulnak...

_pampa 2015. 06. 23. 10:34

Előzmény: #56 Törölt felhasználó

#57

Látod van ilyen.....az USA pedig olajat vesz a világpiacon....
Ahogyan talán (?) Európa legnagyobb aranykészlete Magyarországon található....

Törölt felhasználó 2015. 06. 23. 10:58

Előzmény: #53 pampa

#58

"És ezek a "szuper aggyal" rendelkező emberek hogyan tartanák el magukat, családjukat ha már senkinek sem kellene a "termékük" ? "- esetleg keresnének más területet? nem bugattit fejlesztenének, hanem erőművet...
abban azért egyet érthetünk, h egy gépészmérnök jobb eséllyel képes váltani a munkaerőpiacon, mint egy segédmunkás, akinek a munkáját lassan kiváltják az ahogy írod:"szuper aggyal" rendelkező emberek találmányai.

van olyan vita, amibe kevés értelme van beleállni, ez szvsz olyan. ha azt mondod, h egy alacsony képzettségű földművesnek (pl.orosz paraszt:)) jobbak az esélyei, mint egy egyetemi végzettségű akár mérnöknek, akár orvosnak, akkor finoman szólva is alulinformált vagy.ha ez így lenne, akkor nem itt írogatnál naphosszat, hanem pl. paprikát kapálnál.(mondjuk akkor legalább nem terjesztenél hülyeségeket, de nyilván ezért jobban fizetnek, meg nem is olyan megterhelő)

"Könnyű az az élet ahol bemész a boltba és megveszed az élelmet.
Nem volt ez így régen ahogyan nem lesz mindig így. Ezen a területen is változás lesz. "- az, h a jövőről kijelentő módban írsz, sokat elárul.ilyet értelmes ember nem ír le, max feltételes módban, mert a jövőt senki sem ismeri.(min. ezt megtanulhattad volna egy tőzsdés portálon), bár igaz, az írásaid alapján nem preferálod a tanulást:)

abban viszont igazad lehet hosszú távon, h nem lesz ez így. változás nemcsak, h lesz, de már el is kezdődött. lásd pl. Amazon, v különféle webáruházak.lehet, h 20-30 év múlva nem is lesz a mai értelemben vett bolt,ahová be tudnál menni. de ez csak lehetőség, nem tény;)

nyugi, tudom, h te a vissza a barlangba, cserekereskedelemhez-re gondolsz, de reméljük, h tévedsz.

amúgy ha ennyire vágyódsz ezekhez, miért írogatsz non stop egy számítógépen egy fórumra, amit az internet köt össze?gondolom ezeket a készülékeket sem alulképzett segédmunkások találták ki...

_pampa 2015. 06. 23. 11:38

Előzmény: #58 Törölt felhasználó

#59

Akinek ez a "hite" azzal nehéz erről értelmesen beszélgetni....

Az USA-ban egy FELTÉTELEZETT (!) 10 napos teljes áramszünetnek kánikulai időszakban mennyi áldozata lenne?
Ugyan ezen időszaknak Afrikában egy sivatagos részén?

A termőföld sem visel el korlátlan műtrágyázást.
Nem beszélve annak a csapadékvízre gyakorolt hatásáról.

A Föld eltartó képessége korlátozott.A tudósok max. csak ennek a mértékét tudják bővíteni,korlátlanná nem tudják tenni a tudomány jelenlegi állása szerint.

szivacs 2015. 06. 23. 12:32

Előzmény: #51 Törölt felhasználó

#60

Innen indultunk:
"Koncentrálj az erőforrásokra! Kinek nagyobb is az erőforrás-import-függősége?"

