Topiknyitó: pampa 2015. 09. 13. 07:52

MIGRÁCIÓ, EU-ból való kilépés ,napi hírek, Magyarország  

Lassan el kell kezdeni elemezni ezt a lehetőséget is,hiszen teremthet az EU olyan új feltételrendszert ami miatt már egy olyan ország amelyik nemzetállamként képzeli a jövőjét nem maradhat a közösségen belül.

A migráns kérdés nagyon időszerűvé teszi ezt a lehetőséget,hogy számolni keljen vele.


Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2015. 10. 05. 13:44
Előzmény: #897  Törölt felhasználó
#900
Pontosítsunk egy kicsit. Most nem néztem utána, de az állami alkalmazottak létszáma úgy 700 ezer, hogy ebben benne vannak a közmunkások is, akik inkább segélyezettek és nem alkalmazottak. A tényleges állami létszám 600 ezer körül van (e felett valamivel), ami nagyjából három egyforma részre oszlik: egészségügy, oktatás, egyéb (az egyébben van a hadsereg, rendőrség, igazságszolgáltatás, Nav, stb.).
Az egészségügy színvonaláról lehet vitatkozni (szerintem vannak egész jó részei is), de akkor azt is meg kéne nézni, hogy ebből a pénzből lehet-e jobbat csinálni (azt azért jó tudni, hogy nem csak Nyugat-Európához képest költünk keveset az egészségügyre, de még a visegrádiakhoz képest is). Lehetséges az is, hogy tulajdonképpen még túl jó eü szolgáltatást kapunk ahhoz képest, mint amit az állam ráfordít.
_pampa 2015. 10. 05. 13:10
Előzmény: #895  bigyula
#899
Hamarosan eljön ennek is az ideje!

Különben is az EU az egyik kezével ad...a másikkal meg visszavesz....

szvsz
_pampa 2015. 10. 05. 13:08
Előzmény: #894  Törölt felhasználó
#898
Érdekes összefoglalás.

Amennyiben senki sem veszi igénybe a magán EÜ szolgáltatását miből fizetik a rezsit és a fizetéseket?

pl. sámánokhoz meg javasasszonyokhoz,füves emberekhez fordulnak betegségükkel.
Törölt felhasználó 2015. 10. 05. 13:04
Előzmény: #896  bigyula
#897
Így van 700,000-nek, csapnivaló színvonal mellett.
bigyula 2015. 10. 05. 13:02
Előzmény: #894  Törölt felhasználó
#896
Ezt egy kicsit terelésnek érzem. Én továbbra is azt állítom, hogy az állami alkalmazottak nem fizetnek SZJA-t, sőt nyugdíj/eü járulékot sem! Odaadják nekik papíron, de az állam azonnal visszaveszi. De, odaadni csak abból tudja, amit előtte mástól elvett, amit más bizetett!
bigyula 2015. 10. 05. 12:57
Előzmény: #892  _pampa
#895
Nem látom a 2/3 erre való törekvését... Nekik kell az az évi 1000 milliárd Ft...
Törölt felhasználó 2015. 10. 05. 12:52
Előzmény: #884  bigyula
#894
Nem akarok itt most különösebben belemenni az állam funkcióiba (szolgáltató, stb.), sem az adó, járulék, stb különbözőségeibe (jár-e érte ellenszolgáltatás vagy sem), inkább egy egyszerű példa.
Tegyük fel, hogy az állam most x ezer milliárd forintot fordít az adóból és járulékból pl. az egészségügyre (aminek a dolgozói szerinted nem fizetnek adót és járulékot és a te adódból kapják a fizetésüket). Játsszunk el azzal a gondolattal, hogy az állam kijelenti, hogy mostantól megszűnik az állami egészségügy és erre a jogcímre mostantól nem kell járulékot fizetni. Tehát innentől minden magánellátás keretében megy és az eddig befizetett x ezer milliárd forintot a lakosság közvetlenül fizeti a kórház rt.-knek, szakrendelő kft.-nek, stb. Innentől az egészségügyi dolgozók tehát már nem állami alkalmazottak lesznek, hanem magáncégekéi vagy egyéni vállalkozók, nem a te adódból kapják a fizetésüket, hanem a szolgáltatásukért feléd kiszámlázott ellenértékből, az általuk befizetett adó és járulék pedig ugyanolyan adó és járulék lesz, mint amit te most fizetsz, hiszen magáncégek és vállalkozók fizetik.
Ugyanakkor a magyar lakosság nem fizet többet (tegyük fel most egyszerűsítésként, hogy a magánegészségügy ugyanannyiba kerül, mint az állami), az egészségügyi dolgozó nem kap több fizetést, az állami költségvetést pedig nem érinti a dolog (feltéve itt is, hogy eddig annyit költött egészségügyre, mint amennyi járulékot beszedett).
Tehát pénzügyi oldalról nézve nem történik semmi változás egyik fél oldalán sem, ugyanakkor az eddigi adóból eltartott állami alkalmazottak, most már adófizető magánszférának minősülnek, mindössze azért, mert jogilag már nem az állam nyújtja a szolgáltatást.
Ugyanez lejátszható az oktatással is, stb. Ezért érdemes alaposan végiggondolni ezt a ki tart el kit polémiát.
Törölt felhasználó 2015. 10. 05. 12:50
Előzmény: #892  _pampa
#893
dehogy lépünk
nem leszünk szovjet megye
_pampa 2015. 10. 05. 12:49
Előzmény: #889  bigyula
#892
Mi beléptünk, megtapasztaltuk,hogy mire kellünk...és KILÉPÜNK!
_pampa 2015. 10. 05. 12:48
Előzmény: #890  Törölt felhasználó
#891
Itt is! Ha nem lenne még mindig Gyurcsány lenne hatalmon!
Törölt felhasználó 2015. 10. 05. 12:39
Előzmény: #888  _pampa
#890
de ott demokrácia van
nem kétharmados""" ))
bigyula 2015. 10. 05. 12:38
Előzmény: #888  _pampa
#889
De Svájc be sem lépett... Nem csoda, hogy nem tag... :)
_pampa 2015. 10. 05. 12:36
Előzmény: #886  kimpaa
#888
Nem értem miért "rettegsz" attól,hogy kilépünk?

