PORTFOLIO FORUM

Szombaton rendkívül kiéleződött a helyzet Ukrajna körül. Az oroszok bekeményítettek, Vlagyimir Putyin elnök délutáni kérésére az orosz parlament engedélyezte katonai erő alkalmazását Ukrajna területén. Erre reagálva Olekszandr Turcsinov, Ukrajna...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=196016

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
52
53
54
55
56
57
58
+10
utolsó

pampa 2014. 04. 16. 09:19

Előzmény: #359 ts3

#360

Azért ti nagyon "profik" vagytok... :)))
Egy Ukrán - Orosz konfliktust is egyből,minden átmenet nélkül "orbánozásba" köttök át...

A felvetésben három vonal szerepelt... a Szír, a Majdanon történtek és a mostani kelet-ukrajnai történés...

Ezen simán átsiklottatok,de bezzeg....ORBÁN a patás ördög! az igen...azzal kell valamit csinálni.... :))))

Kezdeményezzen itt valaki beszélgetést...olyanok vagytok mint Móricka, mindenről az jut az eszetekbe :)))

ts3 2014. 04. 16. 09:10

Előzmény: #356 sasa44

#359

" "Hiába,képes az a száj egyszer meleget és egyszer hideget is fújni...amit éppen az üzleti érdek megkíván.... "

Né máá! Ebből pont Orbánra ismerek..."

Hiába na, pampa üzent orbánnak, az igaz hogy nem tudott róla. :))

Törölt felhasználó 2014. 04. 16. 09:02

Előzmény: #355 pampa

#358

"A puccsal hatalmat szerző..."

Nagyvonalúan elfelejtkezel arról, hogy a parlament vonta meg a bizalmat Janukovicstól.

Tudod mivel analógia a jelenlegi ukrán kormány? Ha 2006-ban a zavargások után Gyurcsányt leváltja a parlament.

Most az ukránoknál puccs volt szerinted, bezzeg, 2006-ban pont ennek örültél volna itthon.

Te vagy a legnagyobb kettős mércés, akivel valaha találkoztam.

sasa44 2014. 04. 16. 08:58

Előzmény: #356 sasa44

#357

Hogy megfoghatóbb legyen a dolog:

" Ruszkik haza!" vs. Paks II

sasa44 2014. 04. 16. 08:52

Előzmény: #355 pampa

#356

"Hiába,képes az a száj egyszer meleget és egyszer hideget is fújni...amit éppen az üzleti érdek megkíván.... "

Né máá! Ebből pont Orbánra ismerek...

pampa 2014. 04. 16. 08:38

Előzmény: #346 Törölt felhasználó

#355

"Eközben az Egyesült Államok teljesen másképp ítéli meg a kedden indított ukrán műveletet. Az MTI szerint Jay Carney, a Fehér Ház szóvivője úgy fogalmazott, hogy az Egyesült Államok szerint indokolt a rendet és a törvényességet fenyegető Oroszország-barát szakadárok ellen Kelet-Ukrajnában elindított ukrán katonai akció. Carney szerint ez a fellépés nem a kívánt megoldás, de szavai szerint az ukrán kormánynak válaszolnia kellett a "tarthatatlan" helyzetre."

Egy pár hónapja pedig azt kérték az akkori hatalomtól, hogy ne alkalmazzon erőszakot az ellene (békés?)tüntetőkkel szemben.
Békésnek minősítették azt a tüntetést amiben épületet foglaltak el, fegyverraktárakat ürítettek ki, túszokat ejtettek céljuk elérése érdekében.

A Szír kormánynak nincsen joga fegyverrel küzdeni a "terroristákkal" szemben....
A puccsal hatalmat szerző ideiglenes ukrán kormány pedig bírja az USA és az EU támogatását ebben a harcban...

Hiába,képes az a száj egyszer meleget és egyszer hideget is fújni...amit éppen az üzleti érdek megkíván....

szvsz

Törölt felhasználó 2014. 04. 15. 17:36

Előzmény: #352 Törölt felhasználó

#354

+ link

Hogy mire számíthatunk azt már a fickós szamovár jó előre megmondta:
link

megy huzi-muzi, csütörtökön meg majd együtt ebéd.

Törölt felhasználó 2014. 04. 15. 16:29

Előzmény: #348 pampa

#353

Egy Skót, vagy Koszovói állam az rendben van, de egy Krím gyakorlatilag egy Trianonhoz jobban hasonlít, amikor is egy országrészt egy "elnyomó" országtól elvettek, hogy egy másik "elnyomó" országnak adtak (csak önként).

Persze, ha szovjetek által felhozott érvekből indulunk ki, aminek pont ez az eset nem felel meg - ellentétben a szovjetek által nem támogatott koszovói eset, ami meg pont megfelel.
Egy a szovjet logika: az igen, az nem, a nem meg igen, mert az érdekünk úgy kívánja. (A "többiek" legalább következetesen képviselik a saját érdekeiket a demokrácia mögé bújva... a szovjetek még erre sem képesek.)

Törölt felhasználó 2014. 04. 15. 15:11

Előzmény: #346 Törölt felhasználó

#352

A tegnap reggel óta tartó terrorellenes akció eddig nem túl eredményes.
Sosem érnek Donyeckig, ha a tankjaikat simán odaadják pár fegyvertelen kiabálónak. Talán vissza kéne fordulniuk, úgy legalább nem gyarapítják a terroristák arzenálját.

kukutyinbenko 2014. 04. 15. 13:12

Előzmény: #349 pomperj

#351

Tegyük még hozzá, hogy a nagy nemzeti érzelmekkel előszeretettel játszó politikusok katonakorú gyerekei ilyen esetekben jellemzően fontos feladatokat látnak el valamely minisztérium mélyén, sőt nemritkán a világ egy békésebb szegletében támad halaszthatatlan elfoglaltságuk.

pampa 2014. 04. 15. 12:57

Előzmény: #349 pomperj

#350

Először azt kellene tisztázni miért akarnak szakadni azok a csoportok akik ezt tervezik. Amennyiben egy országon belül igazságosan működik az elosztó rendszer (vagy az EU-ban) akkor nem hiszem, hogy volna olyan csoport (vagy ország) aki ki szeretne válni.