Természetesen nem a "rejtett erőforrásokról" van szó, hanem a helyhez kötött természeti erőforrásokról. Ezekből az oroszok meglehetősen széles vertikummal és elegendően nagy készletekkel rendelkeznek a saját területükön belül, míg Európa nem, sokmindenből behozatalra szorul és ezzel kiszolgáltatott mások akaratának. Nem véletlen például, hogy a németek sietve megépítették az Északi Áramlatot és nagyon igyekeznek úgy politizálni, hogy ne kerülhessen veszélybe az azon érkező gázhoz való hozzáférésük.
Tanultak abból, hogy a II. vh.-t a saját természeti erőforrások hiánya és a másokéhoz való hozzáférés korlátozottsága miatt is bukták el.

Megjegyzés: sok tévedést és meglepetést kerülhetsz el az életben, ha nem becsülsz alá másokat és kellő kétkedéssel viszonyulsz a saját képességeidhez és álláspontjaidhoz...
(pl. a németek is elég nagy árat fizetnek azért, hogy űbermensnek hitték magukat és nem tanultak pl. Napoleon hasonló hibájából. A realitásokkal bizony számolni kell, méghozzá reálisan...)

elemes 2015. 06. 23. 12:46

Előzmény: #60 szivacs

#61

"Kinek nagyobb is az erőforrás-import-függősége?"

...és kinek nagyobb az erőforrás-export-függősége?

A szaúdiaknak, nyilván, de rögtön utánuk ott van Oroszország.

szivacs 2015. 06. 23. 13:01

Előzmény: #61 elemes

#62

Lehet, de mint tapasztaljuk, a szankciós politika képes felülírni a gazdasági érdekeket, azaz korlátozzák a saját exportot azért, mert úgy vélik, ezzel nagyobb kárt okoznak az importáló országnak, mint maguknak - ami nem feltétlenül van mindíg így...

Ugyanakkor vannak olyan érzékeny erőforrástranszferek, amelyek akár a gazdaság teljes fejreállását is képesek előidézni. Nem véletlen például, hogy a németek nem a gázimport teljes leállításával szankcionálták az oroszokat! :-)

_pampa 2015. 06. 23. 13:03

Előzmény: #61 elemes

#63

Épül a vezeték Kínába.

Melyik az az állam amelyik "korlátlan" mennyiségben vásárol energiahordozót?

Amennyiben megépül a vezeték Törökországon keresztül Európába,akkor pedig érdekes helyzet fog előállni....

elemes 2015. 06. 23. 13:21

Előzmény: #63 _pampa

#64

"Épül a vezeték Kínába."

azért nézzük meg, mikor adják át és mennyi lesz a kapacitása.

elemes 2015. 06. 23. 13:23

Előzmény: #62 szivacs

#65

"a szankciós politika képes felülírni a gazdasági érdekeket"

a szankciós politika tükrözi a gazdasági érdekeket, csak hosszabb távon.

"azaz korlátozzák a saját exportot"
...de rövid távon azért életben is kell maradni. és az orosz gazdaság olyan mértékben exportfüggő, hogy korlátozottak a korlátozás lehetősége :)

"amelyek akár a gazdaság teljes fejreállását is képesek előidézni"

Ukrajna például.

elemes 2015. 06. 23. 13:36

Előzmény: #60 szivacs

#66

lehet, hogy a szaúdiak nem is annyira függőek:

link

legalábbis szavakban. de a norvégok sem élik fel az olajbevételeiket.

Törölt felhasználó 2015. 06. 23. 14:56

Törölt hozzászólás

#67

_pampa 2015. 06. 23. 15:01

Előzmény: törölt hozzászólás

#68

Azt pl. nem mondta meg, hogy honnét szerezzük be a gázt?

elemes 2015. 06. 23. 15:13

Előzmény: #68 _pampa

#69

1. horvát LNG port
2. lengyel LNG port

a beszerzés diverzifikálása igen sokat javítana a tárgyalási pozíciókon a gazprommal szemben.

elemes 2015. 06. 23. 15:16

Előzmény: törölt hozzászólás

#70

mondjuk Ashton Carter nem túl hiteles ebben a kérrdésben, mert míg az EU felvállalja az oroszokkal szembeni szankciók költségeit, amerika a hátsó ajtón kedvezőbb feltételekkel kereskedik velük. vagyis pont az ellenkezőjét csinálja, mint amit A.C. állít.

ez érthető, de kicsit rövid távú gondolkodás, mondjuk, hogy nem erősíti a megbízható partnerről alkotott képet.

