Topiknyitó: ________ 2012. 10. 18. 19:39

ORBÁN TAKARODJ !!!  

Ez a topik azoknak a jóérzésű, jóravaló, szorgalmas magyar embereknek jött létre, akik megunták az elmúlt két év:

- gazdasági barkácsolását

- a kormány / FIDESZ folyamatos hazugságait

- a magyarok, európaiak, EU, IMF, befektetők folyamatos lekezelő HÜLYÉNEK nézését

- gazdasági visszaesést

- korlátozott szólásszabadságát

- magyaroknak fél-ázsiainak minősítését

- az ellenség nélküli szabadságharcát

- Orbán Viktor magyarok nevében történő nyilatkozatait

- stb......



magyarul ma már nyíltan ki meri mondani, hogy



ORBÁN TAKARODJ!!!!!
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Bandita vasárnap, 22:35
#149745
Ezeket realmargitnak másoltam egy elismert közgazdásztól a topicból. 
Bandita vasárnap, 22:32
Előzmény: #149743  Bandita
#149744
És egy utolsó, mint egy vérbeli közgazdász:
És te tudod mi az igazság fogalma? Igazságelméletben mennyire vagy otthon? Egy kis igazságelmélet jöhet?
A filozófiatörténetben, Arisztotelész igazság-definíciója óta, igaznak azt a kijelentést tekintjük, amely nyomán a középkor során fogalmazzák meg az igazság legelfogadottabb meghatározását, mely így hangzik "Veritas est adequatio intellectus et rei". Ebből a bevett igazság-felfogából ered az ún korrespondencia-elv, mely szerint az igazság kritériuma a megfelelés, illetve a helyes megfelelés valamely gondolat vagy kijelentés és a világ valamilyen tényállása között. Ebben az értelemben a megfelelés „külsődleges”, „transzcendens”.
Ettől eltér a "koherencia elv", amikor egy koherensen igaz elmélet minimális feltétele, hogy az elméletet alkotó kijelentések ellentmondásmentes viszonyban álljanak egymással. Ez azonban csak minimális, de nem elégséges kritérium, mert nem mindegy, hogy milyen (alap)kijelentésekkel állnak az elmélet kijelentései ellentmondásmentes, koherens viszonyban.
Martin Heidegger ontológiai igazságelmélete szerint az igazság az emberi létezés eseménye, valami, ami megtörténik az emberrel és csak az emberrel történik meg. (ereignis, aletheia, lethe, legein, logosz.) Ez egy kicsit bonyolult, inkább ne menjünk bele, de a lényege az, hogy Heidegger szerint, az Arisztotelésznél végérvényessé váló nézet, hogy - az igazság MINDIG A KIJELENTÉS IGAZSÁGÁT jelenti.
A te igazságfelfogásod - ha van olyan - inkább pragmatista-féle, mely szerint az igazság társadalmi konvenció kérdése: azt tartjuk igaznak, amit a többség, vagy az uralkodó vélekedés annak tekint. Ennyiben minden igazságunk privilegizált vélekedés csupán. De ott a gond, hogy a tiédnek nincs meg még a többsége sem.
Bandita vasárnap, 22:30
Előzmény: #149742  Bandita
#149743
Továbbá:
Mi is az az "igazság"? "Veritas est adequatio intellectus et rei", (Arisztotelész) - vagyis a koherencia elvén alapuló igazság? Vagy Martin Heidegger ontológiai igazságelmélete, a lét, az igazság és az érték, valamint a metafizika "igenléses" tagadásával? Az alétheia leleplezése, a valóság szembeállítása a látszattal? Vagy a pragmatista igazságelmélet, amely az igazságot társadalmi konvenciónak tekinti, azaz a mainstream vélemény az igazság? Ahogy látom, Te inkább az utolsót preferálod, de én inkább az arisztotelészi koherencia elméletét.
Bandita vasárnap, 22:29
Előzmény: #149740  Bandita
#149742
Illetve:
De mi a hazugság és mi az igazság?
.
„Valaki azt mondja magáról, hogy hazudik. Igaz, amit mond, vagy hazudik?” (Cicero, De Divinatione, II.108.)
.
Érdemes lenne ezeket filozófiaelméleti síkon is egy kicsit elemezgetni, és kiderülne, hogy valaki igazsága más hazugsága, de az is csak vélemény. Arisztotelésznél már a "veritas est adequatio intellectus et rei" is igazság volt, amiből aztán kifejlődött a korrespondencia-elv, mely szerint az igazság kritériuma a megfelelés, illetve a helyes megfelelés valamely gondolat vagy kijelentés és a világ valamilyen tényállása között. Persze, idetehetjük a koherencia elvet is, amelynek minimális feltétele, hogy az elméletet alkotó kijelentések ellentmondásmentes viszonyban álljanak egymással. Oszt jött Martin Heidegger, ontológiai igazságelmélete, amely szerint az igazság az emberi létezés eseménye, valami, ami megtörténik az emberrel és csak az emberrel történik meg. Stb. Aztán akkor még itt van a szubjektív és objektív, valamit az abszolút és relatív igazság problémája is.
.
Mindezeket csak azért írtam le, mert nagy "bátorságra" vall a tények lényegével történő összevetés nélkül valamiről azt leírni, hogy az az abszolút, megkérdőjelezhetetlen igazság, minden már hazugság.
ngergo1985 vasárnap, 22:11
Előzmény: #149737  totoro
#149741