Svájc sem tagja az EU-nak!
Törölt felhasználó 2015. 10. 05. 12:29
Előzmény: #883  _pampa
#887
dehogy lépünk ki
ezt még a cöf se karja )))
kimpaa
kimpaa 2015. 10. 05. 12:28
Előzmény: #883  _pampa
#886
Na még mindig megy az agymenésed a kilépésről? Azt hittem elhal ez a topik, de fenntartod folyamatosan a hülyeségeiddel.
Rogánt meg a többieket nyugodtan kizárhatják, nem hiányoznak az országnak egyáltalán. S akkor lehet menni keletre, a dicsőségbe :)
_pampa 2015. 10. 05. 12:23
Előzmény: #882  Törölt felhasználó
#885
Elvileg, nem...de gyakorlatilag igen.
bigyula 2015. 10. 05. 12:22
Előzmény: #882  Törölt felhasználó
#884
Tehát, ha előtte más nem fizeti be az adót, az illetéket, a járulékokat, akkor az állam nem tud fizetést adni. Vagy, szerinted rossz a gondolatmenetem? Ezen kívül az állam alkalmazott nem fizet SZJA-t, mert az állam odaadja neki a bruttó fizetését, majd visszaveszi belőle az SZJA-t. Az állami alkalmazottak után az államnak nulla Ft SZJA bevétele van (kivéve, ha van másodállása)! Ezt is rosszul gondolom?
_pampa 2015. 10. 05. 12:21
Előzmény: #881  Törölt felhasználó
#883
Amennyiben felfüggesztik akkor az adott országszámára nem marad más lehetőség csak a kilépés!

Én "szurkolok" azért,hogy sikerüljön a pempörszösöknek ezt megvalósítani!
Törölt felhasználó 2015. 10. 05. 12:14
Előzmény: #879  bigyula
#882
Az adódból, járulékból, stb. ennek ellenére nem nettó adófogyasztók.
Törölt felhasználó 2015. 10. 05. 12:09
Előzmény: #880  _pampa
#881
Meglepő hírrel sokkolta vasárnap reggel a Kossuth Rádió hallgatóit Rogán Antal, a kormányfő kabinetfőnöke: nem kevesebbet állított, minthogy a migrációs válság kezelése miatt „a bevándorláspárti liberálisok” kezdeményezni fogják Magyarország kizárását az Európai Unióból.
Rogán állításával csak az a bökkenő, hogy az EU-ból jelenleg sehogy nem lehet kizárni senkit: az alapító szerződésben egyszerűen nincs rendelkezés erre. Egy tagállam csak saját akaratából léphet ki, és az sem megy könnyen. Amiről valójában szó van, az az EU-szerződés 7. cikkének alkalmazása, ami egyáltalán nem jelent kizárást, legfeljebb csak a szavazati jog felfüggesztését a tagállamok vezetőiből álló Európai Tanácsban.
Ez persze súlyos szankció, nem véletlenül szokták úgy emlegetni, mint nukleáris opciót, és egyáltalán nem olyan egyszerű bevetni mint azt Rogán láttatni szeretné. Nem véletlen, hogy eddig soha nem alkalmazták, bár Magyarország esetében nem először vetik fel a lehetőségét. Most is ott tart a dolog, hogy az Európai Parlament (EP) liberális frakciója javasolni akarja a 7. cikk alkalmazását, de ez még be sincs nyújtva, így értelemszerűen a plenáris ülés napirendjén sem szerepel. A liberálisok egyelőre várják, hogy mely politikai csoportok csatlakoznak hozzájuk – a Zöldek állítólag támogatják a javaslatot, a szocialisták később döntenek – tudta meg a Népszabadság.
_pampa 2015. 10. 05. 11:56
Előzmény: #875  _pampa_
#880
Lassan kimondhatjuk, az EU akkora kihívásnak néz elébe a bevándorlással kapcsolatban amint képtelen lesz kezelni.

Ráadásul minden tagállamnak más az érdeke.

Így a jelenlegi formában az EU nemlétezhet tovább!