Törölt felhasználó 2015. 06. 23. 15:22

Törölt hozzászólás

#71

_pampa 2015. 06. 23. 15:28

Előzmény: #69 elemes

#72

És erre a két bázisra hogyan érkezik az LNG?

Esetleg árban van különbség?

Van vezeték Magyarország és a terminálok között?

_pampa 2015. 06. 23. 15:30

Előzmény: törölt hozzászólás

#73

Folyamatosan megy a provokálás egy háború kirobbantása érdekében.
Abban reménykednek, hogy csak Európában fog pusztítani?

szvsz

Törölt felhasználó 2015. 06. 23. 15:33

Törölt hozzászólás

#74

Törölt felhasználó 2015. 06. 23. 15:42

Törölt hozzászólás

#75

szivacs 2015. 06. 23. 16:28

Előzmény: #69 elemes

#76

+1 kérdés:
Ezek kapacitása vajon eléri-e a leállítandó orosz vezetékek összkapacitását?

elemes 2015. 06. 23. 17:02

Előzmény: #76 szivacs

#77

egyrészt, akár el is érheti (beruházás kérdése)

másrészt, ha csak a fele, akkor is megszűnik a zsarolási potenciál, mert a felhasználás egy része tartalékokból fedezhető, másik része (nyilván többletköltségekkel) más energiaforrással kiváltható.

elemes 2015. 06. 23. 17:07

Előzmény: #72 _pampa

#78

"És erre a két bázisra hogyan érkezik az LNG?"

tartályhalyóval.
link

"Esetleg árban van különbség?"
- A cseppfolyósítás, a szállítás és a visszagázosítás költségeit nem mindig fedezi az eladó által adott diszkont.

"Van vezeték Magyarország és a terminálok között?"
- A szükséges kapacitás a meglevőnél sokkal több, tehát beruházást igényel (1000 km körüli csővezeték, a beruházáson osztoznánk a szlovákokkal). A diverzifikáció biztonságot jelent, aminek ez az ára.

kardkovacsi 2015. 06. 23. 23:41

Előzmény: #53 pampa

#79

"Könnyű az az élet ahol bemész a boltba és megveszed az élelmet.
Nem volt ez így régen ahogyan nem lesz mindig így. Ezen a területen is változás lesz. " - olyan dolgok lesznek amit el se tudsz képzelni.
Szerinted minek köszönhető, hogy bemész és megveszed a kaját? Talán annak, hogy a technológiának köszönhetően pár ember képes megművelni ezer hektárokat és az egy hektárról betakarítható termés 5x-re nőtt az elmúlt évszázadban.

"Ne beszéljünk arányokról egy olyan világban ahol egy zseniális tudással bíró agysebész a töredékét keresi mint egy "idióta,tanulatlan,bunkó celeb" akinek jó a nézettsége és a "szerencsétlenkedésére,trágárságára" épülő műsorban jó drágán lehet eladni a mosópor reklámot..... " - nyilván amikor egy buta ember nem tud az érvekkel szembe szállni akkor elcsúsztatja a beszélgetést más irányba kiragadva valami hülye példát.

kardkovacsi 2015. 06. 23. 23:45

Előzmény: #57 _pampa

#80

Csak az a különbség, hogy Oroszország a termőföld potenciálját tekintve exportőr kéne, hogy legyen (az is volt, még hozza a legnagyobb a világon az I. vh. előtt). Míg Amerika a hagyományos olajkutakat tekintve messze nem termelhetne annyi olajat amennyit termel (ugye a palaolaj is a technológiának köszönhető). Pont ezeknek a technológiai fejlesztéseknek köszönhetően az USA nettó szénhidrogén exportőr.