Véleményem szerint a legnagyobb probléma az, hogy 2024-re hagytuk azt, hogy kiépüljön egy olyan hibrid, autoriter rezsim, ahol megvan az esélye, hogy minden amit elmondott, annak legyen 100%-ig elhihető minden eleme, még akkor is, ha tegyük fel, hogy vannak benne paranoid elemek is. És az is rohadtul elszomorító, hogy ha tegyük fel, a nagy része igaz is, semmi sem fog történni. Milyen szervhez, kihez lehet ma azzal fordulni, hogy egy EU-s képviselőt ma megfigyelnek bármilyen indok nélkül? Vagy egy pártot és tagjait? A gond az, hogy ha igaz is sok minden, sokakban, főleg a jelen rendszer "hívőiben", vagy a bizonytalanokban az lesz a reakció,hogy paranoiás, a propaganda meg újfent harsoghatja, hogy elmebajos,hibbant, amivel megint le lehet választani azokat,akik esetleg már picit megbillentek volna a hitben. Kétéltű fegyver ez, ami ma történt, mert senki sem tudja hogy mi lehet az igaz ebből, az átlagember nagyon keveset tud(hat) arról, hogy tényleg így mennek-e a dolgok vagy sem. Most akkor mi a jó? Higgyük el, hogy így mennek a dolgok, vagy mondjuk azt hogy MP egy hibbantt valaki, és a Tisza sem lesz jó választás 2026-ban? Egy biztos: ebből az esetből is látszik, hogy ennek a mostani politikai rendszernek minél hamarabb véget kell vetni minden értelemben. A következő 1.5 évben nagyon el fognak durvulni a dolgok, ez a rendszer nem fogja hagyni, hogy csak úgy kiadja a kezéből a hatalmat, hiszen sokak esetében a szabadság a tét. De azt is látni kell, hogyha 2026-ban is a fidesz marad hatalomban, akkor még az a maradék demokratikus elem, ami jelenleg még e mellett az autoriter rendszer mellett még működik, 2026 után vége lesz, mert ha nyer a fidesz,nem fogja még egyszer "megengedni", hogy a politikai palettán valaki ennyire megerősödjön. 
Bandita vasárnap, 22:06
Előzmény: #149738  Bandita
#149740
Decipimur specie recti
somogyi vasárnap, 21:52
Előzmény: #149736  realmadrid
#149739
mi nekik 1 milliárd, ez igazán csekély összeg ahhoz, hogy hatalmon maradjanak. nem bánnák ők ha 100 milliárd lenne se csak hatalmon maradjanak.....
Bandita vasárnap, 21:49
Előzmény: #149736  realmadrid
#149738
Tudjuk?
Biztosan tudjuk?
Ki mondja meg, mi igaz és mi hamis.
És ha igaz, ez objektív igazság? Valóban?
"A pszichologizmus-vita voltaképpeni tétje ily módon az objektív igazság létének vagy nemlétének kérdése volt. Ha ugyanis nem választjuk el a fenti két dolgot (a fogalom emberek általi empirikus elgondolását és „objektív”, „ideális” tartalmát), akkor ez azt hozza magával, hogy az objektív igazság léte az emberi önkénynek, esetlegességnek van kitéve, s ezáltal éppen hogy nem „objektív” . Ha egy tudományos igazságot felfedeznek, akkor ezen általában nem azt értik, hogy érvényessége csupán a felfedezés pillanatától kezdődik, s esetleg valamikor megszűnik, hanem hogy az általa napfényre hozott összefüggés magukban a dolgokban gyökerezik, azaz „érvényes”, még ha egy adott pillanatban a világon senki sem gondolja is el, vagy ha (az érvelést kiélezve) egyáltalán nincsenek is emberek, akik a maguk pszichikus gondolkodási folyamatában azt elgondolni tudnák. Más dolog, hogy egy igazság érvényes-e, fennáll-e, „objektív”-e, és megint más, hogy éppenséggel ténylegesen elfogadják-, elgondolják-e." (Fehér M. István: Martin Heidegger)
totoro
totoro vasárnap, 21:43
Előzmény: #149736  realmadrid
#149737
Meg magán titkosszolgálat, amit "mindenki tud". Paranoia. Óriási céltáblát tett magára ezzel a sok védhetetlen és bizonyíthatatlan állítással.
realmadrid vasárnap, 19:59
Előzmény: #149729  maxwax
#149736
Nagyjából igazad van, de mit tudunk. Azt tudjuk, erről van bizonyíték hogy MP-ék lehallgatták Vogelt. Vogel állítólag lehallgatta MP-éket de erről bizonyítékot nem kaptunk mert azt majd a rendőrség kapja meg. Ha Vogel lehallgatta MP-éket akkor mi lehet a felvételen mert a semmiért a ner nem fizet 30milliót és egy lakást. Ez vagy kamu vagy olyan bizonyíték MP ellen ami megér ennyi pénzt. Akkor viszont nincs szükség további lejáratásra. Azt meg ki hiszi el hogy 1 milliárdot költenek egy szoftverre hogy lejárató anyagot gyártsanak MP ellen? Azt hogy titkosszolgálati módszerekkel megfigyelik azt elhiszem de arról szerintem meg MP nem tudna, főleg nem úgy hogy a titkosszolgálat figyelmeztetné. Ez elég zavaros. 
totoro
totoro vasárnap, 19:57
Előzmény: #149729  maxwax
#149735
Te el vagy tévedve, és kb. azt tolod mint Magyar. Semmi bizonyítéka nincs lehallgatásra, így amit itt azzal kapcsolatban előadott az csak hisztéria. Én Magyar párti vagyok, de ha egyszer hülyeséget csinál, akkor azt csinál, nem fogom elvtelenül védeni. Itt egy csomó bizonyíthatatlan dolgot állított, amik így nevetségesek, ezt komoly politikus nem engedhetné meg magának.
bigyula vasárnap, 19:53
#149734
"Orbán Viktor: Most már nem vagyunk egyedül, velünk van egész Amerika"
.
"Orbán Viktor: 100 éve nem volt ennyire erős a magyar diplomácia, mint most"
.
Nincs itt valami ellentmondás? Ha "már" nem vagyunk egyedül, akkor ugye eddig egyedül voltunk. Ez egy beismerés. Az meg hogy lehet sikeres diplomácia, hogy eddig egyedül voltunk? Tiszta elmebaj...
Vali vasárnap, 19:40
Előzmény: #149730  Vali
#149733
, nem az a lényeg, hogy milyen hatással "kellene" lennie, hanem tudni, hogy milyennel lesz.
maxwax
maxwax vasárnap, 19:39
Előzmény: #149730  Vali
#149732
Nem értem félre, mert azt mondjátok, ez semmi.
maxwax
maxwax vasárnap, 19:38
Előzmény: #149729  maxwax
#149731
Igen, nem lépi át az ingerküszöbötöket, miközben azt várjátok, hogy "orbán takarodajon!"  Orbán fordított esetben torka szakadtából ordítana és utcára hívná a híveit.
Vali vasárnap, 19:38
Előzmény: #149729  maxwax
#149730
Félreérted, nem a mi ingerküszöbünket nem üti meg, hanem a közét. 
maxwax
maxwax vasárnap, 19:34
Előzmény: #149725  totoro
#149729