Vagy átalakul EEÁ-á vagy felbomlik.
bigyula 2015. 10. 05. 09:59
Előzmény: #878  Törölt felhasználó
#879
Elmagyaráznád, hogy miből fizeti az állam a közszféra dolgozóit?
Törölt felhasználó 2015. 10. 05. 09:08
Előzmény: #871  upgrayeddAKS
#878
"Meg aztán: ha kizárjuk a közszféra dolgozóit (hisezn ők is nettó adófogyasztók..."
Ez egy nagyon elterjedt, közkeletű félreértés. A közszféra dolgozói nem "nettó adófogyasztók".
pitcairn2 2015. 10. 05. 09:03
Előzmény: #872  upgrayeddAKS
#877
hát ez fantasztikusan nagy dicsőség, ez lenne a lengyel "csoda":)

pitcairn2 2015. 10. 05. 09:02
Előzmény: #871  upgrayeddAKS
#876
az állami megrendelésből élő vállalkozó is nettó adófogyasztó

mellesleg egy pillanatig sem mondtam azt, hogy lenne vmi realitása egy efféle reformnak, mindössze annyit mondtam, hogy ha már mindenképpen szavazgatni kell akkor ez lenne az ideális
_pampa_ 2015. 10. 05. 08:57
#875
"További gond lehet a családegyesítésből. Erre a menekültügyi szabályok alapján joga van valamennyi menekültstátust szerző kérelmezőnek. A közel-keleti országokat jellemző családszerkezet alapján azzal kell számolni, hogy minden menekült 4-8 rokon áttelepítését kezdeményezheti - idézte a Bild az előrejelzést."

Első körben Németország a cél. Amint megtelik új életteret fognak keresni az emberek. Mivel EU ezért nem lehet megakadályozni a vándorlásukat!

Ismét egy olyan elem ami a kilépést támasztja alá!
pitcairn2 2015. 10. 05. 08:52
Előzmény: #873  upgrayeddAKS
#874
az ingatlanpiacnak már meglehetősen csekély köze van a valódi értelemben vett piachoz, mivel egyfelől mesterségesen korlátozzák a kínálatot(lásd területrendezés, ill. építésszabályozás), másfelől pedig mesterségesen stimulálják a keresletet (lásd monetáris politika + hitelfelvételt elősegítő lakáspolitika)

azaz egyszerűbben:

mesterséges kínálat korlátozás + mesterséges keresletnövelés = eszközpiaci buborék

upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2015. 10. 04. 23:49
Előzmény: #866  pitcairn2
#873
"néhány kiragadott nagyváros túlfűtött ingatlanpiaca sem garancia arra, hogy igazad van..."

Ejnye no, hát megtagadod a piac farkastörvényeit?! :) A kereslet-kínálat relációban akkor van sokkal magasabb árszínvonalon a lengyel ingatlanpiac, ha sokkal jobb a fizetőképes kereslet (ceteris paribus). Ergo ők meg tudják fizetni, vagyis magasabb az életszínvonal. Nyilván PPP alapon kellene ezt is mérni, meg lehet egy csomót igazítani rajta, de a lényeg, hogy Varsó 2x meg 3x olyan drága, mint Budapest. (Ebben a példában amúgy Bp. is csak "kiragadott" példa, mert a vidék - kevés kivételtől eltekintve - töredék olyan jól áll, mint Bp.)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2015. 10. 04. 23:44
Előzmény: #868  pitcairn2
#872
"de kötve hiszem, hogy a 2008 előtti nagy kirajzás idején ez igaz lett volna"

Még ha ez igaz is, ez akkor is azt jelenti, hogy lehagytak minket, meg hogy náluk a trend sokkal jobb... én meg pont az utóbbit akartam bizonyítani. Q.E.D.
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2015. 10. 04. 23:42
Előzmény: #870  pitcairn2
#871
"különben sem mondtam azt, hogy az adóbefizetésekkel arányos szavazati súlyt kéne adni"

yepp, ezt egy kicsit túlkombináltam :)
így már szimpatikusabb a javaslat - de az ÁFA stb. problémák még mindig ott vannak... szja-t könnyű személyhez rendelni, azért személyi jövedelemadó :) és a bevallásban pont megvannak a megfelelő adatok - no de egyéb közterheket, pl. illeték, járulékok, ÁFA, stb. azt már nem olyan 1xű
Meg aztán: ha kizárjuk a közszféra dolgozóit (hisezn ők is nettó adófogyasztók), az a baj... ha nem, az is baj (így előfordulna, hogy pl. lézerjaninak van szavazati joga, egy éppen veszteséges vállalkozónak meg nincs, stb.)
Szóval a dolog előnye az egyszerűsége lenne, a hátránya meg az, hogy nem működne :)
Némi túlzással: faékkel nem jutunk el a Holdra :)
pitcairn2 2015. 10. 04. 23:13
Előzmény: #869  upgrayeddAKS
#870
nem hiszem, hogy Csányi és Demján sokáig húzná valódi piaci körülmények között...

különben sem mondtam azt, hogy az adóbefizetésekkel arányos szavazati súlyt kéne adni

mindössze annyit állítottam, hogy a nettó adófogyasztóktól meg kéne vonni a szavazati jogot

nettó adófogyasztó az, aki több pénzt kap - bármilyen transzferen keresztül - a központi költségvetésből mint amennyit befizet oda...

a demokratikus döntéshozatal kapcsán érdemi reformként csak ezt tudnám megjelölni

upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2015. 10. 04. 23:08
Előzmény: #865  pitcairn2
#869
Valóban olyan jó lenne, ha Csányi döntene el sok mindent? :) Nyilván lehetne folytatni a sort: nem ő egyedül, hanem Demjánnal, stb. együtt...
Ráadásul az adatokat elég könnyű lenne manipulálni, és az sem tisztázott, hogy az ÁFA és egyéb adók hogyan jönnének ide (pedig ÁFÁ-ból lényegesen több a bevétel, mint szja-ból).
Szerintem jobb lenne egy műveltséghez, intelligenciához, gazdasági, stb. kompetenciához mért "jogosítvány", annak amúgy is lenne pár pozitív "mellékhatása":
1. néhányan tisztába jönnének azzal, hogy milyen keveset tudnak valójában -> közelebb kerülne a realitásokhoz az önértékelésük
2. valamelyest "trendi" lenne értelmes emberként viselkedni, nem "sukár csávónak" lenni, stb.
3. javulna is valamit az emberek "tudásbázisa", mert sokan felkészülnének, hiszen nem akarnak "szégyenben maradni"
4. lenne egy pozitív üzenet is benne: az ország fejlődését attól várjuk, hogy szofisztikáltabbak a lakói (á la Széchenyi: „Egy nemzet ereje a kiművelt emberfők sokaságában rejlik”)
pitcairn2 2015. 10. 04. 22:55
Előzmény: #862  upgrayeddAKS
#868
ok, most jobban élnek (a lengyelek)

