PORTFOLIO FORUM

Ez a topik azoknak a jóérzésű, jóravaló, szorgalmas magyar embereknek jött létre, akik megunták az elmúlt két év:

- gazdasági barkácsolását

- a kormány / FIDESZ folyamatos hazugságait

- a magyarok, európaiak, EU, IMF, befektetők folyamatos lekezelő HÜLYÉNEK nézését

- gazdasági visszaesést

- korlátozott szólásszabadságát

- magyaroknak fél-ázsiainak minősítését

- az ellenség nélküli szabadságharcát

- Orbán Viktor magyarok nevében történő nyilatkozatait

- stb......

magyarul ma már nyíltan ki meri mondani, hogy

ORBÁN TAKARODJ!!!!!

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

3808
3809
3810

Script01 2022. 03. 20. 02:13

Előzmény: #63138 euler

#63140

Kissé felfújtuk az ügyet, hogy magánbeszélgetések és az egyházi szertartások kivételével kizárólagossá tette az államnyelv használatát az államigazgatásban, a közéletben, a kultúrában és a sportban, illetve kvótákhoz kötötte a kisebbségi nyelvek használhatóságának mértékét a tömegtájékoztatásban és az oktatásban?Meg az azov nem fasiszta csak picit nacionalista? Akkor talán nézd meg a bbc riportját: https://youtu.be/5SBo0akeDMY
Az azov az egészen náci meg lázitó amit művelnek a kisebbségekkel, te relativizálod el a dolgokat.

Script01 2022. 03. 20. 01:44

Előzmény: #63136 euler

#63139

Nem kihagyom hanem arra mutatok rá, hogy attól, hogy mástól vesszük még ugyanúgy valakinek a háborúját pénzeljük csak nem a szomszédba hanem a közel keleten mondjuk. Ha mondjuk Norvégia, aki nem agresszor sehol, képes lenne ellátni Európát akkor igen, kötelességünk lenne addig is átállni, de ez nem így van, hanem csak aközött választhatunk, hogy ebből a pénzből kit bombázzanak.

euler 2022. 03. 20. 01:30

Előzmény: #63136 euler

#63138

Annyit még, hogy ebben a helyzetben az is mellékes, hogy milyen az ukránok nemzetiségi politikája, hogy bánik a magyarokkal és az egyenként is nagyobb létszámú lengyelekkel, románokkal és persze az oroszokkal.
Voltak atrocitások a magyarok ellen ezt senki nem tagadja, de a nyelvtörvény nem kifejezetten ellenük irányult hanem az oroszok ellen. Az egyik legkisebb létszámú nemzetiség anyaországaként kissé felfújtuk az ügyet.
Működik egy szélsőjobb alakulat is Ukrajnában (ill. kettő is), időnként még az állam is mutat ezzel szimpátiát, de ettől még nem fasiszták. Kicsit talán nacionalisták, de ez eredhet az önálló állam iránti igényükből, ami elvitathatatlan joguk. Egész történelmük erről szól. Ezt becsülték alul az oroszok és ezért fognak veszíteni.
.
Tehát ezeket a dolgokat tartom én a helyzet relativizálásának, ami akarva-akaratlanul az agresszort segíti. Undorító Orbánék viselkedése. És sajnos nem fog elmaradni a világ elítélő reakciója se.
(Ezt már nem neked szántam, de egyszer le kellett már írnom.)

Törölt felhasználó 2022. 03. 20. 01:24

Előzmény: #63135 Script01

#63137

Ezek az országok melyik másik idegen országban "állomásoztatják" a hadseregüket, lövik a lakosságot, kit támadtak meg ? Melyik külföldi idegen lakosságot lövik rakétákkal, páncélosokkal, repülőkkel ?

euler 2022. 03. 20. 01:11

Előzmény: #63135 Script01

#63136

Nagyon igyekszel kihagyni az oroszok ukrajnai agresszióját, a már eddig is nyilvánvaló háborús bűnöket, az atomfegyverrel való fenyegetőzést, atomerőművek és civil létesítmények támadását, ártatlan emberek és gyerekek megölését, városok ostromát stb.
Erre nem lehet magyarázat semmilyen nemzetiségi, nagyhatalmi sérelem. Ez megengedhetetlen, nem ez az elintézési módja. Az se magyarázat, hogy de az usa is, meg régebben a csecsenek meg a grúzok. Az már történelmi bűn lehet legfeljebb, de nem indok arra, hogy ezt meg szó nélkül hagyja a világ. Tehát az ukránokkal való együttérzés, az agresszor büntetése erkölcsileg is megalapozza a szankciókat és az általunk a jó oldalon állónak tartott Ukrajna segítését. Sőt, szükségessé teszi.
Majd normalizálódik a dolog, ha az oroszok veszítenek, ahogy írtam az előbb.
Nyilván működnek a nagyhatalmi érdekek, de most mellékesek amikor embereket ölnek, milliók pedig menekülnek. Egyébként Oroszország is nagyhatalom, viselkedjen ahhoz méltó felelősséggel és előbb megoldódnak a gondok. Azért mert ő erősnek gondolja magát és birodalmi ambíciói vannak nem kényszríthet egy szuverén államot se arra, hogy behódoljon neki. Nem lehet elvitatni az ukránok önvédelemhez való jogát, erkölcsi kötelességünk az agresszor elítélése és a megtámadott segítése.
.
Technikailag pedig nem olyan egyszerű a dolog, hogy eladják máshol, mi meg bárhonnan pótoljuk. Csővezeték vagy rengeteg tanker kellene hozzá. A 40-100 %-os kiszolgáltatottság a probléma, és sajnos ezt egy háború oldja meg.

Script01 2022. 03. 20. 00:39

Előzmény: #63132 euler

#63135

Ezzel nem értek egyet, hogy miért lenne óvatosabb a világ. Itt csak az euro-atlanti szövetség szankciónál, mert megsértették az érdekeit, mások meg inkább felvásárolnák a többletet, például Pakisztán vagy Kína. Ezt komolyan mondom, hogy csak egy erényeskedő csomagolás, hogy az Ukránok miatt nem veszünk Orosz gázt és majd pótoljuk mondjuk Iráni vagy Szaudival akik ugyanúgy háborús agresszorok, akkor ennek az energetikai forrás cserének nincs meg az erkölcsi alapja ami miatt mondják, hogy történik.

euler 2022. 03. 20. 00:36

Előzmény: #63133 Script01

#63134

Csak megjegyzem, hogy az említett országok + Kína és Dél-Afrika az oroszokkal összeálltak egy gazdasági szövetségbe. BRICS. Talán ezért nem ítélik el nyilvánosan.
Aztán nem is maradt olyan sok jelentős ország.

Script01 2022. 03. 20. 00:28

Előzmény: #63129 Jacob

#63133

Igen, valószínűleg túlbecsülték a képességüket és alul az ukránokat, bár Amerikának is 1 hónapba telt Irakot bevenni ami nem volt felszerelve stingerekkel meg switchblade drónokkal, de nem tudom mi volt a terv. Miért fogadna el a nép egy odarakott vezetőt akik épp meghalnak az utcákon, csak egy szerződés kiharcolása a cél NATO tagság lemondással, demilitarizálással? Ők lettek az agresszorok és gazdaságilag nagyon megszívták, olyan káosz van oroszoknál, hogy durva, a nemzetőrség vezetőjét letartoztatták, a titkosszolgálat feje össze sz*rja magát mikor beszél ( https://youtu.be/o9A-u8EoWcI ). Amúgy csak az euro-atlanti szövetség szigeteli el, Európa, Amerika, Japán senki más. Nagyon érdekes dolgok történnek, mert se India, se Brazília, se Egyesült Arab Emírségek, tehát sok Nato vagy amerikai szövetséges nem volt elítélő.

