PORTFOLIO FORUM

Az elõzetes eredmények szerint a voksoló katalánok mintegy 90 százaléka szavazott a függetlenségre a spanyol kormány által illegálisnak mondott vasárnapi referendumon - jelentette be Jordi Turull katalán kormányszóvivõ hétfõn

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
7
+10
utolsó

pitcairn2 2017. 10. 03. 14:23

Előzmény: #151 Törölt felhasználó

#158

megjegyzem magántulajdonnal kapcsolatos korlátozásokat bármelyik tulajdonos bárhol kiköthet amikor eladja a tulajdonát... "A restrictive covenant is any type of agreement that requires the buyer to either take or abstain from a specific action. In real estate transactions, restrictive covenants are binding legal obligations written into the deed of a property by the seller. These covenants can be either simple or complex and can levy penalties against buyers who fail to obey them.Restrictive Covenantlink a topic kapcsán eddig ez a legbizarrabb sztori amiről hallottam:) French soldier’s room unchanged 96 years after his death in first world war Parents kept room as it was the day he left, and stipulated when they moved that it should not be changed for 500 years link

pitcairn2 2017. 10. 03. 14:19

Előzmény: #151 Törölt felhasználó

#157

"A közösség mondja meg, hogy milyen boltot nyithatsz, vagy nyithatsz-e egyáltalán a magántulajdonodon " Kaptál két Budapest környéki példát (Ómátyásföld, Lupa sziget) ahol feketén fehéren leírják a háztulajdonosok által tulajdonolt és irányított közterületek működését, illetve azokat a magántulajdonnal kapcsolatos korlátozásokat amiket még az alapításkor rögzített az alapszabályzat... tehát nem pusztán a "közösség" dirigál, hanem a tulajdonosok közössége, ahol nagyobb tulajdonosok bizonyos mértékben felülreprezentáltak az általuk birtokolt ingatlanok függvényében (a Lupa szigeten pl. max 6 szavazattal rendelkezhetett az akinek több háza is volt a szigeten...) + az alapszabályban rögzítették azt is hogy milyen feltételek kellenek az alapszabálymódosításhoz és egyáltalán mit lehet azon belül módosítani...

pitcairn2 2017. 10. 03. 14:10

Előzmény: #151 Törölt felhasználó

#156

klasszikus értelemben nincs olyan, hogy "társadalmi liberalizmus", hanem szimplán csak liberalizmus van, ami lényegében az önrendelkezési jogodat és az általad tulajdonolt javak feletti rendelkezési jogot jelenti, illetve azt a kötelezettséget, hogy másnak is tiszteletben kell tartanod az ez irányú jogait (pl. nincs jogod kárt okozni másnak)

pitcairn2 2017. 10. 03. 14:04

Előzmény: #149 Törölt felhasználó

#155

a "rendvédelem" különben nem feltétlenül jelent állami vagy önkormányzati rendvédelmet... "Private security firms in the U.S. employ more security guards, patrol personnel and detectives than the U.S. federal, state and local governments combined" link a helyi szokásjog pedig anno nem változott hektikusan, ötletszerűen... pont attól volt szokásjog, hogy afféle legkisebb közös nevezőként évszázadok alatt kristályosodott ki, a részletek kapcsán a Pallas Nagy Lexikonához irányítalak "az a jog, mely nem irott törvényen, hanem a népnek állandó alkalmazással nyilvánított jogi meggyőződésében gyökerezik. Mint minden népnek, ugy a magyarnak joga is eredetileg nagy részben Sz. volt, mert a törvéyni jog keletkezése az államélet magasabb fejlődését tételezi fel. Hazai magánjogunk jelesül nagy részben ma is Sz. (jus consuetudinarium)." Szokásjog link

pitcairn2 2017. 10. 03. 13:57

Előzmény: #150 Törölt felhasználó

#154

egy fenét, egy ilyen rendszerben ugyanis csak a tulajdonosok döntenek, többnyire tulajdonarányosan... nem minden éppen arra kolbászoló, szociális segélyből élő klosár... megjegyzem ha továbbvisszük a gondolatmenetedet, akkor a részvénytársaság a "kollektivizmus "non plus ultrája":) a társasházi lakóközösség meg maga a megtestesült kommunizmus:)

hatosa 2017. 10. 03. 13:39

Törölt hozzászólás

#153

Törölt felhasználó 2017. 10. 03. 08:12

Előzmény: #146 upgrayeddAKS

#152

Ha jobban megnézed, nincs piaci imádata, csak addig, hogy egy központi kormányzat ne szóljon be helyi ügyekbe, de egyébként erősen kollektivista a gondolkodásmódja.

Törölt felhasználó 2017. 10. 03. 08:05

Előzmény: #150 Törölt felhasználó

#151

Ugyanis ez esetben pontosancaz történik, amit szóvá teszel a modern liberalizmusnak is (bár szerintem te nem érted teljesen a társadalmi liberalizmust, mert nem egészen arról szól, de maradjunk annál, amit fikázol):A közösség mondja meg, hogy milyen boltot nyithatsz, vagy nyithatsz-e egyáltalán a magántulajdonodon Bizonyos esetekben ez lehet jogos, ha tényleg zavaró a tevékenységed, mert mondjuk hangos jocsmat nyitsz, de ez általánosságban a magántulajdonod erős korlátozása.

Törölt felhasználó 2017. 10. 03. 07:50

Előzmény: #136 pitcairn2

#150

Nem, amit felvetsz a helyi közösségekről az épp a klaszsikus liberalizmus ellentéte, egy fajta helyi kollektivizmus.

Törölt felhasználó 2017. 10. 03. 06:23

Előzmény: #136 pitcairn2

#149

Eszembe juttt az őcsényi eset a szállodás hasonlatodról és a bűncselekményről:1. Ott pontosan az történt, hogy a panzió tulajdonos nem dönthette el, kit enged be.2. Kiszúrták a gumiját, ami bűncselekmény.3. A helyi közvélekedés, a netes "jobboldali" közvélekedés és maga Orbán szerint 1 és 2 is helyénvaló. Tehát ha jogilag bűncselekmény is, a közvélekedés alapján már megengedhető ilyen esetben. A történelem során egyébké.nt előfordult nem egyszer, hogy a közvélekedés idővel oda manifesztálódott, hogy bizonyos körök kirablása, megfenyegetése vagy kár meggyilkolása ha elfogadott volt, akkor a jog is idővel megengedte. Lásd pl. Rómaban a feketelistásokat, de a jog engedte meg a zsidók elgázosítását is (igaz az nem egyéni akció). A párbaj sem volt mindig bűncselekmény. Amit te pozitív jognak vélsz, az a klasszikus liberalizmusban is megvan. Ha nem véd a jog, akkor a helyi szokásjog, mint ahogy az őcsényi eset is mutatja, simán felülírhatja a tulajdonosi jogaidat, mert bármikor szálka lehet a tevékenységed másik szemében, akkor is, ha racionálisan néze amúgy nem zavarsz senkit. Jogi és rendvédelmi háttér nélkül a klasszikus liberalizmus anarchia lenne. Megjegyzem a modern liberalizmus szerintem nem hogy ellentéte a klasszikusnak, hanem teljesen logikus folytatása, és éppen abból indul ki, amit mondtál, hogymindenki birtkolja magát, ezért bizonyos jogait még akkor sem sértheted, ha a te szállodádban száll meg.

upgrayeddAKS 2017. 10. 03. 01:34

Előzmény: #131 pitcairn2

#148

Mit kezdene egy ilyen posse comitatus, ha nyomozni kellene, és mondjuk DNS-mintákat kellene elemezgetni? Hogyan biztosítanák szakszerűen a helyszínt úgy, hogy saját vagy más DNS ne "szennyezze" a mintákat? Megnéznének 2 CSI epizódot? Az a baj, hogy az ehhez hasonló cuccok kb. addig működtek, amíg "be nem durvult" a specializáció. Ma már a "posséknak" szükségük lenne mindenféle (mikro)biológiai, vegyész, IT, ballisztikához értő, kutyakiképző stb. szakemberekre. Amit vizionálsz, az kb. steampunk regényekben és még néhány disztopikus sci-fiben sejlik fel, ahol tőkeerős cégek magánhadseregei háborúkat vívnak egymással.

upgrayeddAKS 2017. 10. 03. 01:18

Előzmény: #145 Törölt felhasználó

#147

Bár kíváncsi vagyok P. válaszára, azért borítékolnám, hogy inkább a virtuális világban járt ott, azon belül is a fred.org, charts.com, charts.org és a charts.make.org.asms :) site-okon... ja, és persze a youtube.com :)

upgrayeddAKS 2017. 10. 03. 01:15

Előzmény: #141 pitcairn2

#146

Hogy jön össze, hogy egyezteted össze a dogmatikus piac-imádatot és a putyin-imádatot ( / putyin-toleranciát) ? :) az a maffiózó nem tolerálja a versenyt, egyenesen kiiktatja (kinyírja) a versenytársait. a dogmatikus piac-imádatnak nem a verseny "szeretete" az alapja?

Törölt felhasználó 2017. 10. 03. 00:16

Előzmény: #143 pitcairn2

#145

mikor jartal az USA-ban, es melyik reszen?

pitcairn2 2017. 10. 02. 22:33

Előzmény: #138 -pny

#144

megjegyzem Ómátyásföldet sem "150 évvel" ezelőtt alapították és még közel 70 év állami menedzsment után is élesen elkülönül (minőségileg...) a környező lakónegyedektől... link

pitcairn2 2017. 10. 02. 22:31

Előzmény: #142 -pny

#143

62 millió ember példája cáfolja a "150 évvel ezelőtt történt" dumádat... egyedül az USÁ-ban... az efféle magántelepüléseken fantasztikusan jó a közbiztonság... elvégre ezek "invitation only" klubok ilyen helyekre általában nem lehet csak úgy bekolbászolni:)

-pny 2017. 10. 02. 22:27

Előzmény: #140 pitcairn2

#142

Ellenérv helyett téves megbélyegzés...

pitcairn2 2017. 10. 02. 22:24

Előzmény: #138 -pny

#141

z USÁ-ban kb. 60 millió ember él ebben a "tökéletes tévedésben":) "in 2010, HOAs governed 24.8 million American homes and 62 million residents" link

pitcairn2 2017. 10. 02. 22:23

Előzmény: #138 -pny

#140

kollektivista duma:)

pitcairn2 2017. 10. 02. 22:22

Előzmény: #134 Törölt felhasználó

#139

de ihol lenne a másik kedvenc Budapest környéki magántelepülésem:) A Luppa-szigeti nyaralótelep első másfél évtizede, 1934–1950 link az USÁ-ban egyébként vmi 60 millió ember él efféle magántelepüléseken... Homeowner associationlink ezek felettébb híresek a kitűnő közbiztonságról és a magán rendőrségekről...

-pny 2017. 10. 02. 22:19

Előzmény: #136 pitcairn2

#138

Tökéletesen téves, amit írsz. A látszat különbség abból adódik, hogy a klasszikus liberálisok alapvető jogokért, lehetőségekért küzdöttek, ma egész más a szitu. Rettenetesen buta dolog 150 évvel ezelőtti problémákat a maiakkal párhuzamba állítani csak azon az alapon, mert az arra megoldást szorgalmazóknak éppen hasonló a jelszavuk.

pitcairn2 2017. 10. 02. 22:15

Előzmény: #135 Törölt felhasználó

#137

az nem szegregáció hanem kizárás a szolgáltatás vásárlásból megjegyzem ha az állam nem tiltja akkor ez kitűnő piaci lehetőséget jelent az alternatív szolgáltatóknak...

pitcairn2 2017. 10. 02. 22:13

Előzmény: #134 Törölt felhasználó

#136

a klasszikus liberális gondolkodással tökéletesen kompatibilis a lakóközösség által birtokolt közterületek esete, ahol kb. a tulajdonosok mondják meg hogy ki nyithat és milyen boltot az alábbi esettanulmányt ajánlom A Mátyásföldi Nyaralótulajdonosok Egyesülete link

Törölt felhasználó 2017. 10. 02. 22:00

Előzmény: #130 pitcairn2

#135

Ha mondjuk egy csoport nem járhat egyetemre, de dolgozhat az egyetemen takarítóként, portasként,nesetleg terembe is bemehet technikusként, stb., stb., akkor hiába lehet fizikailag egy helyen,nattól még szegregáció.

Törölt felhasználó 2017. 10. 02. 21:58

Előzmény: #131 pitcairn2

#134

Nem mindeütt, van ahol csak jogilag. Ha egy nagyon zárt közösségben megjelennék, és nyitnék egy konkurenciát valami helyi vállalkozásnak, jó eséllyel engem kergetnének el a helyiek, akár jogilag tiltott módszerekkel is, és aki nem elkövető, az sem tartaná morálisan aggályosnak, mert mit akar itt egy gyüttment, a Józsi a falu hentese már 30 éve és az apjától meg a nagyapjától örökölte a boltot. Mondhatnék más példat is, a lényeg, hogy a közgondolkodáa nagyon változó. Ma a drogkereskedelem is illegális, volt amikor legális üzlet volt. Aztán volt ahol rabolhattál, de csak a közösségen kívülitől.

pitcairn2 2017. 10. 02. 21:38

Előzmény: #122 Törölt felhasználó

#133

"Ha a rabszolgatartó megdugja a rabszolgát, akkor már nincs szegregáció?" hát az biztos nincs és igen kényes viszonyok gyünnek létre, elvégre az elvetemült rabszolgatartó igen nehezen tud elvonatkoztatni a gyermekei látványától akik igencsak elérnek a többi feketétől iskolapéldának az alábbi történetet ajánlom Sally Hemingslink megjegyzem a mai nagyüzemi történelem hamisításra igen jellemző az, hogy pl. a "Jeffeson Párizsban" című Hollywood-i opusban egy fekete lány játszotta Sally-t amivel "pusztán" annyi a probléma, hogy "octoroon"-ként (csak egy fekete nagyszülője volt...) Sally még jogilag is fehérnek minősült és kinézetre is az volt... a családfája is különben egy kész opusz arról, hogyan keverednek össze a fehér urak a fekete majd színes, majd egyre fehérebb szolgáikkal...

pitcairn2 2017. 10. 02. 21:27

Előzmény: #128 Törölt felhasználó

#132

ha a cég vagy magánszemély ezt valóban önként csinálja akkor semmilyen "pozitív jogon" alapuló jogszabály sem kötelezi erre... egyébként ennek megvan a racionalitása, pl. a visszatérve Liechtenstein-hez, a helyeik azért fogadják el még ma is a hercegi családot, mert élénken elemlékeznek még azokra a nehéz, szegény évekre amiikor rendszeresen a hercegi család mentette meg őket pl. az éhezéstől... de ilyet nemcsak ott lehet látni, pl. nemrég voltam Kismartonban a Esterhazy kastélyban (ma is családi tulajdon) mivel a szovjet megszállás egy kissé megviselte a kastély berendezését ezért "alternatív kiállítások" is vannak ott, pl. a személyzet korhű szobái ennek kapcsán az idegenvezetőnk hatalmas beleéléssel beszélt arról, hogy milyen jó volt anno ebben a palotában dolgozni (több száz szolga sürgölődött még 100 éve is a fenséges urak körül...) és hogy ma is milyen remek ez és hogy a helyeik mennyire szeretik a hercegi családot...

pitcairn2 2017. 10. 02. 21:20

Előzmény: #127 Törölt felhasználó

#131

és az ilyen cselekményt mindenütt bűncselekménynek hívják az elkövetőt pedig bűnözőnek a közösségi önvédelemmel kapcsolatban pedig csak egy szócikket kapsz Posse comitatuslink

pitcairn2 2017. 10. 02. 21:17

Előzmény: #126 Törölt felhasználó

#130

a szegregáció per definitionem fizikai elkülönülésről szól... ami úgy főszabálykánt a jenkikre volt jellemző nem pedig a feketék és színesek között élő déliekre...

pitcairn2 2017. 10. 02. 21:15

Előzmény: #125 Törölt felhasználó

#129

kb. egy olyan történetet citáltál írtál amit meglehetősen felszínesen ismersz, egyoldalú, átideologizált forrásokból...

Törölt felhasználó 2017. 10. 02. 21:07

Előzmény: #124 pitcairn2

#128

Egyébként van még egy kérdésem:Az úgynevezett liberális pozitív jogok erőltetése nagyrészt eleve nem állami alapokon mennek, haben pl. elég sok cégnél a társadalmi szerepvállalás része akár egyes NGO-k támogatása, akár liberálisnak nevezett protokollok támogatása cégen belül. Erről mi a véleményed, hiszen ez valahol ugyanaz, mint mikor a szálloda tulajdonos megmondja mit szabad nála.

Törölt felhasználó 2017. 10. 02. 21:00

Előzmény: #123 pitcairn2

#127

Teljesen mindegy, hogy tudok-e ilyet mondani. Egyébként ha nem is szállodáknál, de az éjszakai életben nem egyszer előforduló dologról van szó, főleg olyan helyeken, ahol gyengül a rendfenntartó hatalom.

Törölt felhasználó 2017. 10. 02. 20:59

Előzmény: #124 pitcairn2

#126

Tehát a szegregáció csak fizikailag értelmezhető a te vilagodban.

Törölt felhasználó 2017. 10. 02. 20:58

Előzmény: #121 pitcairn2

#125

De nem én hozram az apartheid példát, mivel én a 19. századról beszéltem, illetve részben az USA rabszolga felszabadítását köverő 100 évről. Annyi erővel jöhettél volna a nácikkal vagy mondjuk Észak-Koreával is.

pitcairn2 2017. 10. 02. 20:58

Előzmény: #122 Törölt felhasználó

#124

az speciel sok minden volt de szegregáció még véletlenül sem...

pitcairn2 2017. 10. 02. 20:57

Előzmény: #120 Törölt felhasználó

#123

tudsz nekem mondani olyan "szokásjogi rendszert" ahol normálisnak tekintették a konkurens vállalkozó szállodájának a szétverését?

Törölt felhasználó 2017. 10. 02. 20:57

Előzmény: #119 pitcairn2

#122

A rabszolgaság nem volt elég szegregáció? Vagy kevésbé szegregació az, ahol a rabszolgák egy helyen élnek a tartóikkal, mint ahol ugyanezek már nem rabszolgak, de külön negyedekben élnek? A szegregáció csak fizikai lehet? Ha a rabszolgatartó megdugja a rabszolgát, akkor már nincs szegregáció?

pitcairn2 2017. 10. 02. 20:56

Előzmény: #116 Törölt felhasználó

#121

te hoztad be a szegregáció szálat, a témában tudtommal az apartheid gyakorlata a legszaftosabb történet... igen érdekes dolog, hogy a világ egyik legdiverzebb etnikai mixe a "fagyűlölő" búrokhoz kötődik...