PORTFOLIO FORUM

Topikok szűrése

Új téma hozzáadása

Minden topik

Gazdaság

Befektetés

Befektetési alapok

Állampapír

Deviza

Tőzsde

BÉT

Külföldi tőzsde

Nyersanyagok

Vállalatok

Autók

Energia

Ingatlan

Adózás

Nyugdíj

Közélet

Budapest

Európai Unió

Hitelek

Topiknyitó: Hathor 2019. 08. 30. 10:33

NUTEX részvényesek topikja

Nutex részvényesek topikja!

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

Civinjanos 2023. 05. 29. 10:33

Előzmény: #41975 vinup

#41980

Ja, kedves Vinup,
-
a szokásos: nem amit írok, hanem én magam adódok, mint téma. By the way, egyszer próbálják ki, hogy 27 éven át foglalkoznak vállalatvezetésen kívül még a tőzsde dolgaival, nota bene, mint aktív kibocsátó, hogy hány darab Nutex szerű részvényt vennének maguknak, vagy ajánlanának...
-
Őszinte hívük

Zille 2023. 05. 29. 10:21

Előzmény: #41978 hotomi68

#41979

A baj ott van,hogy 22 milliárdos árbevételhez 130milliós adózott eredmény társul.

hotomi68 2023. 05. 29. 10:12

#41978

A Győri Grabplast folyamatos toborzást végez növekvő megerendeĺések miatt!Két hónapja megy az álláshirdetés!Nagy a baj!

Researcher 2023. 05. 29. 09:38

Előzmény: #41976 Shortelek

#41977

Igen? És ezzel mit is akarsz mondani? Tévedésben vagy mert az a Graboplast nem ugyanaz a most szóban forgóval. Profil átalakulás és más divízió. Sorry!

Shortelek 2023. 05. 29. 08:50

Előzmény: #41972 Metis_papa

#41976

Grabo volt már tőzsdén, sokan meg is szívták vele.

vinup 2023. 05. 29. 07:43

Előzmény: #41974 vinup

#41975

Kizárt, hogy egy nyugdíjas cégvezető pusztán jószándékból hajnali fél 5-kor azzal foglalkozzon, hogy mit írjon a portfolio.hu Nutex fórumába.

vinup 2023. 05. 29. 07:33

Előzmény: #41971 d_mode

#41974

Persze ez egyértelmű, méghozzá nem is kevés lehet neki.

Civinjanos 2023. 05. 29. 04:23

Előzmény: #41972 Metis_papa

#41973

Papa, immár 1300 hozzászólás is idekerült, amióta elemzem a helyzetet, így aztán ha megbocsát én nem foglalom össze újra az alábbinál bővebben a kérdésére adott válaszomat: Ha a Grabo tőzsdére menne, minek neki ehhez a Nutex? A Grabo 16 milliárdos kötelezettségállománya egy refinanszírozhatatlan, a kiadott üzleti terv szerint sem finanszírozható nagyságú adósság, amely minden bizonnyal bedönti a céget. Ezért a Grabo és a Nutex tulajdonosok is szabadulni kívánnak a cégüktől, erre pedig a term sheetben leírt forgatókönyv az egyetlen járhatónak tűnő út. Némi emelkedés (58+ sincs kizárva, bár nagyon óvatosan kell ezzel az árfolyammal számolni) után a Grabo előzetes reorganizációja nélkül belátható időn belül itt összeomlás következik. Őszinte híve

Metis_papa 2023. 05. 28. 21:48

Előzmény: #41970 Civinjanos

#41972

Úgy értettem, hogy informális egyeztetés lehetett Veres és a hitelezői között.
A Nutextől még nem folyt be a 3,5 milliárdnyi készpénz, a vagyonértékelés a cég jelenlegi állapotát írja le.
Konkrét üzleti tervet tudtommal nem hoztak nyilvánosságra.
Az igaz, hogy a Graboplast nem olyan jövedelmező cég, mint sok másik, valószínűleg emiatt is adja el Veres a cég egy részét, de a fizetésképtelenség jelenleg nem tűnik reálisnak szvsz. Ez a feltételezés pontosan min alapul?
Tudtommal már 2019 végén felvetődött a cég tőzsdére vitele, Verest nem valószínű, hogy már akkor a csődtől való félelem hajtotta volna, azóta eltelt 4 év.

d_mode 2023. 05. 28. 19:47

Előzmény: #41967 Civinjanos

#41971

Tisztelt János!
Mindíg van az a pont,amivel meg tud fogni :)
De én tudom,hogy ön is legalább annyira részvényes itt a nutexben,mint én :)
Tisztelettel :)

Civinjanos 2023. 05. 28. 18:48

Előzmény: #41969 Metis_papa

#41970

Kedves Papa,
valóban, két eset van, vagy egyeztetett a hitelezőivel, vagy sem. Ha igen, akkor nyilván van egy (csőd)megállapodás, amely az egyetlen jó irányba visz. Ezzel nincs mit vitatkozni, ez a lehető legrosszabb helyzetben a legjobb lépés.
A probléma az, hogy ennek a megállapodásnak a ténye annyira fontos lenne, hogy annak szerepelnie kellene az üzleti tervben, amit közzétettek (vagyonértékelés, könyvvizsgálat). Nem tették, így ennek az esélye szinte nulla. Megerősíti ezt a (nulla) változatot, hogy egy ilyen megállapodás kvázi csődegyezség és ha a hitelezők csak egy részével egyeztek meg, az szabálytalan (érvénytelen), megtámadható.
Ha nem egyeztettek és/vagy sikertelen volt az egyeztetés, akkor back to the start.
Nézze, szerintem itt a baj akkora, hogy a menekülés verziója a stabil, legjobban hihető változat a jelenlegi információk alapján. Én most jöttem elő ezzel, hogy ne adjak időt ennek előkészítésére. Aa term sheet ezt támasztotta alá és előzetesen nem merül(hetet)t fel jobb verzió, mint egy Grabot akvirálni, majd sorsára hagyni. Valamennyi pénz mindenkinek jut, és szokás szerint lesz egy haragvó kisebbség, amiivel kapcsolatban a "who cares" 15 éve működik - hála a hatóságoknak (is).
Őszinte híve

Metis_papa 2023. 05. 28. 16:15

Előzmény: #41962 Civinjanos

#41969

Nem hinném, hogy Veres ne egyeztetett volna a jelenlegi Nutexszel kötendő ügyletről a hitelezőkkel még a term sheet megszületése előtt, ha ez nekik nem tetszene, biztosan nem választotta volna ezt az irányt. Hiszen, ha az ő beleegyezésük is szükséges az ügylet megkötéséhez, csak nem annyira amatőr, hogy hagyja, hogy visszadobják az egészet egy megszavazott Nutex közgyűlési határozat és három közlemény után, és ezzel hülyét csináljon magából az egész világ előtt.

Civinjanos 2023. 05. 28. 15:58

Előzmény: #41966 vasvar

#41968

Kedves Vasvár,
Csereklei azért toll(sic) be pénzt a Grabo-ba, mert ha ezt az exit módot választja, akkor valamiféle (természetesen kamu) pozitív jelzést kell adjon a piacnak, miszerint itt bármi is történni fog; nota bene nem fog, mivel Csereklei lesz a Grabo meghatározó vezetője, tehát oda tollja (sic) a Graboból ezt a pénzt, ahová tollni (sic) akarja.
Mindazonáltal Huber lehet Veres strómanja, de miért lenne? A tőkeemelésekhez az Önök végtelen nagyvonalúsága és tőkeereje adta meg a lehetőséget, a visszaöntögetéseket 15 éve finanszírozzák azok, akik... akiknek sok minden a Napnál is világosabb...
Őszinte híve

Civinjanos 2023. 05. 28. 15:25

Előzmény: #41965 d_mode

#41967

Számomra az Ön által írottak hitelesebbek, mint bármely grafikon.
Őszinte híve

vasvar 2023. 05. 28. 14:24

Előzmény: #41964 Civinjanos

#41966

Ezért is érthetetlen, hogy Cserklei miért toll be a Nutexből 3,5 milliárdot ebbe a veszteséges szakadt csöves Graboplastba?
.
Ja , hogy az éveken át tartó Tőke-emelésekhez Veres adta a pénzt , Huber István nevű strómanon keresztül és most, hogy bajban a Grabo visszakéri a lóvét. Így már érthető.
.
Civin János úr , Ön szerint ki pénzelte az éveken át tartó tőke-emeléseket?
.
Mert hogy Huber csak stróman volt , az a napnál is világosabb!

d_mode 2023. 05. 28. 13:08

Előzmény: #41964 Civinjanos

#41965

Tisztelt János!
Számomra egy grafikon hitelesebb,mint az,hogy ki mit ír egy fórumon!

Civinjanos 2023. 05. 28. 12:04

Előzmény: #41963 Researcher

#41964

Szóval az Ön terve az alábbiak szerint működhet:
A Grabo jelenlegi számaival nincs mit spekázni, sajnos. Ez a fúzió eleve a tulajdonosok meneküléséről szól, de van alternatív opció, éppen az Ön elgondolása szerint. Az első tennivaló annyi, hogy a vagyonértékelés valamennyi példányát a legközelebbi mocsaras rétre ki kell dobni, úgy, hogy előtte apró darabokra is kell tépni. Ha ezzel megvannak, akkor a részletes hely- és helyzetismerettel rendelkező szakembereknek ki kell dolgozniuk egy rugalmas, reorganizációs tervet, amelyben az általam már felsorolt konkrét kérdésekre válaszokat kell adni. A terv rugalmasságát az kell jelentse, hogy (a) kiindulásképpen a leépítést 45-50%-ra kell eleve méretezni, azzal, hogy a reorganizációt a folyamatosan alakuló piaci lehetőségekből adódó adatoknak megfelelően kell realizálni (nyilván, ha lehet magasabb kapacitásra, eladásra) valamint (b) igen gondosan fel kell építeni egy plusz pénzügyi alapot a különböző, az átalakítással kapcsolatos költségekre (ide értve a bontás, eszközértékesítés, újjáépítés, felújítás, készletcsökkentés, amortizáció problémakörben felmerülő minden kérdést).
A piaci bizonytalanságok (háború, energiaárak, építőipari válság stb.) miatt kell igen mélyre tervezni azzal, hogy a legrosszabb esetben se' kelljen kapkodni, lefelé változtatni. Majdnem biztos, hogy a kapacitást nem kell 70-80%-nál lejjebb vinni, de ahogy Istenben boldogult dr. Galamb ismételgette: to be on the safe side... Egy ilyesfajta nem túlzó, valamennyire reális üzleti terv alapján a hitelezőkkel meg lehet állapodni, azzal, hogy a Nutex csak akkor adja a milliárdjait, ha ez a hitelezői (csőd) egyezség létrejön. Ha a Nutex enélkül száll be, a pénze a komplett jelenlegi Graboval együtt megy a levesbe, mint írtam. Ha nem ezt teszik, összeomlás – és ami még rosszabb az összeomlást megelőző hatalmas öntés - jön, ahol csak a jelenlegi Grabo és Nutex tulajok, valamint a beszorultak kereshetnek valamennyit, de nem túl sokat a jelenlegi semmiből.

Researcher 2023. 05. 28. 11:50

Előzmény: #41962 Civinjanos

#41963

Kedves János! Igen, értem hogy mit akar írni , de..... ilyen szinten ( 16.-Ft/rv) nem igazán lehet és éri meg kiszórni azt a mennyiségű rv.-t. amiről Ön ír. Fel kell spekázni az árfolyamot, Vevő kedvet , ill. likviditást kell elérni előbb, a nagyobb mennyiségű részvények piacra öntése előtt. Azt mindenkinek be kell látnia, és el kell ismernie , ha a fúzió létrejön, ez egy huge deal lesz nutex életében(is).

Civinjanos 2023. 05. 28. 11:14

Előzmény: #41960 Researcher

#41962

Kedves Researcher, alakul ez. Amit ír, az leegyszerűsítve annyi, hogy a 16 milliárdnyi adósságtól meg kell szabadulni, amiben a Nutex készpénzes beszállása roppant hasznos lehet – de csak akkor, ha ez a befizetés (részvényvásárlás) feltételes. Ha a hitelezőkkel nem sikerül előtte megegyezni, akkor a 3,5 milliárd megy a levesbe és marad egy refinanszírozhatatlan Grabo. Ebből adódik, hogy a mostani aláírások koraiak, ez a deal a Grabo hitelezőinek beszállása nélkül semmi más, mint a részvényesek menekülése.

Civinjanos 2023. 05. 28. 11:02

Előzmény: #41956 Bpali

#41961

Kedves Bpali,
minden bizonnyal igaza lesz. Ha aláírják a papírokat, emelkedés várható és még az sincs kizárva, hogy elindul a „werkli” (sic). Mivel minden igaz lehet és annak ellenkezője is, hadd ismétlem meg: annyi szól a werkli elindulása ellen, hogy 238 millió darab kiszórandó részvény lesz a 3 fő tulajdonosi csoport kezében. Hogy miért is szórnák, azt többször megírtam: elsősorban azért, mert a Grabo a 16 milliárdos kötelezettségállományával ezen a módon megküzdeni nem képes potenciális csődtömeg. Inkább esés várható, fülescsésze ide, „chatorna” (sic, copyright by D-mode) oda…