euler 2022. 03. 20. 00:23

Előzmény: #63125 Script01

#63132

Nem tudom voltak-e szankciók az oroszok ellen a csecsen vagy grúz háború idején, de nem ideologizálnám el a dolgot. Jacob nagyon jól részletezte és úgy látom egyet is értesz vele legalább részben.
Az ezekre való hivatkozásnak nincs alapja a jelenlegi helyzetben, de erről meg már írtam.
Sajnos így tanul a világ a saját hibájából, hogy nem árt óvatosnak lenni bizonyos államalakulatokkal, nem demokráciákkal egyszerűen szólva.
Nem hiszem egyébként, hogy nem fognak normalizálódni az energetikai kapcsolatok is, egyszerűen vétek lenne kihasználatlanul hagyni az orosz energiahordozókat, a kitermelési és a szállítási kapacitásokat. De kevesebbre lesz belőle szükség, mert most erőltetetten keresik az alternatívákat. Nem csak egy "másik diktatúrát", hanem a megújuló energiákat is. És sokkal óvatosabbak lesznek a forrásokkal, (kiszolgáltatottsággal) kapcsolatban mindenhol.
Az oroszok felé lehet a legtöbb feltétel, a közeljövőben pl. az, hogy Putyin lépjen le a színről. Ezzel is csak jól járnak az oroszok, de azzal is, hogy rá lesznek kényszerítve, hogy ne ásványi kincsek primitív bányászatára és eladására alapozzák a gazdaságukat.

Jacob 2022. 03. 20. 00:15

Előzmény: #63130 Script01

#63131

Azoknak lesz szenvedés, akik nem építették le ezeket a csatornákat. Sőt inkább emelték a függést.
Olyan mint a rezsicsökkentés.... Minden "olcsó", minek fejlesszen az ember, "nem kell csökkenteni, hisz olcsó", és nincs semmi sem fejlesztve, nem csökken a fogyasztás, ilyenkor meg bibi van.... hoppá....
De mindegy, mert már eldöntetett. Lesz egy kis szenvedés, de mások meg dörzsölik a tenyerüket, hidd el.
100 másik ország fog az oroszok helyébe lépni. Úgy tudnak terjeszkedni, hogy nem is kell semmit csinálni, a konkurencia leépíti saját magát...
Egyébként egyenlőre jön a gáz...

Script01 2022. 03. 20. 00:06

Előzmény: #63127 Jacob

#63130

Igen, ez így van, az egyet gondolok működnek együtt és könnyebben elfogadják a mást gondolok elleni agressziót, ez az emberi működés, én a teljesen lecsupaszított történésekről beszélek, hogy végeredményben ugyanaz a szenvedés lesz mindkét esetben. Amit mondasz azért van az, hogy az embereknek tetszik, hogy nem orosz gázt akarunk venni pedig végül ugyanazon szenvedést eredményezi, mert mindenki ember nem pedig Iraki vagy Ukrán.

Jacob 2022. 03. 20. 00:05

Előzmény: #63127 Jacob

#63129

Egyébként szerintem, persze feltételezés, hogy ha csak a két "új népköztársaságba" vonul be, mint "békefenntartó", akkor szerintem azokat is megtarthatta volna... Mert Ukrajnának kellett volna "támadni".
De szinte minden határon támadást indított. És tudjuk, hogy mindig az a "rossz" aki először támad... Mindegy, hogy jogos vagy nem jogos. Innen meg már nincs visszaút, nem marad más választás mint elfoglalni Ukrajnát. Nem állhat meg... Sajnos... Egy esély van, ha a hadserege elbukik és Őt meg eltávolítják a hatalomból, a lakossági nyomás miatt.
Máskülönben teljesen elszigetelődik Oroszország (Észak-Korea 2.) Amíg Putyin van, addig nem fog visszamenni senki sem az tuti...

Jacob 2022. 03. 19. 23:53

Előzmény: #63124 euler

#63128

Az lehetett, mert úgy emlékszem volt előtte...

Jacob 2022. 03. 19. 23:53

Előzmény: #63116 Script01

#63127

Script01: Szerintem különítsük el a dolgokat. Véleményem szerint nem ilyen egyszerű a dolog. Nem ilyen egyszerű az összefüggés. Attól, hogy veszel valamit valakitől még alap esetben nem támogatod az ideológiáját, vallását, nézeteit stb., az egy másik kérdés. Veszünk mi is, meg mások is orosz gázt, illetve más országoktól vesznek más nyersanyagokat, legyen az diktatúra vagy szabadabb ország. Ezek gazdasági elemek. Normális esetben ezzel nincs semmi gond, mindenkinek "jó". Megy a kereskedelem. Ez kb mindenhol ugyanazt jelenti, jön a lóvé és nincs hiány az adott termékből. Kiszámítható. Jobb esetben pörög a gazdaság. (az, hogy azzal a lóvéval mi lesz, kihez kerül, az szintén egy másik kérdés) Viszont a világ nem csak a gazdaságból épül fel. Millió féle vallás, ideológia, nézőpont létezik. Vannak, amik hasonulnak egymással, vannak, amik teljesen ellentétesek. Néha ezek az ellentétek felszínre törnek és konfliktusba, háborúba torkollanak. A hasonló vallások, ideológiák, szövetséges országok támogatják egymást, egymás nézeteit, vélt vagy valós sérelmeit stb. Egyszóval hasonulnak. Így van ez most is és így volt ez az előbbi háborúkban is. Akárki is indította őket. Akár "jogosan" akár nem "jogosan" (saját maga szerint persze) A nézőpont meg attól függ épp, hogy te hol állsz a konfliktusban, háborúban. Alap esetben mindenki utálja a háborút, az öldöklést. Egyénileg. De országos szinten már másképp fogják gondolni. Amikor egy olyan országban zajlik amik az „ellentétes” oldalon van, más a vallás, más az ideológia, más a társadalmi berendezkedés, a dolgokhoz való viszony, akkor már sokkal elfogadóbb az ember országosan a háború létjogosultságán. Ilyen volt Jemen vagy Irak stb. És ezért segít most sok ország Ukrajnának, mert hasonlók magukhoz viszonyítva. Az oroszokat meg amúgy is sokan utálják/utálták, főleg a poszt-szovjet nyugatiasabb országokban. A „semleges” nagyhatalmak közül is inkább utálat felé, mint szeretet felé hajlanak. Putyin csinált egy jó kis (nagyon durva) okot, hogy ez így is legyen. És akit „utálsz, gyűlölsz”, az ellene már „elfogadod” a háborút is… (pedig egyénileg nem szereted a háborút” És mivel katonákat nem küld senki, más út nincs, mint a szankciók, valamit reagálni kellett. Továbbá nem akartak még egy második világháborús Német Birodalmat engedni terjeszkedni. (Csehország, Ausztria, stb). Ezt mind engedték, mégis kitört a háború.

realmadrid 2022. 03. 19. 23:41

Előzmény: #63120 Script01

#63126

Ezt a kérdést már korábban feltettem én is. Azt a választ kaptam hogy ott lehet bombázni mert az nem civilizált világ.

Script01 2022. 03. 19. 23:41

Előzmény: #63121 euler

#63125

Nem mentegettem egy szóval se, csak megjegyeztem, hogy így is, úgy is agresszortól lesz véve energiaforrás és nem értem miért van az az elismerő hozzáállás, korábban se volt békeidő, csecseneket meg grúzokat is bombázták akkor mégse volt ilyen sürgető. Be van csomagolva az egész ilyen erényes csomagba mintha jobb lenne a világ ha más agresszortól vesszük az energiát közbe csak euro-atlanti érdekekről szól.

euler 2022. 03. 19. 23:38

Előzmény: #63123 Jacob

#63124

Elejére ne nyomj entert, nálam akkor volt ilyen (talán)

Jacob 2022. 03. 19. 23:35

Előzmény: #63122 Jacob

#63123

Francba... eltűnt a hozzászólásom.

Jacob 2022. 03. 19. 23:33

Előzmény: #63116 Script01

#63122

euler 2022. 03. 19. 23:26

Előzmény: #63119 ________

#63121

A kettő nem üti egymást, ha erre gondoltál.
A bolgárok nem vesznek ki gázt a Déli-Áramlat vezetékből, de tranzitdíjért átengedik.
.
Csak gratulálni lehet a bátorságukhoz, nem lesz egyszerű a teljes orosz függőségüket kiváltani rövid időn belül.
.
Egy korábbi hsz-hez a témában: senkinek nem fáj, hogy orosz a gáz. Békeidőben.
De ebben a helyzetben emberiességi minimum, hogy ne támogassunk a szomszédunkban egy tömeggyilkos agressziót ill. agresszort.
Minden más demagógia és az agresszor mentegetése, bármilyen tetszetősen is van előadva más viszonylatban. Ez most és itt van és ez a helyes reakció, még ha mindkét félnek is fáj. Jobban Putyinnak fáj, ezért fenyegetőzött már az atommal, de a csapok elzárásával még nem. Bármilyen kemény és kegyetlen következménye van (ebből háborúznak az oroszok), nem lehet azonnal váltani. De az oroszok 5 éves távlatban nagyon rosszul járnak. A háborút enélkül is elvesztik és gazdaságilag is összeomlanak.