kardkovacsi 2015. 06. 23. 23:47

Előzmény: #72 _pampa

#81

"És erre a két bázisra hogyan érkezik az LNG? " - hajóval.
"
Van vezeték Magyarország és a terminálok között?" - a horvátokéhoz talán van de ott a terminál még nincs kész.

pampa 2015. 06. 24. 08:43

Előzmény: #81 kardkovacsi

#82

Szerintem nem rendelkezik egy cég sem akkora szállítási kapacitással amivel el tudná látni az orosz "csapzárás" után jelentkező hiányt.

Ahogyan írod még megfelelő vezetékkel sem rendelkezünk.

Az árról nem beszélve, hogy az a gáz drágább lenne és ezt a lakossággal hogyan fogadtatnák el? Neki jó volt az olcsó orosz, miért kell pl. drága amerikai, szaudi,iaraki gázt idehozni hajóval?

Ezért nem értem, hogy addig amíg nincsen megfelelő alternatív megoldás nem kellene összeveszi az egyedüli szállítóval.

szvsz

_pampa 2015. 06. 24. 11:26

Előzmény: #79 kardkovacsi

#83

Ez a technológia meddig fokozható?

"Talán annak, hogy a technológiának köszönhetően pár ember képes megművelni ezer hektárokat és az egy hektárról betakarítható termés 5x-re nőtt az elmúlt évszázadban."

Arányosan nő a Föld lakossága az élelemtermelés növekedésének köszönhetően.

Mi lesz akkor,ha már azt a megnövekedett létszámot nem tudod etetni?

Nem most kellene még lépni amikor kezelhető (talán) a helyzet?

kardkovacsi 2015. 06. 24. 22:43

Előzmény: #82 pampa

#84

Szerinted.
Az ugye tudod, nagyon sok helyen a gáz jön az olajjal együtt és a legtöbb helyen simán elégetik. Amikor megjelent a technológia akkor kezdték el az arab országok hasznosítani/eladni a gázt. Qatar gáz tartaléka kb. a fele az oroszokénak. Tehát simán el tudnák látni akár Európát is.
Ami pedig a gáz árát illeti az oroszok mindenkinek egyedi árat adnak és én nem vagyok benne biztos, hogy az LNG áránál sokkal alacsonyabb, még az is lehet, hogy drágább főleg amikor az olaj ára magasan van (a gáz ára az olaj árához van kötve és nem az európai gázpiaci árakhoz). Sokszor volt az elmúlt években, hogy mi jóval többért kaptuk az orosz gáz mint amennyiért Nyugat-Európában meg lehet venni.
Az oroszoknak sokkal jobban kell Európa pénze mint fordítva. Ha megszorulnánk akkor elég gyorsan tudna alkalmazkodni Európa és akkor a ruszkik a hajukra kenhetnék az olajukat.

kardkovacsi 2015. 06. 24. 23:01

Előzmény: #83 _pampa

#85

"Ez a technológia meddig fokozható?" - addig amíg nem lesz valamilyen alapbér minden állampolgár számára. A mezőgazdaság gyakorlatilag néhány évtizeden belül teljesen automatizálva lesz. Egy parasztra se lesz szükség. Gondolj bele, ha a google-nek van elektromos autója ami a közúton tud közlekedni mennyi lesz gyártani egy kombányt ami magától megy (picit egyszerűbb a környezet).

Arányosan nő a Föld lakossága az élelemtermelés növekedésének köszönhetően. Hol nő? Ahol szegények az emberek, ahogy terül fejlődés és csökken a szegénység úgy esik vissza a szaporulat. Európa, Oroszország és Kína (bizony ők is) már csökkenő pályán van. Amerika is csak a bevándorlók miatt növekszik.