link

de kötve hiszem, hogy a 2008 előtti nagy kirajzás idején ez igaz lett volna
pitcairn2 2015. 10. 04. 22:49
Előzmény: #862  upgrayeddAKS
#867
"nem azért vándorolnak el amúgy, hanem mert másmilyen a mentalitásuk..."

ami azzal is kapcsolatban lehet, hogy össze-vissza telepítgették őket a II. világháború végén

pitcairn2 2015. 10. 04. 22:44
Előzmény: #862  upgrayeddAKS
#866
a minimálbér egy kártékony hülyeség, a fizetések kapcsán sem lennék ennyire biztos...

néhány kiragadott nagyváros túlfűtött ingatlanpiaca sem garancia arra, hogy igazad van...
pitcairn2 2015. 10. 04. 22:42
Előzmény: #864  upgrayeddAKS
#865
pl. mit szólnál ahhoz, ha csak a valódi adófizetők szavazhatnának - azaz azok akik több pénzt fizetnek a központi költségvetésbe mint amennyit onnan kapnak? :)

upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2015. 10. 04. 22:18
Előzmény: #859  pitcairn2
#864
Ez nem mókás, hanem bosszantó :)
Ha többen belátnák, hogy a választók idehaza túl nagy részben felelőtlenek és/vagy idióták, akkor (hasonlóan pl. a vezetői engedélyhez) egyféle alkalmassági vizsgához kötnék a választójogot. Ha 1-2 millió ember ezt követelné valamelyik kormánytól, akkor az kénytelen lenne bevezetni. A politikai degenerált "elitnek" meg lenne egy pár év felkészülési ideje arra, hogy áttérjen egy jobb, fenntarthatóbb, stb. irányba.
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2015. 10. 04. 22:11
Előzmény: #861  pitcairn2
#863
"a jogosan megszerzett magántulajdon szentségére épülő gazdasági szabadság garantálása"

Ez szerintem inkább szükséges, de nem elégséges feltétel :)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2015. 10. 04. 22:09
Előzmény: #857  pitcairn2
#862
"a polákok azért olyan mobilisek pl a magyarokkal összevetve mert ott még rosszabb az élet..."

ugyan már, ezt kismillió mutatóval lehetne cáfolni...
ott a fizetések és a minimálbér is jóval magasabb, meg az ingatlanárak, stb.
nehogy már azt mondd, hogy minden adatot hamisítanak és/vagy nincs köze a TÉNYLEGES életszínvonalhoz...
nem azért vándorolnak el amúgy, hanem mert másmilyen a mentalitásuk... a magyarok túl nagy része szeret ücsörögni a langymeleg trutyiban, és be van oltva az ellen, hogy tegyen valamit ellene, cselekedjen, pozitívan gondolkozzon, stb.
pitcairn2 2015. 10. 04. 22:09
Előzmény: #860  upgrayeddAKS
#861
a siker receptje meglehetősen egyszerű

a jogosan megszerzett magántulajdon szentségére épülő gazdasági szabadság garantálása

azaz vagyon és jogbiztonság

ennyi...
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2015. 10. 04. 22:05
Előzmény: #856  pitcairn2
#860
Vitán felüli, hogy az USA "jól csinálta": odavonzotta nem csak a kalandorokat, hanem a vállalkozó szellemű embereket is, stb. De nem azért hoztam fel ezt a korszakot, mert "könnyű volt akkor" felkiáltással lekicsinyelni akartam az eredményeket - arra mutattam rá csupán, és ez a végéből szerintem ki is derült, hogy ami akkor volt, az ma már más. Sokat változott a világ, nem ugyanaz a siker receptje sem...
pitcairn2 2015. 10. 04. 22:04
Előzmény: #855  upgrayeddAKS
#859
különben a demokratikus rendszerekben talán az a legmókásabb, hogy a demokrácia bajnokai a saját élete tekintetében egy szerencsétlen idiótának tekintik a választót, a rendkívül komplex kérdések körül bonyolódó demokratikus döntések tekintetében pedig azt feltételezik, hogy kompetens....
pitcairn2 2015. 10. 04. 22:01
Előzmény: #855  upgrayeddAKS
#858
nem sokban, pontosan azért kéne mindenütt az egyéni döntéshozatalt preferálni

pitcairn2 2015. 10. 04. 22:00
Előzmény: #854  upgrayeddAKS
#857
mihez képest működnek?

millió szám tántorog ki onnan a nép Nyugat-Európa felé...

a polákok azért olyan mobilisek pl a magyarokkal összevetve mert ott még rosszabb az élet...
pitcairn2 2015. 10. 04. 21:58
Előzmény: #853  upgrayeddAKS
#856
"Azért azt ne feledjük el, hogy "Amerika hőskora" arra az időszakra tehető, amikor még bőven volt felfedezhető terület és/vagy nyersanyag."