A Watergate-botrány miatt Nixon lemondott. Annyi történt pedig "csak", hogy FBI és egy CIA ügynök illegálisan gyűjtött információt a demokraták egyik jelöltjének kampányáról a demmokraták Watergate hotel beli főhadiszállásán -betörés, lehallgatás, összeesküvés. Ennyi volt és súlyos következményei voltak. Emberek kerültek börtönbe miatta.
Itthon pedig többen MP esetére azt mondják, semmiség. Mit vártok? Ez nektek nem elég? Nem elég, ha valaki még a wcre sem tud elmenni anélkül, hogy vki ne hallgatná le, hiszen az otthonát is lehallgatják?
Az USA-ban ezt nem nyelnék le! Ott ez nem elfogadható.
Evelinről megmondta szepemberben, hogy vannak bizonyítékai, de nem akar rosszat. Evelin és a fdesz nem türelmesek, lépni akartak.
Érdekesek vagytok itt ti is, mert a lehallgatás ténye vhogy nem lépi át az ingerküszöbötöket.
idegsüveges vasárnap, 19:31
Előzmény: #149725  totoro
#149728
Körberöhögnék? Benne van...de azt, hogy állami alkalmazottak ellenzéki párt kampányirodájába törnek be, elfogadjuk "nem nagy ügynek",  akkor ne csodálkozzunk semmin. Ott komoly beosztásban lévő emberek kaptak letöltendő börtönbüntetést...A politikai felelősségvállalás tartalmát pedig Orbán illusztrálja..."azért kell a rendeleti kormányzás, hogy gyorsabb legyen a döntéshozatal és ő vállalja a felelősséget minden döntésért..." Szoktak itt Fidesz szimpatizánsok lenni, fel tudnának sorolni néhány olyan döntést, amiért valósan vállalta O1G a felelősséget?
dexter vasárnap, 19:16
Előzmény: #149725  totoro
#149727

Sokkal hihetőbbnek tartom, hogy minden igaz, amit mondott, mint az, hogy paranoiás, ismerve a fideszt.
Egy normális orszgágban igazad lenne, de sajnos ez már régen nem egy normális ország.
Vali vasárnap, 19:15
Előzmény: #149725  totoro
#149726
Egyetértek.
totoro
totoro vasárnap, 18:55
#149725
Az a baj, hogy Magyar Péter nem kicsit paranoiás, és ez miatt hülyeségeket meg feltételezéseket is összehord, mint tényeket. Valahol megértem, de valahol meg gáz. Ez az egész amit ma csinált nem ekkora, mint amekkora feneket kerített neki. Igen, lehetett volna tartani egy rendkívüli sajtótájékoztatót, elmondani, hogy tudomásukra jutott, hogy jövő hétre élesítenek ellenük egy lejárató kampányt, illetve hogy erre válaszlépésként megteszik a feljelentést az exe ellen, plusz elmondani, hogy mindkét ex egy helyről kapja a fizut. Ennyi elég lett volna, és nem kellett volna Watergatezni, mert az itt viccnek is rossz, hetente történnek rosszabb dolgok a demokráciánkkal, mint ami a Watergate volt, de állítom, hogy amerikában is kb. körberöhögnének ma egy olyan történetet, senkit sem érdekelne.
dexter vasárnap, 18:54
Előzmény: #149718  signal2
#149724
Én nem írtam sehol, hogy pártok tárták fel az ügyet.
dexter vasárnap, 18:52
Előzmény: #149715  Peterbond
#149723
Ebben mind igazad van. A százalék abban segíthet, hogy így több emberhez eljuthat, a sajtó esetleg még jobban felkapja.
Vali vasárnap, 18:39
Előzmény: #149719  bigyula
#149722
Trump fia közölte Zelenszkijjel, hogy 38 nap múlva vége az apanázsnak.
Vali vasárnap, 18:37
Előzmény: #149717  bigyula
#149721
Az orbán-hívők szemében ez nem bűn, a ner-ellenesek pedig tudják.
idegsüveges vasárnap, 18:34
Előzmény: #149715  Peterbond
#149720
Szerintem ezt nem a szocializmusból hoztuk magunkkal, hanem a Fidesz generálta a 2002-es bukása után. "Vagyunk mi, "nemzetiek", a jók és az ország ellen törő internacionalisták, hazaárulók." (magyarázták a szavazóiknak, azután kormányra kerülésükkor meg is vették maguknak az elegendő szavazót, aki meg nem a Fideszre szavazott "annak takarodó van")
Nekem nem szimpatikus Magyar Péter, mert haszonélvezője volt a NER-nek, de a Fidesznek mindenképpen buknia kell, mert csak rosszabb lesz a helyzet.
bigyula vasárnap, 18:27
#149719
"Szijjártó: Trump győzelme után nem kell újabb forrásokat a háborús környezet kihívásaira fordítanunk"
.
Lemaradtam valamiről? Vége a háborúnak?
signal2
signal2 vasárnap, 18:26
Előzmény: #149707  dexter
#149718
A Pegazust nem pártok vezetői, hanem oknyomozó újságírók tártak fel, tele volt vele hetkig a sajtó. Ahhoz képest - ismétlem - nincs lényegi újdonság. 
bigyula vasárnap, 18:24
#149717
Amennyiben kijönnek generált hamis videók MP ellen, akkor az felhatalmazás arra, hogy orbánc, arogáns stb. ellen ugyanilyen videók kezdjenek terjedni, ahol mondjuk bevallják, hogy putyin/orosz bérencek, ügynökök. Ez egy nagyon sok élű fegyver...
maxwax
maxwax vasárnap, 18:20
Előzmény: #149714  maxwax
#149716
Amikor '98-ban a fidesz hatalomra került, volt a híres "hosszú bájtok éjszakája".  Ezzel nyitottak és annyira feledékenyek az emberek.
Peterbond vasárnap, 18:11
Előzmény: #149707  dexter
#149715
Normál esetben pont hogy nem kéne számítania. Sőt még pártvezetőnek sem kéne lennie aki mondja. Ha egy mezewi újságíró kinyomozza és igaz és lehozza a sajtó akkor normál demokráciákban abba legalább miniszterek buknak meg és kormányválságot okoz. Az hogy nálunk nem okozott nem azon múlt hogy háény százalékos párt vezetője mondta hanem a lakosságon akinek még ki kell nőnie a kommunista gondolkodásból ahol az ilyesmi természetes.
maxwax
maxwax vasárnap, 18:09
Előzmény: #149711  maxwax
#149714
Evelin sem éppen szégyenlős! MP-nek mi az a 30millió? Adja el a részvényeit és akkor nem lesz görény. Pf! Amúgy meg az amatőrség netovábbja, ha Vertán vagy cége által birtokolt lakásban lakik Evelin.
Vali vasárnap, 18:05
Előzmény: #149710  idegsüveges
#149713
Ezt nagyon jól megfogalmaztad. Aki politikusként ezt nem akarja tudomásul venni, és vakon hisz az "igazság győzelmében", az lesrefut és lesre futtatja közösségét is. Ezt a játékot nem szépen játsszák.
Vackoros vasárnap, 18:04
#149712
maxwax
maxwax vasárnap, 18:00
Előzmény: #149708  Vali
#149711
Korántsem biztos. Sajnos lemaradtam, hogy már miket adtak MP és Raskó György szájába - kb, hogy haljanak meg az idősek. Ha rákeresek, akkor csak a kormányoldal szócsöveinek cikkei jelennek meg, szóval  lövésem sincs az is mi volt.
idegsüveges vasárnap, 17:57
Előzmény: #149707  dexter
#149710
Az a baj, hogy ez az aljas kormánypárt létrehozott egy olyan helyzetet, ahol az igazság, a tények már nem számítanak semmit! Mit hisznek el többen, ez az egyetlen "politikai értékmérő". Szégyen! Mondjuk ettől is néz ki így az ország, ettől tántorgunk megint a csőd szélén!
maxwax
maxwax vasárnap, 17:56
Előzmény: #149705  maxwax
#149709

