PORTFOLIO FORUM

Jól jártak azok a magán-nyugdíjpénztári tagok, akik hat évvel ezelõtt nem léptek vissza az állami rendszerbe, hanem azzal legalább tavaly év végéig vártak. Hat éve egy, a TB-be visszalépõ tag átlagosan 70 ezer forintot kapott

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
11
12
13
14
15
16
17
+10
utolsó

Peterbond 2017. 05. 11. 10:42

Előzmény: #52 szivacs

#60

Ez lotto nem szolidaritasi dolog. A tobbi ember korai halala altal nyersz nem pedig a sajaz erdemeid alapjan kapsz. Az osszhatas pedig negativ. Kevesebbet kapnak az emberek mintha felre rettek volna.Ettol fuggetlenul senki se mondja hogy ne legyen szolidalis alap. Legyen egy kis resz egy minimum. De a tobbi a sajat erdemeid alapjan jarjon.

Peterbond 2017. 05. 11. 10:40

Előzmény: #53 szivacs

#59

Te nem errol beszeltel. A penz mint ertek elveszteserol meg elinflalasrol.A fenti peldad meg csak csak mukodne. Ezert is vannak biztositasok is meg letezik a Betetvedelmi alap es hasonlok.Ettol fuggetlenul igen a magantulajdon felelosseg is. A hazam leeghet a kocsim osszetorhet a reszvenyeim eshetnek az utcan kirabolhatnak.Es igen akar egy penztar is becsodolhet de valoszinuleg elotte meg negativ hozamokat kell produkalnia. Akkor a te dontesedmeddig maradsz es mesz at masik penztarba. Ha az egesz szektor bedol az meg egy olyan helyzet ami ha bekovetkezik akkor tok mindegy milyen penztartag vagy allami tag vagy meg fogod erezni. ( 1929-es valsag szintu dolgok ) A BC es a Questor meg pl pont nem jo pelda mert mind kockazatos dolog volt es nem volt vedelem mogotte allam megis kimentett embereket akiket alapbol nem kellett volna. Na ezert hiszi mindenki hogy barmi lesz allambacsihoz kell rohanni pedig nem. Ha nem tetszik nem kell magantulajdon se hanem egy allami minumum alamizsna. Akkor viszont ne is irigyeld a realhozamokat meg arfolyam nyeroket.

szivacs 2017. 05. 11. 10:22

Előzmény: #48 Törölt felhasználó

#58

" Ehhez meg kellene bízni az államban" - ez nem pusztán bizalom kérdése. Egy több milliós tömeg tagjaként, a legnagyobb szavazóbázis elemeként sokkal-sokkal nagyobb az érdekérvényesítő képességed, mint egy néhány ezres csődkárosult csoport részeként.

szivacs 2017. 05. 11. 10:16

Előzmény: #42 borso74

#57

"1.030.000-et kaptam kézhez." - és ugyanannyi kötelező nyugdíjjárulékot vontak tőled is, mint attól, aki nem manyup tag?

szivacs 2017. 05. 11. 10:14

Előzmény: #33 sasa44

#56

"megkapnom a most már jóval több reálhozamot. Na ki járt jobban? Na erre varrjál gombot..." Ezt mondom én is rég. Ezt a gombot már sok évvel ezelőtt többször is felvarrtam ide a fórumra, de eddig senki nem ismerte el, hogy a manyuposok jól jártak. Jobban jártak, mint aki nem volt/lehetett manyupos, mégpedig a reálhozam odaadása miatt. Ők hozzájuthattak egy reálhozamnak nevezett összeghez, a nem manyuposok pedig nem, holott mindketten ugyanannyi kötelező nyugdíjjárulékot fizettek.

szivacs 2017. 05. 11. 10:08

Előzmény: #31 Peterbond

#55

"Ugye tudod hogy az a penz amirol te beszelsz az az allam altal kibocsatot garancia." Persze. Az állami garanciát pedig többre tartják, mint egy-egy magáncég által ígértet. Pláne ha több millió embernek -akiknek szavazati joguk is van- tett ígéretet az államuk.

szivacs 2017. 05. 11. 10:06

Előzmény: #30 Rotel

#54

"Milyen "másokra" kéne rászorulni? Hogyan?" Másokra akkor szorulhatsz rá ha bármely okból (becsődölt a pénztár, kevesebb járadékot kapsz, mint amennyi a létfenntartásodhoz szükséges) nem jutsz hozzá ahhoz a nyugdíjértékhez, ami az életviteledhez szükséges. Ilyenkor a gyerekek után - már ha vannak- a társadalom jut mindenkinek eszébe és ahhoz fordul, hogy az "szociális rászorultság" okán segítsen neki. Egy öntudatos öngondoskodó is rászorulhat a társadalom többi tagjának segítségére, akár önhibáján kívül is.

szivacs 2017. 05. 11. 10:01

Előzmény: #29 Peterbond

#53

"Minden lehet persze de azok az extremitasok amirol te beszelsz az ellen egyik modszer se vedd" Nem, nem. Nem extremitás az, hogy egy pénzintézet csődbe megy véletlenül vagy akár szándékosan és a tagok bukják a pénzüket, ami látszólag szépen gyarapodott addig. hetente történik ilyesmi a világban. Nálunk is volt már nem egy nem kis eset (BC, Questor legutóbb). Ahogy az infláció, gazdasági válság csődhullámok sem extremitások, biztos hallottál már ilyenekről...:-)

szivacs 2017. 05. 11. 09:58

Előzmény: #28 Peterbond

#52

"Nem beszelve arrol hogy egy lotto.Ha nyugdij utan egy evvel meghalsz nagyon nem vigasztal majd hogy te is hozzajarultal a rendszer fenntartasahoz.." Igen, az államiban van egy szolidaritási faktor, a manyupban nincs. Ennek a szolidaritásnak lehetsz a nyerő oldalán is, ha sokáig élsz. Szvsz neked is az a terved, hogy sokáig élj....-)

szivacs 2017. 05. 11. 09:56

Előzmény: #25 Peterbond

#51

" a tokefedezeti a biztonsagosabb mert az allami nyugdij az az allam joindulatan mulik. Ha akarja csokkentheti ha akarja noveli. Ki vagy szolgaltatva az allamnak. Persze jelenleg ez pont forditva van most mert a farok csovalja a kutyat es a nagy szavazobazis miatt nem lehet csokkenteni." Vagyis te is látod, hogy az államara -éppen a nagy tömeg miatt- nagyobb ráhatással tudsz lenni e tömeg tagjaként, mint egy eltűnő/becsődölő nyugdíjpénztárra párezer tag egyikeként. Az állam mindíg biztonságosabb, mint egy magán pénzintézet.

szivacs 2017. 05. 11. 09:52

Előzmény: #23 Rotel

#50

Persze, kap. link Eszerint a példa szerint (bár nem tudom mikori) 40 év szolgálati idő esetén 66%b helyett 48,8%-ot.

Törölt felhasználó 2017. 05. 11. 09:24

Előzmény: #32 Rotel

#49

Nem oldja meg, mert lehet, hogy kevesebben élik meg a nyugdíjkorhatárt, viszont a másik oldalon többen esnek ki az egészségügyi állapotuk miatt a munkaerőpiacról bőven korhatár előtt. Ha a rossz egészségügy csak a halottak számát növelné, még igazad is lehetne...

Törölt felhasználó 2017. 05. 11. 09:16

Előzmény: #22 szivacs

#48

1. Pótolni adóbevételekből tudja. Ha nincs elég adóbevétel, akkor nem tudja pótolni, márpedig a lakossag fogyás miatt lényegesen kevesebb adó és jarulék bevétel lesz. 2. Ehhez meg kellene bízni az államban, azonban az elkommunizálás óta az utolsó az állam, amiben meg lehet bízni. Manyup pénzt még nem lopott el egyik pénztár sem, ellenben az állam már lopott, te miért abban bíznál, amelyik már meglopott egyszer?

borso74 2017. 05. 11. 08:55

Előzmény: #45 _Bekre_Pal_

#47

Nem lesz mit helyreállítani. Én is ebben bíztam amikor maradtam, de már az akkori 200.000 maradó sem volt egy nagy szavazatszerző bázis. Most meg ezért a 50-60k kitartó tagért melyik párt fog lehajolni?

borso74 2017. 05. 11. 08:51

Előzmény: #43 _Bekre_Pal_

#46

Azért, mert a jogszabályok szerint a befizetett tagdíjakból sokkal kevesebbet vonhatnak el, mint 2011 előtt. Ez az összeg a működési költséget sem fedezi(tényleg nem), erre találták ki a pénztárak az adományt. Kvázi önkéntes számlavezetési díj, ezt persze nem sokan szeretnének fizetni. Marad a saját alapkezelő tömése a hozamok rovására, illetve az ügyfelek házon belül tartása, egyéb kapcsolt termékek eladása. Ez utóbbi ennyi idő után már kifújt, az alapkezelői díj meg az esetlegesen stagnáló-csökkenő környezetben az ügyfeleket fogja idegesíteni ennyivel nagyobb negatív számlaegyenleg formájában. Mármint azokat, akik nem politikiai dacból tartanak ki, mert nekik mindegy hogy ez a rendszer halálra van ítélve.

_Bekre_Pal_ 2017. 05. 11. 08:42

Előzmény: #44 Peterbond

#45

Vagy egy darabig így is elműködnek, aztán a felszabadulás után helyreállítják a rendet.

Peterbond 2017. 05. 11. 08:20

Előzmény: #43 _Bekre_Pal_

#44

Ha nem is par even belul de meg fognak. Nincs meg a feltetele a mulodesnek.Nulla az uj belepo lehetosege. Nem erkeznek ra utalasok csak egy minimalis tagdij.Lenyegeben egy meglevo vagyon kezelese folyik. Es meg igy is nagyon jol teljesitettek. Normal mukodes mellett milyen lett volna....Sajna mar nem tudjuk meg. A lenyeg hogy egy ido utan elfogynak a tagok. Vagy a visszalepok vagy a nyugdijba vonulok miatt eleri azt a letszamot amikortol nem eri meg fenntartani a rendszert mert par ezer emberrel nem gazdasagos.

_Bekre_Pal_ 2017. 05. 11. 07:58

Előzmény: #42 borso74

#43

Miért szűnnének meg maguktól?

borso74 2017. 05. 11. 07:52

Előzmény: #40 Törölt felhasználó

#42

Eredetileg úgy volt hogy ijesztgettek, minél kisebb legyen az ellenállás.Aztán rájöttek, hogy a pénz mindig jól jön, így újra lehetővé tették 2012-ben a visszalépést. Most 1000% hogy lehet, én március elején kezdeményeztem a visszalépésemet párommal együtt. Úgy éreztem rál hozam szempontjából ez egy jó pillanat. Pontos számokhoz elő kéne keresni az elszámolásomat, de a 2011-es 0 azaz nulla AXA reálhozamhoz képest 1.030.000-et kaptam kézhez. Ez a lehetőség mindig nyitva fog állni, pár év múlva úgyis megszűnnek a nyugdíjpénztárak maguktól.