Törölt felhasználó 2015. 06. 25. 00:43

Előzmény: #85 kardkovacsi

#86

ezek miatt is írtam, h elég butának kell lenni ahhoz, hogy a jövőre nézve kijelentéseket tegyünk.(pláne távoli jövőre)
dehát:
"Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel."

és akkor néhány idézet egyébként butának egyáltalán nem mondható emberektől:
''A számítástechnika elérte fejlődésének határait". (Neumann János, 1949)
"Mindent , amit fel lehet találni, azt már feltalálták." (Charles H. Duell, z amerikai szabadalmi hivatal vezetője 1899)
"Nem látom értelmét annak, hogy miért akarna bárki is egy komputert az otthonába"
"Ennek a telefonnak túl sok hátulütője van ahhoz, hogy kommunikációs felhasználását komolyan mérlegelni lehessen.."
ma még el sem tudjuk képzelni, mi lesz akár 20-30 év múlva, nemhogy később.

mi lenne az orosz meg akármilyen olajjal, gázzal, ha sikerülne fúziós reaktort építeni?
de elég, ha a napelemek hatékonysága és ára a további 10 évben is az előző 10 év ütemében változik.(hatékonyság nő ár csökken)és elterjed az elektromos autózás.akkor is kenhetik a hajukra az összes olajat...
és még valami a kétkedőknek:
“Mindenki tudja, hogy bizonyos dolgokat nem lehet megvalósítani, mígnem jön valaki, aki erről nem tud, és megvalósítja.” (Albert Einstein)

HALIS 2015. 06. 25. 06:46

Előzmény: #85 kardkovacsi

#87

"...mennyi lesz gyártani egy kombányt ami magától megy..."

Már most léteznek olyan traktorok (pl John Deer), amikbe beprogramozod az adott földterület paramétereit, beleértve az utakat, villanyoszlopokat, árkokat...stb, aztán magától megszánt, learat, permetez. Ez annyira nem fikció, már létező technológia.
Az utastér pedig full légkondícionált. Sok paraszt már jobban érzi magát a trakeszban, mint otthon... :-)

pampa 2015. 06. 25. 08:39

Előzmény: #85 kardkovacsi

#88

Minden technológia használatnak ára van, itt például az, hogy a földterület veszít a termőképességéből. (esetleg a még meglévő erdőket kivágják emiatt?)
Egy ideig nő azután rohamosan csökken. Természetesen abban az időben is éhesek az emberek....

A létszámnövekedés pedig egyértelműen kimutatható. Van ahol csökken, de más területen pedig arányaiban sokkal jobban növekszik.
Pont abban a térségben ahol az élelmiszer minőségi megoszlása jelenleg a "gyenge" felé mutat.
Hogyan kezelik azt a helyzetet, ha pl ebben a térségben a marhahús igény megduplázódik?

Annyira összetett ez a probléma is,hogy egy kézlegyintéssel elintézni, mint a globális felmelegedés kérdését....
Még időben szóltak a kutatók, hogy ezen a területen is katasztrófa helyzet állhat elő, a politikus ezt sem hallja meg....

"A "haszony' mindenekelőtt" több ember....több fogyasztó...

szvsz

szivacs 2015. 06. 25. 10:50

Előzmény: #85 kardkovacsi

#89

azért ez a "kombány" szó nem semmi! :-)

pandatag 2015. 06. 25. 11:08

Előzmény: #85 kardkovacsi

#90

" Hol nő? Ahol szegények az emberek, ahogy terül fejlődés és csökken a szegénység úgy esik vissza a szaporulat. "

No, ezt változtatta meg a modern kor. Most ott nő a lakosság (éhezők száma) ahol romlottak a megélhetés feltételei. Évezredes szabályok dőlnek meg. Korábban akkor nőtt a lakosság amikor javultak az életfeltételek. Azt hallottad már, hogy a "kapitalizmus a legjobb fogamzásgátló!"?

A városban a gyerek költség (nincsenek jó megtérülési mutatói:)) Ide jutottunk.:)
"A pestisjárvány óta az elmúlt 650 évben a születési és termékenységi ráták soha nem csökkentek ilyen sok helyen, ilyen mértékben, ilyen sokáig és ilyen alacsonyra" - ( Ben Wattenberg szociológus "Kevesebben: Az elnéptelenedés új demográfiája hogyan alakítja jövőnket" című könyve.)
Wattenberg szerint sok, eddig független tendencia összekapcsolódása okozza ezt a demográfiai változást. Az emberek világszerte vidékről városokba költöznek, és ezzel a gyerek inkább költség lesz, mint tőke. 2007-re a világ népességének több mint fele városlakó lesz.
De sok más tényező is csökkenti a nők termékenységi rátáját: a későbbi házasságkötés, a tanulás, a válás és a fogamzásgátlás terjedése. Továbbá, mint Európában már régen megfigyelték, a gazdagodás csökkenti a gyermekvállalási kedvet. "A kapitalizmus a legjobb fogamzásgátlás" - mondja Wattenberg.

Azt a kérdést már fel sem merik nyilvánosan tenni, hogy a népességnek van-e minőségi kritériuma.

pandatag 2015. 06. 25. 11:10

Előzmény: #90 pandatag

#91

lett..

Törölt felhasználó 2015. 06. 25. 11:20

Előzmény: #89 szivacs

#92

:)
Strandélmények.
link

bocs!

szivacs 2015. 06. 25. 12:16

Előzmény: #92 Törölt felhasználó

#93

:-)
No igen. A férfiak elnőiesednek, a nők elférfiasodnak...

szivacs 2015. 06. 25. 12:24

Előzmény: #90 pandatag

#94

"a gazdagodás csökkenti a gyermekvállalási kedvet. "A kapitalizmus a legjobb fogamzásgátlás" - mondja Wattenberg."
Más közgazdászok szerint a kapitalizmus növeli a vagyoni különbségeket: a gazdagok gazdagabbak, a szegények szegényebbek (és többen) lesznek.
Úgyhogy Wattenberget ki kell igazítani: nem a kapitalizmus, hanem a gazdagodás a legjobb fogamzásgátló.
Ezzel egyben meg is találta a túlnépesedés ellenszerét azok számára, akik a Föld népességét félmilliárdra akarják csökkenteni. Nem kell újabb és újabb népességcsökkentő megoldásokon fáradozniuk, használják fel az elképzelhetetlen méretűre duzzasztott vagyonukat arra, hogy nem szegényebbé, hanem gazdagabbá segítik válni a föld valamennyi lakóját így a szegények népességrobbanása megáll és visszafordul...

Törölt felhasználó 2015. 06. 25. 12:33

Előzmény: #88 pampa

#95

A globális felmelegedést elmosta az esö, helyette globális lehülést tartanak.
Remélem idöben szólok, ne lepödj majd nagyon.

Törölt felhasználó 2015. 06. 25. 12:39

Törölt hozzászólás

#96

kardkovacsi 2015. 06. 25. 23:50

Előzmény: #89 szivacs

#97

Lusta voltam megkeresni, hogy írják pontosan :) Megértetted, nem?

kardkovacsi 2015. 06. 25. 23:52

Előzmény: #90 pandatag

#98

"No, ezt változtatta meg a modern kor. Most ott nő a lakosság (éhezők száma) ahol romlottak a megélhetés feltételei. Évezredes szabályok dőlnek meg. Korábban akkor nőtt a lakosság amikor javultak az életfeltételek. Azt hallottad már, hogy a "kapitalizmus a legjobb fogamzásgátló!"? " - bocs de nem ugyanezt írtam? Akkor még egyszer: " ahogy terül a fejlődés és csökken a szegénység úgy esik vissza a szaporulat"
Miért is kéne mindig nőnie a föld lakosságának? Csökkenjen csak, a legjobb lenne ha újra 1 milliárd körül lennénk.

pampa 2015. 06. 26. 09:24

Előzmény: törölt hozzászólás

#99

Ez egy olyan "medvevadászat" ahol még "puskája" is van a macinak....

"Moszkva több fronton nyomást gyakorol az Európai Unióra
Szalontay–Kottász | 2015. június 26. péntek 06:32

Napi Gazdaság Online
Az Európai Unió tegnap kezdődött kétnapos csúcstalálkozójának nemcsak a görög és a menekültügyi válsággal, hanem Ukrajna közelgő pénzügyi összeomlásával és a közép-európai energiaellátásban kialakuló fekete lyukkal is meg kellene birkóznia.

Arszenyij Jacenyuk ukrán miniszterelnök tegnap amerikai és európai üzleti érdekképviseletek vezetőinek bejelentette, hogy Kijev képtelen lesz az utóbbi három évben felhalmozott adósság törlesztésére. Nemzetközi pénzügyi elemzők arra számítanak, hogy az ukránok nem fizetik ki az eurókötvényeik után július 24-én esedékessé váló tartozást. Erre a lehetőségre Natalija Jareszko ukrán pénzügyminiszter is utalt. A kormányfő szerint ugyanis a bruttó hazai termék (GDP) 5 százalékát költik jelenleg a katonai egyensúly fenntartására a keleti megyékben, s ugyanennyi menne el az adósságszolgáltatásra is, amit nem bír el tovább az ukrán büdzsé. A katonai kiadások ráadásul várhatóan emelkedni fognak, mert az oroszbarát szakadárok tegnap hajnalra ismét támadásba lendültek. Ukrán források szerint a minszki megállapodásban tiltott nehéztüzérséget vetettek be Mariupol kikötővárosának térségében, amelynek elfoglalását már régóta tervezik az orosz kormány támogatását élvező szakadárok.
Heteken belül csődöt jelent Ukrajna
Kijev nem fog eleget tenni a július végén esedékes kamatfizetési kötelezettségének, így technikai értelemben fizetésképtelenné válik – vélik a Goldman Sachs szakértői. Az indoklás szerint a 19 milliárd dollár adósságot felhalmozó Ukrajna nem tud megegyezni hitelezőivel tartozásai egy részének elengedéséről, így július 24-én sem fizeti majd ki a 120 millió dollárt kitevő kamatokat. Kijev azt szeretné elérni, hogy a magánhitelezők eltekintsenek az adósság 40 százalékától, ám erről a 9 milliárd dollár értékű ukrán állapapírt birtokló Franklin Templeton hallani sem akar. A Nemzetközi Valutaalap (IMF) ugyanakkor korábban azzal fenyegetett, hogy addig nem utalja a négy évre szóló, összesen 17 milliárd dollár értékű hitel következő, 1,7 milliárd dolláros részletét, amíg a felek között nem születik megállapodás a tartozások átütemezéséről. Ezzel becslések szerint 5,3 milliárd dollárral csökkenne az idei, 15,3 milliárd dollárral pedig az elkövetkező négy évben esedékes fizetési kötelezettség. A merev álláspontokat látva az IMF engedékenyebb hangot ütött meg, a hónap elején a hitelező úgy fogalmazott, hogy akkor is támogatni fogja Kijevet, ha nem törleszti tartozásait a magánbefektetőknek.
A Kreml ugyanakkor több lépéssel is demonstrálta hajthatatlanságát az ukrajnai válság megítélésében. Vlagyimir Putyin orosz elnök tegnap bejelentette, hogy nem tudják a jövőben biztosítani azokat a gázárkedvezményeket Ukrajnának, amelyeket Kijev eddig élvezett. Ez közel 30 százalékos gázdrágulást fog jelenteni az amúgy is a csőd szélén álló ukrán költségvetésnek a második fél évben. De hogy az uniós csúcs résztvevőinek ne legyenek kétségei a moszkvai szándékok felől, ugyancsak tegnap írta alá Dmitrij Medvegyev orosz miniszterelnök az európai élelmiszerimport tilalmának meghosszabbítását. Sőt, a kormányfő kilátásba helyezte a tilalom alá eső termékek listájának kibővítését is, természetesen attól függően, hogy miként alakulnak a kapcsolataik az uniós tagországokkal.
Az orosz kormány emellett feladta a leckét az európai vezetőknek a közép-európai energiaellátást illetően is. A Kreml ugyanis a közelmúltban egyértelművé tette, hogy meg kívánja duplázni az Északi Áramlat, a balti-tengeri mederben Oroszországtól Németországig futó gázvezeték kapacitását. Vagyis ha az Európai Unió megpróbálja megtorpedózni a török–görög határig kiépítendő, a fekete-tengeri mederbe lefektetendő Török Áramlat gázvezetéket, Moszkva akkor is lekapcsolja Ukrajnát a gáztranzitról 2019-ben, amikor lejár a Kijevvel kötött tízéves megállapodása. De ha meg is épül a Török Áramlat, akkor is csak a török–görög határig nyúlik majd. Tehát mindkét terv esetében hiányozni fog az a közép-európai térséget átszelő, észak–déli vezetékrendszer, amely az ukrajnai tranzit lezárása miatt kieső energiaforrást pótolhatná. Ennek az észak–déli energetikai folyosónak a kiépítése legalább 4-5 évet vesz igénybe, vagyis sürgősen meg kell állapodni egyrészt uniós, másrészt közép-európai szinten arról, milyen forrásokból és milyen ütemezéssel valósul meg.
Katonai fronton is nyomást kíván gyakorolni Moszkva a Nyugatra. „Oroszország nem fogja tétlenül nézni a NATO kelet-európai fegyverkezését, kénytelen lesz reagálni rá” – jelentette ki tegnap Nyikolaj Patrusev, az orosz nemzetbiztonsági tanács titkára. Vlagyimir Putyin tegnap Moszkvában, a katonai akadémiák végzős hallgatóival tartott találkozón azt mondta, Moszkva folytatja a fegyveres erők fejlesztését és szerkezeti átalakítását, s a hadsereg új harceszközökkel bővül. Az orosz elnök szerint a fegyveres erők garantálják az Oroszországi Föderáció szuverenitását és biztonságát a jelenlegi kockázatok közepette. Putyin azonban hozzátette, hogy Oroszország senkit sem fenyeget, „nincsenek agresszív terveink”.
A NATO főtitkára aggodalommal figyeli Moszkva tevékenységét. Az észak-atlanti szövetség tagországai védelmi minisztereinek tegnapi brüsszeli tanácskozásán Jens Stoltenberg NATO-főtitkár megállapította, hogy Moszkva továbbra is tevékeny, befolyásoló tényezője a kelet-ukrajnai konfliktusnak, és kiképzéssel, fegyverekkel, valamint saját katonáival is támogatja az oroszbarát szeparatistákat. A NATO-ülésen részt vevő Hende Csaba honvédelmi miniszter az MTI-nek nyilatkozva elmondta: a tanácskozáson döntés született arról, hogy duplájára növelik a NATO reagáló erőinek létszámát, megkezdték az előretolt integrációs törzselemek telepítését a keleti tagállamokba, amilyen a tervek szerint Magyarországon is lesz a NATO erők mozgását és fogadását elősegítendő és felgyorsítandó."

szivacs 2015. 06. 26. 11:13

Előzmény: #98 kardkovacsi

#100

"Miért is kéne mindig nőnie a föld lakosságának? Csökkenjen csak, a legjobb lenne ha újra 1 milliárd körül lennénk."
Nem fél milliárd? link

"..lennénk." - miből gondolod, hogy rád is gondoltak a megmaradók között...?

PORTFOLIO FORUM

Putyin: az ország gazdaságának a helyzete nem katasztrofális

Topik gazda

aktív fórumozók

legfrissebb topikok Összes topik

friss hírek További hírek