MP kijelentette, hogy amikor 2026-ban a TISZA átveszi a hatalmat, kíméletlenül elszámoltatnak mindenkit. Feltörték MP signal fiókját, és a cég sem tudja hogyan törénhetett?
Éppen rehabilitálják Szájert és Varga Juditot csendesen, majd teljes erővel tönkre akarja a hatalom tenni Alföldi Róbertet is? Miért? Pottyondy is keményen száll bele orbánba, akkor ő  is rettegjen? Az emberek meg nem akarják felfogni, hogy ez mit is jelent?
Vali vasárnap, 17:53
Előzmény: #149702  maxwax
#149708
Igazad van, de a beharangozáshoz képest nem durranás, ennek a Pegazus ügynél már durrannia kellett volna. Itt nagyon be lett nézve a politikum: ha MP durranást igér, a nép biliborításra számít. 
Abban viszont MP-nek van igaza, hogy ezt a neki szánt bombát valahogy előre hatástalanítani kell, de az istenadta nemigen cizellál.
dexter vasárnap, 17:52
Előzmény: #149706  signal2
#149707
Nyílván hallottam. Csak nem mindegy, hogy ezt egy 2-3%-os párt vezetője mondja a sajtónak, vagy egy 46%-os párt vezetője.
signal2
signal2 vasárnap, 17:47
Előzmény: #149703  dexter
#149706
A Pegazusról hallottál már? Ahhoz képest semmi újat nem tudunk most. Abba már akkor bele kellett volna bukni a kormánynak. Kérdezd meg a 3 milliót embert, hogy miért szavaztak annak tudatában a fideszre, hogy bebizonyosodott, illegálisan hallgatnak le embereket. 
Ezen felül is volt már több ügy, ahol igazoltan titkosszolgálati eszközökkel próbáltak bepalizni embereket, illetve az ügyészség titkos adatokat ad át a fideszpropagandának.
maxwax
maxwax vasárnap, 17:45
Előzmény: #149704  dexter
#149705
Pontosan így van!
dexter vasárnap, 17:36
Előzmény: #149701  totoro
#149704