ez pl. Oroszországra, Brazíliára vagy urambocsá Belga Kongóra is igaz volt mégsem futottak be olyan utat mint az USA...
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2015. 10. 04. 21:45
Előzmény: #852  pitcairn2
#855
Felőlem akár lehet nagy is a különbség, itt nem az a lényeg. (Én nem látok érdemi külünbséget a választás és annak manipulációja és/vagy a választáskori információs aszimmetria tekintetében. Szó sem volt ilyenekről mint uniformizálás, stb.) A kérdés változatlanul: akkor meg miben tér el az OGY-, helyhatósági-, stb. választásoktól, a 3 igenes népszavazástól, stb.?
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2015. 10. 04. 21:42
Előzmény: #851  pitcairn2
#854
A lengyeleket azért hoztam fel, mert sokkal rosszabb szituációból indultak, mint a magyarok, aztán sokkal jobban teljesítenek meg a lengyel reformok működnek, stb. :)
Ha a "tótokat" hozom fel, akkor az lenne a gond, hogy "mákjuk volt az autógyárakkal", ha a szlovéneket vagy a cseheket, akkor meg az, hogy eleve sokkal jobb poziból indultak. Szóval hagyjuk ezt a lengyel diaszpórás dolgot, és nézzük meg a gazdasági mutatóikat: nem jobbak? Nem mutatnak javuló tendenciát az EU-csatlakozás óta?
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2015. 10. 04. 21:38
Előzmény: #847  pitcairn2
#853
Azért azt ne feledjük el, hogy "Amerika hőskora" arra az időszakra tehető, amikor még bőven volt felfedezhető terület és/vagy nyersanyag. Ma már egy vállalat nem tudna abból prosperálni, hogy pl. vasúttal köti össze a keleti meg a nyugati partot vagy felparcelláz egy olyan területet, amiből később menő ingatlanok lesznek. Más idők jártak, és nem is cserélnék az akkor élőkkel csak mert úgymond szabadabbak voltak.
pitcairn2 2015. 10. 04. 21:37
Előzmény: #850  upgrayeddAKS
#852
pedig az egyéni és a kollektív döntés között kategorikus különbség van

hál istennek még nem élünk egy olyan kommunában, ahol az __egyenruha__ szabásáról is demokratikus "vitát" kell folytatni...
pitcairn2 2015. 10. 04. 21:36
Előzmény: #849  upgrayeddAKS
#851
Lengyelország is periféria...

a nagy "sikertörténetről" pedig akár a többmilliós nyugat-európai lengyel diaszpóra tagjait is meg lehet interjúvolni...

upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2015. 10. 04. 21:33
Előzmény: #848  pitcairn2
#850
Én nem tennék ilyen kategorikus különbséget a felsoroltak közé, de legyen most kiskarácsony - akkor meg miben tér el az OGY-, helyhatósági-, stb. választásoktól, a 3 igenes népszavazástól, stb.
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2015. 10. 04. 21:30
Előzmény: #846  pitcairn2
#849
Lengyelország miért nem periféria? Csak azért kérdem, mert a lengyeleknek jót tett az EU-csatlakozás: felerősítette bennük azt a "túlélési ösztönt", ami átsegítette őket annyi válságon, legújabban az 1990 körüli államcsődön és annak hatásain (magas infla és munkanélküliség, stb.), belőlünk meg csak kb. annyit hozott ki, hogy mekkopra lúzerek vagyunk már, és ezért a zsidók, a bankok, Brüsszel, stb. a felelős :)
pitcairn2 2015. 10. 04. 20:53
Előzmény: #844  upgrayeddAKS
#848
"Ez kismillió dologra igaz még: műszaki cikkekre, OGY választásokra, kozmetikumokra, sőt a párválasztás is ilyen :) "

pl. műszaki cikkek esetében felettébb közvetlen a visszacsatolás a vevő vásárol és vagy elégedett vagy csalódott, az __egyéni__ preferenciái alapján ítél és később az egyéni preferenciái alapján viszonyul a szóban forgó kereskedőhöz, márkához, stb.

ezt nem nagyon elegáns összemosni egy __kollektív__ döntéssel...

nagyon eltérő műfajok ezek...

pitcairn2 2015. 10. 04. 20:44
Előzmény: #843  upgrayeddAKS
#847
a Mises-csapat lényegében a komplett részletes szabályozást kidobná a szemétbe, szóval ott nem nagyon lenne mit korrumpálni

egyébként ha már Kaliforniánál és a relatíve szabad piacnál tartunk, akkor melegen ajánlom az alábbi - szabadon letölthető - könyvet

Henry E. Huntington and the Creation of Southern California
link

Henry E. Huntington a Los Angeles-i medencében főképp három területen nyomult:

1. létrehozta a világ legnagyobb villamosvasút-hálózatát
2. a villamosvasút-hálózat révén tucatszám alapított új városokat (lényegében __felparcellázta__ és közművesítette a saját birtokait)
3 hatalmas közműrendszereket hozott létre (vízerőműveket épített, elektromos hálózatot hozott létre, vízműveket működtetett, stb.)

lényegében Los Angeles-t azaz a mai világ egyik legnagyobb városát építette fel

ez lenne a többé kevésbé szabad piac "in action " nem pedig az az agyonszabályozott förtelem amit manapság annak hazudnak...
pitcairn2 2015. 10. 04. 20:36
Előzmény: #842  upgrayeddAKS
#846
azok azonban nem az EU miatt jók....

az EU igazi arcát ott fogod meglátni ahol a legnagyobb szerepet játssza:

ez pedig a periféria...

sajnos ott van az igazi EU-feeling...
Törölt felhasználó 2015. 10. 04. 19:45
Előzmény: #838  pitcairn2
#845
"azt sem tudták, hogy miről szavaznak..."

Bezzeg a 2010-es parlamenti választásoknál, ott előre lefektetett tervekről szavaztak az emberek a Fideszre, ugye? Vagy nem?
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2015. 10. 04. 19:17
Előzmény: #838  pitcairn2
#844
Ez kismillió dologra igaz még: műszaki cikkekre, OGY választásokra, kozmetikumokra, sőt a párválasztás is ilyen :)
(Nyilván a "szavazás" a legtöbb példában nem igazi voksolás, csak épp minden más elemében uaz... )
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2015. 10. 04. 19:00
Előzmény: #841  pitcairn2
#843
OK, ha az emberi természet megváltozik, akkor én is a Mises-féle tanokat fogom vallani, de amíg létezik az a probléma, hogy a pénz korrupció révén törvényhozói, stb. befolyásra konvertálható, addig nem :)
Amúgy pont egy magyar közgazdász, bizonyos Liska Tibor munkássága szól arról, hogy kiderítse, milyen hatékony mechanizmusokkal lehet a piaci versenyt rákényszeríteni még a legnagyobb hatalommal bíró mágnásokra is. Lehet, hogy spéci rt. formát lehetne létrehozni a tapasztalatokból, mint pl. amilyen a németeknél a KGaA...
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2015. 10. 04. 18:51
Előzmény: #839  pitcairn2
#842
Dehogynem jobb: az EU bizonyos tagállamai kifejezetten jók és élhetőek; sok amcsi irigykedve nézi őket, pedig "papíron" (pl. GDP/fő PPP alapon) az USA kenterbe veri a legtöbbet, de azon az áron, hogy pl. a francik kb. annyival kevesebbet is dolgoznak, mint amennyit megtermelnek, stb.
szóval ha az életszínvonalról van szó, akkor máris ég és föld a különbség Mo. és az EU között - ott egy "kis" lobbizgatás ide vagy ode nem nyom annyit a latban, mint itt a mindent átszövő korrupció - mondhatni: ott a gazdaság annak ellenére is jól működik, hogy a lobbikörök hivatalnokokat korrumpálnak, lassú és bürokratikus a döntéhozatla, stb.
Mo.-ról meg az mondható el, hogy a lobbikörök meg a bürokrácia kvázi rátelepszik a versenyszférára, megfojtja a versenyt és a versenyszellemet, stb.
S akkor még az oktatásról el sem kezdtem "zongorázni a különbséget", pl. nálunk romlanak a PISA-teszt eredményei, sok EU-s országban meg javulnak. Lengyelo.-nak pl. jót tett az EU-csatlakozás, fejlődnek is rendesen. Persze az EU vs. Svájc összehasonlításban a helvétek vinnék a pálmát, de hát miben nem? :)
pitcairn2 2015. 10. 04. 17:29
Előzmény: #820  upgrayeddAKS
#841
semennyire, az ugyanis ugyanis kismillió oldal jogszabállyal kézi-vezérelt rendszer volt...

a jogszabályokat pedig természetesen a mega-cégek írták saját maguknak...

Regulatory capture
link

Törölt felhasználó 2015. 10. 04. 17:28
Előzmény: #834  Törölt felhasználó
#840
A fogatlan hisztérika "Gay" 'bel ami' verhofstadtnak az a legnagyobb fájdalma, hogy ebbe a libsiterrorista gittegyletbe egyetlen magyarországi lakóhelyű személy sem tud (vagy akar) bekerülni: link
:D
pitcairn2 2015. 10. 04. 17:26
Előzmény: #815  upgrayeddAKS
#839
az EU se jobb:)

THE BRUSSELS BUSINESS
link

pitcairn2 2015. 10. 04. 17:24
Előzmény: #811  Törölt felhasználó
#838
azt sem tudták, hogy miről szavaznak...
pitcairn2 2015. 10. 04. 17:24
Előzmény: #810  Törölt felhasználó
#837
dereguláció nélkül a privatizáció csak árrobbanáshoz vezetne

pitcairn2 2015. 10. 04. 17:23
Előzmény: törölt hozzászólás
#836
kiválás esetén szétesne az UK
pitcairn2 2015. 10. 04. 17:22
Előzmény: #809  _pampa
#835
"Akkor miért nem lehet megtartani egy megerősítő szavazást?"

felőlem akár évente is tarthatnának ilyet
Törölt felhasználó 2015. 10. 04. 17:00
Előzmény: #792  _pampa
#834
Rogán Antal hazudik, amikor azt állítja, hogy a liberálisok ki szeretnék zárni Magyarországot az Európai Unióból – kezdi vasárnap kiadott közleményét a Magyar Liberális Párt (MLP). A kabonetfőnök vasárnap reggel a Kossuth Rádióban azt mondta: az európai liberálisok kezdeményezni akarják Magyarország szavazati jogainak felfüggesztését, végső soron az ország kizárását az EU-ból.link

ennyi a ""hírednek megint ))
Törölt felhasználó 2015. 10. 04. 16:51
Törölt hozzászólás
#833
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2015. 10. 04. 16:13
Előzmény: törölt hozzászólás
#832
Amúgy Peter Turrini azért jobb "bizarr kérdéseket" tett fel a műveiben, rá emlékeztetnek az ilyen "ávántgárd izék", mint ez: "Az élet értelme se tud biztos és egyöntetü valaszt adni.
Talán majd egyszer. De az nem múlt, hanem jövö.
De addig is, minek pókereznénk itt? És kivel? Unalmunkban talán?"
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2015. 10. 04. 16:11
Előzmény: #829  upgrayeddAKS
#831
Már a szupravezetés

helyett meg:

Mára a szupravezetés
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2015. 10. 04. 16:09
Előzmény: #829  upgrayeddAKS
#830
nem lehet megközelíteni véges számú lépésben

helyett:

nem lehet elérni véges számú lépésben
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2015. 10. 04. 16:08
Előzmény: törölt hozzászólás
#829
Az rendben van, hogy nem tudja soha elérni, de azért még 2 lépéssel közelebb léphetne hozzá :)
Ez az amúgy, amit sokra értékelek személy szerint a keleti filozófiákban: ők ezt az élet egyik céljának tekintik. Persze vannak, akik ezt úgymond túlzásba viszik, de inkább legyen 10 millió ködevő meg krisnás, mint akár csak 1 millió manipulált zombie :)
Az ezósok legalább általában jóindulatúak, ami a zombikról nem mondható el. Az ország egyik komoly versenyhátránya a kooperáció hiánya, ott meg nem lesz soha együttműködés, ahol ott tesznek keresztbe egymásnak (az amúgy szolgalelkű jobbágyok ill.) "a zemberek", ahol csak lehet. Szóval ezt az egészet úgy látom, mint a tudós a Bose-Einstein kondenzátumot. :) Tehát: bár a tökéletességet (abszolút 0 fokot) nem lehet megközelíteni véges számú lépésben, azért érdemes hozzá a lehető legközelebb jutni :)
(FYI: a Bose-Einstein kondenzátumnak van gyakorlati alkalmazása is, nem csak úgy l'art pour l'art hozták létre: a szupravezetés eleinte csak az abszolút 0 fok közelében volt kísérletileg lehetséges, aztán egyre "melegebb" lehetőségeket is találtak a kutatók. Már a szupravezetés szinte teljesen hétköznapi alkalmazás...)
_pampa 2015. 10. 04. 15:51
Előzmény: #814  Törölt felhasználó
#828
2010-ben a Fidesz 2/3 47%-os részvétel mellett lett. Tehát ráadásul egy jókora öngólt is lőttél. Pampa tanított?
_penznyelo_

:))))
Törölt felhasználó 2015. 10. 04. 15:11
Törölt hozzászólás
#827
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2015. 10. 04. 14:50
Előzmény: törölt hozzászólás
#826
Nagyon fennkölt lettél. Látom, jó hatással vannak rád a kutyák :) wow :)
Csak így tovább.

"Vagy az emberi természettel együttjáró jelenség?"

Az emberi természet nem változott eleget. Nem lett racionálisabb az ember, és ez gond, amikor modern tömegpszichózis, manipuláló propaganda-gépezet, stb. áll rendelkezésre. Jellemzően nem a zen szerzetesek kezében...
Törölt felhasználó 2015. 10. 04. 14:45
Törölt hozzászólás
#825
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2015. 10. 04. 14:37
Előzmény: #821  Sigorszky
#824
Feketevipera erre írta anno nagyon találóan, hogy: "magyar seggbe magyar lófaszt" :)
Nehogy már a pirézek mondják meg nekünk, hogy mi a helyzet! :)
Törölt felhasználó 2015. 10. 04. 14:37
Előzmény: #821  Sigorszky
#823
Ők bábáskodtak a rendszerváltás fölött, meg csemegéztek a privatizácíós tortából, ezért ilyen elfuserált minden.
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2015. 10. 04. 14:35
Előzmény: #809  _pampa
#822
Hát, ha sokaknak ez a heppje, akkor tartsátok meg, aztán fizessétek is ki a költségeit :)
Sok értelme amúgy sem lenne a szavazásnak, mivel itt (kivételesen) az ország érdeke és az "elit" érdeke egybeesik.
Sigorszky 2015. 10. 04. 14:33
Előzmény: #815  upgrayeddAKS
#821


"... Ettől függetlenül: az EU (miden hibájával együtt) még mindig sokkal jobb és hatékonyabb "rendszer", mint a Magyarországnak nevezett feudális maffia-állam."

Nagyon egyetértek. De sokan vannak itt, akik jobban érzik magukat ebben a dagonyában, (a jóságos nagyuruk a fejük felett mindent elrendez, csak bólogatniuk kell), a jó langyos sár meg csak úgy simogadja a durva disznóbőrt, amit a kappanháj fölött viselnek.


upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2015. 10. 04. 14:32
Előzmény: #805  pitcairn2
#820
Kalifornia államban mennyire piaci alapon működött, amíg a helyi kormányzat be nem avatkozott?
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2015. 10. 04. 14:30
Előzmény: törölt hozzászólás
#819
Akárhogy is kunyerálsz, nem adom oda a wurstomat polírozni :) Kérd el a viktorét, az való a szádba! :)
Látod-látod: vicces akartál lenni, de az egész napos kecskeüldözés meg a kecskeb...ás kivette belőled az energiát :) (Vagy liba volt? Tudja a halál, meg a disznók, amikkel hemperegsz :) a pártirodában.)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2015. 10. 04. 14:26
Előzmény: #813  exmnbs1
#818
Hol van ezen rogán? :

link

:)
Törölt felhasználó 2015. 10. 04. 14:26
Törölt hozzászólás
#817
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2015. 10. 04. 14:25
Előzmény: #812  _pampa
#816
"Én pedig azzal,hogy csak azoknak a SZAVAZATA számít akik LEADJÁK!"

Ebben kivételesen egyetértünk. Amúgy a matek és/vagy a logika nem lehet az erősséged, mert amit levezettél, az alapján 54% + (46% * 16%) lenne a NEM-ek aránya :)
Persze ez nyilván nincs így, de erről nincs is vita ugyebár... olyan ez, mint a skót gyerek meg a taxi :)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2015. 10. 04. 14:20
Előzmény: #786  pitcairn2
#815
megaLOL - pampa és a polémia :)
nota bene: pampa olyan szempontból nagyon is fontos és értékes tagja a portfolió fórum közösségének, hogy a tipikus bambamagyart, a.k.a. "pampamagyart" testesíti meg, ezért jól fel lehet mérni a tipikus bambamagyar "gondolkodás"-módját. sőt néha olyan kis cuki :) ...mintha magával micimackóval társalogna az ember.

Ettől függetlenül: az EU (miden hibájával együtt) még mindig sokkal jobb és hatékonyabb "rendszer", mint a Magyarországnak nevezett feudális maffia-állam.
Törölt felhasználó 2015. 10. 04. 14:13
Előzmény: #812  _pampa
#814
"Már a te logikád mentén is hibás!

54% NEM-el szavazott!

Emlékszel amikor te és a szocik is így érveltetek a FIDESZ győzelme után?"

Hazudsz. Én nem érveltem sose így. Tessék, másold be, vagy ismerd el, hogy hazudtál.
exmnbs1 2015. 10. 04. 13:50
Előzmény: #811  Törölt felhasználó
#813
_pampa 2015. 10. 04. 13:46
Előzmény: #811  Törölt felhasználó
#812
"Az EU csatlakozáskor 46%-os részvétel mellett 84% volt az igen arány. "

Már a te logikád mentén is hibás!

54% NEM-el szavazott!

Emlékszel amikor te és a szocik is így érveltetek a FIDESZ győzelme után?

:))))

Én pedig azzal,hogy csak azoknak a SZAVAZATA számít akik LEADJÁK!
Törölt felhasználó 2015. 10. 04. 13:39
Előzmény: #806  Bumbika
#811
Basszus, te még mindig nem érted? Az EU csatlakozás 84%-ot kapott. Az nem valami szabályrendszer alapján lett 84%, hanem akkora volt a támogatottsága. A '94-es, 2010-es OGY választásokon 50% körüli támogatottsággal lettek 2/3-os hatalmak. És most ti előszeretettel hivatkoztok 2/3-os akaratra, de a valós 84%-os akaratot le akarnátok söpörni. Én erről beszéltem. Te meg össze-vissza, még mindig.
Törölt felhasználó 2015. 10. 04. 13:32
Előzmény: #805  pitcairn2
#810
sok kis helyi Enron révén, ugye?
:D
_pampa 2015. 10. 04. 13:30
Előzmény: #807  pitcairn2
#809
Akkor miért nem lehet megtartani egy megerősítő szavazást?
Törölt felhasználó 2015. 10. 04. 13:27
Törölt hozzászólás
#808
pitcairn2 2015. 10. 04. 13:24
Előzmény: #788  _pampa
#807
szvsz

most is az EU tagság mellett szavazna a nép

különösen ha olyanokat tolnának a "függetlenség pártiak" címszó alatt a képbe mint a jobbik...
Bumbika 2015. 10. 04. 13:22
Előzmény: #802  Törölt felhasználó
#806
"Ki beszélt itt '94-ről? Én nem. "

"Furcsa, hogy nem ezt hoztad fel:
Vagy ez ilyenkor nem számít csak a 49%-os 3/4-nél?"

Gratulálok.
Látom még mindíg nem esett le.

Amúgy lehet, hogy 2003-ban.
Tök mindegy.
pitcairn2 2015. 10. 04. 13:22
Előzmény: #789  Törölt felhasználó
#805
az energetikai szektornak szerintem piaci alapon kéne működni

Törölt felhasználó 2015. 10. 04. 13:21
Előzmény: #799  Bumbika
#804
:D
pitcairn2 2015. 10. 04. 13:20
Előzmény: #791  Törölt felhasználó
#803
a kilépés esetében baltával kéne nekiesni a költségvetés kiadási oldalának...

az EU szubvenciók kiesése mellett a magyar államadósság refinanszírozása is robbanna...

az ittenieknek oly kedves szocialista-kollektivista válságmenedzselés mellett pedig kétségbeesetten menekülne a nyugati tőke is...

kb. ezért mondom azt, hogy szocialista/kollektivista illúziók mentén nem érdemes kilépni

azokhoz tökéletesen megfelel a mostani EU posvány is:)

Törölt felhasználó 2015. 10. 04. 13:18
Előzmény: #799  Bumbika
#802
1. -
2. a.) Ki beszélt itt '94-ről? Én nem.
b.) nem a kedvenceim, sose szavaztam rájuk.
3. Nem 2004-ben írtam ide először. Jut eszembe, kinek is klónja vagy?
pitcairn2 2015. 10. 04. 13:15
Előzmény: #799  Bumbika
#801
ha ezeknek a "választásoknak" bármi valós tétje lenne már régen betiltották volna őket:)

Topik gazda

pampa
3 5 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek