gazmer36
1
1
1
2008. március 05. | 01:00
#1

PANNERGY  

Közkívánatra.....
Rendezés
Hozzászólások oldalanként
2015. október 01. | 09:00
#112480
Az eseményeket, merre, az idő igazolja, nem a talán meg ki hogy gondolja, lehurrogás, pirosozások szvsz!
Törölt felhasználó
2015. október 01. | 08:53
előzmény: #112475  ddani77
#112479
Na az f@sza. Ezt vajon a trükközők figyelembe vették?
2015. október 01. | 08:48
előzmény: #112476  tigus7313
#112478
Én emlékszem még rá mikor megvette a DoverDrill kft-t akkor is rengeteg negatív hsz.volt hogy nem lesz kihasználva,ráfizetés lesz! Gondolom most ugyanazok írják,hogy ráfizetés lesz megint az eladás! ÐÐ
2015. október 01. | 08:47
előzmény: #112475  ddani77
#112477
Általában 5 év tartási időt írnak elő a pályázatok, az már letelt.
2015. október 01. | 08:38
előzmény: #112474  1702
#112476
Igen,
máshol tartana ez az ország, ha csak ezred akkora volna az elvárási szint (és ezzel együtt a seggberúgási), mint a Tied.
2015. október 01. | 08:34
előzmény: #112473  tigus7313
#112475
emlékeim szerint a DoverDrill vagy 500 misit kapott a fúró beszerzésére, ebben az esetben a támogatás bevételként el nem számolt része (mérlegben halasztott bevétel) visszajár....
2015. október 01. | 08:17
előzmény: #112463  tigus7313
#112474
Ismersz milyen vagyok, úgyhogy légyszives vond le a torzítást abból, amit írok.
Nekem már egy Plotinusnál is elhagyja a számat egy szoft b+, amikor elkezdenek profilidegen ingatlanspekulációval szétbaszni egy eredetileg jól összerakott koncepciót. Úgy hogy még részvényem sincs náluk. Ezek után a Pannergy jövőjéről sem tudok semmi jót mondani, a synergonos hasonlat a legenyhébb, amit le lehet írni az értő fülek számára meg nem alapozható vádaskodástól mentesen, a kockázatok megjelenítésére.
Mert miről is szólt a synergon modell: 1) végy egy pénztermelésre valamilyen kockázati szinten alkalmas céget. 2) Kerülj menedzsment pozícióba, és mérd fel a valós cashflow-t, értékeket. 3) Indíts szatelit cégeket, amik hasonló profillal varázsolnak valamit. 4) Kezdj el rotálni az nyrt eszközeival az nyrt és a szatelitek között úgy, hogy a nyerőt kiviszed valamilyen nem átlátható szerződéssel, a bukót meg benyeleted a részvényesekkel mindenféle egyedi nem értékelhető, nem átlátható és ezek révén nagyon nehezen megtámadható konstrukciókkal és érvekkel. Eredmény: amíg a cég termel, addig a kicsiké a kockázat és a remény, a menedzsmenté a kockázatmentes haszon. Tisztára mint az ötös lottó..

Ebben a modellben marhára nem számít az iparág, sem az életciklus jellege, hossza. A módszer erre tökéletesen érzéketlen. Sőt, ha kicsit túlzok, akkor itt még jobb is a menedzsmentnek a felállás, mivel nem egy erősen képzett munkavállalói kör van, gyorsan változó piaci folyamatokkal, hanem egy szakmunkásokkal lefocizható munkafolyamat, 2-3 mérnökkel jogásszal, és a szükséges kapcsolati tőkével (meg)vezetve. Ezek biztos nem fognak okoskodni annyit, önjáróan működik, a menedzsment meg zavarás nélkül ráér "optimalizálni a tőkeszerkezetet" (Ez a kifejezés és szinonímái az egyik legbiztosabb indikátora, hogy most vernek át valakit, amikor olvasom a bejelentéseket).

Egy dolog kell: legyél te a menedzsment és vigyázz rá, hogy senki ne tudjon megfogni az egyedi tranzakcióknál a túl otromba értékaránytalansággal. Sosem kell nettó btk-s módon csalni, lopni, sikkasztani. Ez egy szimpla kockázatmenedzsment, csak az elvárhatótól eltérő szemléletű. Büntető jogi eszközökkel szinte lehetetlen fogást találni rajta, mert nem követnek el semmit, az egyes tranzakciók önmagukban nem támadhatóak..
És szerintem ez a kulcsa annak a tévedésnek, amibe sokan beleesnek. Te is: "egy dolog nagyon hiányzik, egy v. több olyan tulajdonos, akik nem belterjesek, viszont vigyázó szemeiket tudják érvényesíteni a Társaság menedzsmentjénél."
Sosem lesz ilyen. A bíróságon nincs mit támadni az egyedi tranzakciókban, de legalább is iszonyú nehéz bizonyítani a sorozatban a tendenciát, míg a befektetés ebbe bőven nem térül meg. Egy dolgot lehet csinálni egy nagyobb befektetőnek: elvenni a játszóteret. Erre meg ott a kormányzat..
2015. október 01. | 08:12
előzmény: #112469  tigus7313
#112473
Rezsiharc magyar módra Miskolc példáján keresztül.
A távhőszolgáltatót támogatni kell az alacsony lakossági árak miatt.
Eddig 3,6 mrd volt a támogatás 1 évre, az új szabályozás alapján ez valahol 4,3 mrd-ra emelkedik.

A rezsicsökkentés csak jövedelem újraelosztás, a befizetett adóból támogatják.
2015. október 01. | 08:09
#112472
Humet-Nutex lesz ez is már lassan
Törölt felhasználó
2015. október 01. | 08:04
előzmény: #112468  totoro
#112471
20:06 | Kiszervezi a mélyfúrást a PannErgy

gondolom ez már volt
Törölt felhasználó
2015. október 01. | 08:04
előzmény: #112468  totoro
#112470
20:06 | Kiszervezi a mélyfúrást a PannErgy

gondolom ez már volt
2015. október 01. | 08:04
előzmény: #112467  tigus7313
#112469
élő példa:

Győri Hőerőmű (marginális szolgáltatás) de maradt 3.601 Ft/GJ, természetesen gázalapú szolgáltatás.
Arrabona Geotermia 2.650 Ft/GJ

Miskolc maradt 2.450,
MIFŰ 2500, de kap egyszép nagy rendelkezésre állási díjat, egyéb Miskolci területeken pedig 3.800 Ft/GJ-t.

link
2015. október 01. | 07:55
előzmény: #112467  tigus7313
#112468
A PE ilyen eladósodottság mellett jó darabig nem vág majd nagyobb projektbe. Örül ha ebből kikecmereg.
2015. október 01. | 07:52
előzmény: #112465  lazac85
#112467
Sajnos ezen a területen is tapasztalható a kormányt jellemző tétovaság és dilettantizmus.
(bezzeg a MET....)

Adott végre egy természeti kincs, amit ki lehetne használni, csökkentve a földgáz függőséget, a környezetvédelmi előnyökről már nem is beszélve.

Az lehet a baj, hogy a terület támogatása se pénzügy előnyt nem jelent nekik,se a hatalmi koncentrációt nem segíti elő, sőt egy fajta függetlenedés lenne a központi energiaszolgáltatótól.

Ezért nem is történt előrelépés a területen, és a támogatás hiánya miatt a méretgazdaságosság csak a nagy projekteket engedi. Ahhoz meg jelentős beruházás kell a projekt elején, azt meg ki kockáztatja meg ilyen kiszámíthatatlan környezetben.

Szóval ezért szenved ez az iparág, így nem is lenne meglepő, ha a PE sem fúrna egyelőre.
2015. október 01. | 06:42
előzmény: #112428  vagotanulo
#112466
sajnálom azért ezt a céget a pénz sajnos még mindig kibaszott nagy úr,ha bebasz a gebasz akkor baszhatják,kár érte.
2015. október 01. | 01:22
előzmény: #112464  atoman
#112465
Sokkal nagyobb lehetőség mint aminek látszott eredetileg, de a magyarellenes kormányunk földgázimádata miatt java részt kihasználatlan maradt sajnos.

(Támogatási intenzitás 50% helyett 30% alatti, METÁR sehol, hiába ígérték meg évekkel ezelőtt, átvételi ár 30%-al a földgáz alatt és még sorolhatnám. Ehhez képest ezek az eredmények egész jók)
2015. szeptember 30. | 23:17
előzmény: #112463  tigus7313
#112464
Úgy gondolom, hogy a szétaprózott kisbefektetők csekély erőt képviselnek pár nagy kiváltságossal szemben. Ahogy Te is írtad jelenleg nincs olyan erő aki megállíthatná őket. Ha nincs fejlődés csak ülnek babérjaikon az errodációt jelent, hosszú oldalazást netán kis sávos mozgást a részvény mozgásában.

Korán sem akkora lehetőség mint aminek látszott.
2015. szeptember 30. | 22:54
előzmény: #112445  1702
#112463
Azért ez a cég messze van a Synergontól (még ha valaha közös vezetése is volt).

Nem kell Futár, vagy még egy, meg még egy pályázat az életben maradáshoz, ha semmit nem csinálnak már akkor is osztalékrészvény lehet belőle.
Naivan feltételezve, 2,5 mrd Ebitda megtermelésével (ami benne marad a cégben), száz milliós fenntartó beruházással szép pénz maradhatna a cég zsebében. Kényelemesen elég lenne kamatra, hiteltörlesztésre, annak ütemétől függően 30-50 Ft osztalékra is.
Komolyabb menedzsment kihívás nem jelentkezne, üdülgethetnének a babérokon.

Másodszor nem szoftver a termék, amit állandóan fejleszteni kell, mert lemarad aki nem teszi.
Itt 30-50 évig működik a "vas", nincs különösebb tennivaló működési területen.
Így ehhez sok ember sem kell, alacsony lesz a személyi ráfordítás szintje is.

Az eladósodottság már kényesebb téma, a 10 mrd feletti hitelállományt ki kell gazdálkodni, de ha tudja (elméletileg igen) hozni a 2,5 mrd-ot, ahhoz képest ez a hitelszint nem tűnik vészesnek.

Menedzsment kérdés. Mivel "egyszerűbb" a tevékenység, és már rohanni sem kell a következő projektre, talán elrontani is nehezebb.

Az esélyek jobbak tehát, egy dolog nagyon hiányzik, egy v. több olyan tulajdonos, akik nem belterjesek, viszont vigyázó szemeiket tudják érvényesíteni a Társaság menedzsmentjénél.

Kockázat is van bőven, pl. a hatósági árszabás, meg a nyereség maximum, de az Audi és a győri ipari park cégeinek potenciálja egyelőre csökkentik ennek lehetséges hatásait.

A további projektek kockázata is kisebb most, mert ahogy Flozal írta a pályázatokat valszeg meg fogják várni a következővel, kicsit pedig valszeg nem vállalnak, mert nem éri meg.

Ebben a helyzetben felerősödik a menedzsment tisztesség kérdése, ami nagyjából el fogja dönteni a cég sorsát. Ha a viselkedés közelít a naiv feltételezéshez, akkor sok tulajdonos részt kaphat a cég sikeréből.
Ha nem, és nem lesz olyan erő (most nincs), aki megállítaná őket, újabb szomorú történettel lesz gazdagabb a Bét palettája.
Törölt felhasználó
2015. szeptember 30. | 22:43
előzmény: #112460  flozal
#112462
Kiderül hogy a pannynál rátaláltunk pár becsületes brókerre akiknek nem számít a pénz, és csak dolgozni akarnak egy nemes ügy érdekében :) :) :)

Szerinted kicsit is foglalkoznak azzal hogy a részvény "elértéktelenedik"? :) a zsebüket tömik és ez egy látszólag legális formája.

A cégből maguknak és a haveroknak tolják ki a lóvét! Ez egy szuper jó példája, hogy bármit megcsinálhatnak következmények nélkül.

2015. szeptember 30. | 22:43
előzmény: #112460  flozal
#112461
Ott a pont!