Ajánlom a figyelmedbe a Fokuszcsoport legutolsó videóját, amit ma raktak ki.
https://www.youtube.com/watch?v=7RNQDxndsME
A FB folyamatosan tolja a hamis, AI-s videókat és a sok nyugger, de mások is simán beveszik, hogy a videóban az adott illető mondja el, amit. És ez a politikában is egyre durvább lesz.
dexter vasárnap, 17:31
Előzmény: #149695  totoro
#149703

Szerintem ez elég nagy durranás.
Az állampárt politikusokat és magánembereket hallgat le illegálisan, zsarol és veszteget meg és hamis "bizonyítékokat" gyárt, mindezeket adófizetői pénzekből.
maxwax
maxwax vasárnap, 17:31
Előzmény: #149701  totoro
#149702

Ne bagatellizáld el!
Az AI rendkívül hasznos és egyben rendkívül veszedelmes, ha rossz célra használják.
Lassan eljutunk majd oda, hogy emberek tűnnek el/halnak meg, akik nem tetszenek a hatalomnak.
Mindig a legelső hír vésődik be az embereknek, a cáfolat már nem kap akkor visszhangot.
totoro
totoro vasárnap, 16:36
#149701
Az ai téma hülyeség, a poloskázás hülyeség, azt ő is megtalálhatná ha akarná.

Topik gazda

________
________
3 4 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek