Topiknyitó: gazmer36 2008. 03. 05. 01:00

PANNERGY  

Közkívánatra.....
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
tigus7313 2015. 05. 27. 10:37
Előzmény: #109019  pundit
#109020
Mivel a működési Cf meghatározása az adó előtti eredményből indul ki, ezért ehhez hozzá kell adni az elszámolt értékcsökkenést (pont azért,mert nem járt pénzmozgással)

Vagyis pont nincs benne.
pundit 2015. 05. 27. 09:59
Előzmény: #109018  tigus7313
#109019
az amortizáció miért van benne a működési cf ben, ha egyszer az nem jár pénzmozgással?
tigus7313 2015. 05. 27. 09:57
Előzmény: #109017  xmann
#109018
Mifű.
2013-tól (üzemkezdéstől) fizetik.

Az EBITDA 75-80% hányad nagyon az elején hangzott el.

Vagy nem számoltak a díjjal, vagy igen, de a nagyérdeműnek mást kommunikáltak.

Egyébként most már a bruttó CF hányadra kommunikálják a 75-80%-ot. (ami a díj nélkül meg is van)

xmann 2015. 05. 27. 09:37
Előzmény: #109016  tigus7313
#109017
Még egy kérdésem van ezzel kapcsolatban. Vagy én nem figyeltem korábban vagy sunnyogás volt ezzel kapcsolatban, de a MIHŐ felé fizetendő "kompenzáció"-ról én úgy emlékszem hogy korábban nem volt szó, ez csak mostanában bukkant fel. Akkor amikor a menedzsment a 75-80%-os EBITDA-rátát hirdette még egészen biztosan nem beszéltek erről. Ez mióta bukkant elő mint konkrétum, amihez számokat is rendeltek és kommunikálják?
tigus7313 2015. 05. 27. 09:16
Előzmény: #109014  xmann
#109016
Győr egyelőre valóban hitkérdés, illetve várakozás.
Miskolc után célszerű óvatosabbnak lenni, bár ott van egy harmadik szereplőnek fizetendő jelentős díj, ami közvetlen költség, így agyoncsapja a bruttó fedezetet is már, az valszeg itt nem jelentkezik.
Az ottani 58 %-os Bruttó Cf hányad e költség figyelmen kívül hagyásával 81 %-ra ugrana.

Már csak az a kérdés, hogy a győri projekt elindulása milyen hatással lesz a közvetett költségszintre.
Akár növelheti, mert újabb projekt helyszín (adminisztratív ember, bérleti díj, stb.)
akár csökkentheti, mert a beruházási projekt során felmerülő közvetett költségtényezők megszűnnek,
és valamelyest biztosan növeli,mert az eddig közvetlennek minősülő (főleg személyi jellegű ráfordítások, amik beépültek a beruházás értékébe) költségek újból megjelennek az eredményben.
Ha moderált marad a közvetett költségszint, Győrrel már nettó eredmény szinten is pozitív összeg várható.

Az árfolyamra hatás eléggé terhelt a múltbeli történések (menedzsment, kommunikáció, értelmetlen srv) és a bizalomvesztés miatt.
Hosszabb idő kell,hogy elhiggyenek bármit is a piaci szereplők.
dragoman71 2015. 05. 27. 08:54
Előzmény: #109014  xmann
#109015
Köszönöm az elemzésedet (az ezt megelőzőeket is)!
xmann 2015. 05. 27. 07:56
Előzmény: #109009  tigus7313
#109014
Teljesen egyértelmű, hogy a PE-nél a bruttó CF-ből kell kiindulni, ugyanis valójában ez a pénzösszeg amiből gazdálkodhat a cég. A sima eredménykimutatás megtévesztő, de erről már volt szó, pont a gazdálkodás speciális jellege miatt, ugyanis a beruházás a legelején történik, utána amortizálják, de nem jelentkezik többlet beruházási igény.

Szerintem a PE részvény jövőjét eldöntő kérdés az, hogy milyen EBITDA-marginnal fog üzemelni Győr. Ha igaz amit ti reméltek, a 75%, és az is igaz, hogy igen jelentős hőértékesítés tud megvalósulni a város felé, akkor fel fog menni a részvény. Ha nem, akkor valószínűleg nem.
Törölt felhasználó 2015. 05. 26. 22:56
#109013
link

Leküldik az árfolyamot jó mélyre mikor már mindenki dobta felvásárolják 300-on a maradékot;
flozal 2015. 05. 26. 21:57
Előzmény: #109007  stock33
#109012
Nem valaszoltal....
tigus7313 2015. 05. 26. 21:41
Előzmény: #109007  stock33
#109011
2014 Q1
bruttó fedezet: 309 millió (95 millió értékcsökkenés mellett)
2015 Q1
bruttó fedezet: 271 millió (164 millió értékcsökkenés mellett)

A bruttó fedezet az értékcsökkenés növekedése miatt esett, de enélkül (vagyis a pénztermelés) 404 millióról 435 millióra nőtt.
(Közben az átvételi ár 20%-ot csökkent a két időszak között)
lazac85 2015. 05. 26. 21:34
Előzmény: #108999  stock33
#109010
Többek között pont erre gondolok :)

" a cash flow-nak gyakorlatilag semmi köze a nyereségességhez. "

Na ez az állítás nettó baromság. És nézzük beismered e hogy nettó baromságokat írsz? (alpári stílussal párosítva amiért még mindig várjuk a bocsánatkérést)

Hát persze hogy nem. :)
tigus7313 2015. 05. 26. 21:33
Előzmény: #109001  stock33
#109009
na ezzel már lehet mit kezdeni.

A bruttó fedezet 550 milliója úgy keletkezett, hogy 467 millió értékcsökkenést is tartalmazott, vagyis a tényleges pénztermelés (évközi jelentésben bruttó cash-flow) meghaladta az 1 mrd-ot. (tehát ebből lehetett gazdálkodni)

A "zálogjogosok" csak 156 milliót kértek el, a maradék a hitelek évvégi (pénz kiadással nem járó) átértékeléséből jött össze (hogy miért lett eur a hitel, az továbbra is nehezen érthető).

A közvetett költségekből (758 millió) 168 millió szintén értékcsökkenésből jön össze (pénzkiadást nem jelent).

Vagyis
861M vs. 590M
(ebből az óvatosabbak vonjanak le 260 milliót, tevékenységen kívüli ingatlanértékesítés egyszeri bevétele)

Azt azért el kellene dönteni, hogy egyszerű eredménykimutatás alapján elemezzük a céget (ami PE esetében teljesen fals következtetéshez is vezethet, főleg a gazdálkodásra nézve), vagy a pénztermelő képességet vesszük figyelembe (ld. értékcsökkenéssel kapcsolatos levezetés)

Egyébként ezek egy növekvő cég adatai,még nem teljes kapacitáson futó Miskolccal, és a teljes győri projekt előtti állapot.
Kiloka 2015. 05. 26. 21:27
Előzmény: #109006  stock33
#109008
dobtam majdnem 10k-t, 138k veszteséggel, benne ültem már fél éve, mollyban visszahoztam 4 nap alatt 94k-t a felszabadult pénzből.
sajnálom, de pannika jelenleg kaki... jó lesz nemsokára, de nincs értelme benne ülnöm.
még van 7,5k, azt is dobni fogom lassan, ha nem indul meg
stock33
stock33 2015. 05. 26. 21:24
Előzmény: #109005  flozal
#109007
a működés eleje az egy dolog.
a nagy gond az alacsony bruttó fedezeti arány.
ha az nem ugrik meg drasztikusan (miért ugrana meg? a fejlesztések során nem a szar projekteket szokták előre venni), akkor mi a jövőkép?
ráadásul a bruttó fedezet még esett is 2015. első negyedévben a 2014-es hasonló időszakhoz képest.

ha egy szépen növekedő céget látnának a befektetők, akkor az árfolyam is szépen növekedne. ezen el kellene gondolkodni...
ott a csődön enefi példája, volt egy komoly felívelő szakaszuk, amikor sokan elhitték, hogy lehet belőle valami. a pannergy-nél nem hiányolod ezt?
stock33
stock33 2015. 05. 26. 21:15
Előzmény: #109001  stock33
#109006
bocs, a zálogjogosok felé a fele ment, a maradék árfolyamhatás... ami persze nem sokat javít a képen...
flozal 2015. 05. 26. 21:14
Előzmény: #109001  stock33
#109005
Akkor meg egyszer felteszem a kerdest. A te tudasod szerint, egy hasonlo fazisban levo (novekedese legelejen), ebben a szektorban (orrnehez, komoly beruhazas igenyu) tevekenykedo ceg jovobeli helyzetet kizarolag a kiadott legutobbi 1-2 jelentes szamadataibol meg lehet korrekten itelni, vagy esetleg kell hozza egyeb ismeret is? Igen vagy nem?
stock33
stock33 2015. 05. 26. 21:01
Előzmény: #108990  xmann
#109004
"A szuperprofi bejelentette hogy amelyik vállalat nem tud nyereséget termelni az értéktelen."

javaslom egy kicsit azért idővel nézd már meg a pannergy számait... persze előtte készülj fel a számviteli alapokból...

az irányt már megadtam, kb. sejtheted, hogy hol keresgélj.
és akkor nyilvánvalóvá válik neked az is, hogy miért is esik stabilan az árfolyam (folyamatos tőkevesztés).

javaslom nézz meg még pár másik, hasonló területen dolgozó céget, ők milyen számokat tudnak ugyanezeken a sorokon produkálni. tudod, egy kis összehasonlító elemzés...
stock33
stock33 2015. 05. 26. 20:58
Előzmény: #108990  xmann
#109003
"cash-flow-t termel, tehát nyereséges"

ez lennél te....

és a hozzád hasonlókat csak lealázással lehet észhez téríteni...
nem volt még elég? kérsz még belőle? biztos vagy benne, hogy nincs más hasonlóan orbitális hülyeség tőled, amit be lehet idézni?
stock33
stock33 2015. 05. 26. 20:55
Előzmény: #108989  upgrayeddAKS
#109002
tigus csak a szőnyeg alá akarta söpörni a hülyeséget... nem igazán értem, hogy minek kell egy xmann-t védenie, terelni a figyelmet a nyilvánvaló hülyeségről...
ha visszanézed, akkor nem így indult a "társalgás"...
nem kellett volna ilyen "fordulatot" vegyen...
stock33
stock33 2015. 05. 26. 20:50
Előzmény: #108988  flozal
#109001
ez a cég 550 milliós bruttó fedezetet volt képes 2014-ben "kicsengetni"
tette mindezt úgy, hogy a zálogjogosok felé 280 milliót kellett belőle fizetnie, amúgy érvényesítik a zálogjogot
azaz a cég 2014-ben kb. 270 millió Ft-ból gazdálkodott!!!!!!!!!! nem havi 270 millióból, nem negyedéves 270 millióból, hanem egész évben ennyi jött össze.
ehhez párosul egy 750 milliós működési költség!!!!!!
270M vs. 750M

sok sikert ahhoz, hogy ebből valaha az életben pozitív eredményt tudjanak felmutatni....
mi a célotok? ház százezer Ft-os adózott eredménnyel lennél megelégedve? ha harmadolják!!!!!!!!! a működési költségeket, akkor akár... izé, nem folytatom, nem vagyok sci-fi író...

azt mondod vállalatértékelés????? :)
igen, van benne tapasztalatom...