Igaz, nem hivatalosan de létezik a kétszintű tagság az EU-ban. Aki a másodrendű szerepben van egy idő után már nem elégszik meg vele. Ameddig nem kerül be addig mindent aláír, de miután tag lesz kéri, hogy azonos szinten kezeljék mint az alapítókat.

Ugyanez van országok szintjén is, egy térség megtermeli az adott ország GDP-nek jelentős részét és a fejlesztéseket más térségben végzik. Egy idő után besokallnak és önállóak szeretnének lenni. Teljesen érthető.

Itt kell az EU-nak sürgősen tenni valamit, mert "atomjaira" hullik Európa hamarosan.

szvsz

pomperj 2014. 04. 15. 12:30

Előzmény: #348 pampa

#349

Igazad van, "rendezni kell".
A kerdes az, hogy ha rendezik, akkor vajon az jo lesz-e utana?

Ha mondjuk a skotok, meg katalanok meg masok is kiszavazzak magukat mint a Krrimben, es erre azt talalja mondani mondjuk a spanyolok meg angolok miniszterelnoke, hogy O.K., de mi tobbet nem fizetunk be az EU kasszajaba, mert a magyarokon kivul mostmar masok is szabadsagharcolnak, akkor is tetszeni fog?

Arrol nem is beszelve, hogy egyszer majd a fiad/unokad katonaruhaban masirozik valamelyik hatar iranyaba, mint az ukran seregben most a Karpataljai fiuk,
vagy netan hasonlo katasztrofa kovetkezik be, 20 evvel kesobb, mint ami a mult szazadban mar volt ketszer,
nos, akkor is tetszeni fog a rendezes ilyen modja?

Szerintem jobb lenne a mai modon meg sokaig kinlodni, mintsem a jatekelmeletbol oly jol ismert "The tragedy of the commons" tortenetet eljatszani az EU utan/helyett.

pampa 2014. 04. 15. 11:25

Előzmény: #347 kukutyinbenko

#348

A precedenst már megteremtették Koszovóval.

Skócia 2014-ban szavaz, az Észak-Írek is valószínűleg kezdeményezni fogják a szavazás kiírását.
Spanyoloknál szintén napirenden van a kérdés. Hollandia sem egy sima eset....

Előbb utóbb rendezni kell az EU-nak ezen kérdéseket.

szvsz

kukutyinbenko 2014. 04. 15. 11:19

Előzmény: #345 pampa

#347

Kezdem érteni. Tehát nem annyira elvi álláspontról van itt szó részedről, hanem a remény pislákol mélyen valahol, hogy amit lehetett Putyin elvtársnak az majd számunkra is precedenst teremt.

Törölt felhasználó 2014. 04. 15. 11:02

#346

Az ukrán harci gépezet beindult:
link

pampa 2014. 04. 15. 10:54

Előzmény: #344 kukutyinbenko

#345

Közvetlen a mai határok mentél lévő olyan településeket is elcsatoltak amelynek a lakossága csak magyarokból állt. Mi indokolta?

Az arányokról lehet vitatkozni, hiszen pontos kimutatás sohasem állt senkinek a rendelkezésére.
Amennyiben rákeresel és elkezded tanulmányozni a még fellelhető adatokat akkor az jön ki, hogy kb. annyi magyart csatoltak el ahány szlovák élt abban a térségben.
A határrendezés előtt kb. 90-10% volt a magyar - szlovák arány, a rendezés után pedig majdnem 50-50 lett az új térségben.

Az egyik magyarázat a rendezésre az volt, hogy nemzetállamokat kell létrehozni...

A Majdanon is voltak felfegyverkezett "civilek" ahogyan foglaltak el épületeket, és ejtettek túszul rendőröket. ( Az nem terrorizmus) Az ő számuk valószínűleg Ukrajna lakosságához képest ugyanazon arányon van mint most a keleti térségbe.
Miből gondolod, hogy minden ukrán azt szerette volna amiért a Majdan tüntetői harcoltak?
Alig volt 1 év hátra a választásokig. Miért kellett erőszakkal megdönteni a demokratikus rendszert?

És senkinek sem kellene beleavatkozni más térségek belügyeibe,sem Putyinnak, sem az USA-nak.

Kivétel amikor határon kívül rekedt más nemzetiségűeket ér támadás, hátrányos megkülönböztetés.Akkor legyen joga az anyaországnak fellépnie az állampolgárainak a védelmében.

Amennyiben az ENSZ,EU engedi egyes térségek önállósulását akkor ezt minden érintett számára lehetővé kell tenni!

Baszkok,katalánok, Észak-Írek, Vallonok,Magyarok,Szlávok, Szerben,Macedónok,Albánok,Kurdok,Örmények, stb....

szvsz

kukutyinbenko 2014. 04. 15. 10:11

Előzmény: #336 pampa

#344

" Ennyit a vékony sávról....meg a tiszta nemzetállam megalakításáról...."

A szövegértés látom nem az erősséged. A felvidéki vékony déli sávról (és a székelyföldi szigetről is)
olyan összefüggésben írtam, hogy ott volt csak magyar többség. Hiába élnek a Dunától messze is magyarok szórványban, akár összességében jelentős mennyiségben is, ha lokálisan csupán kisebbségben vannak. Nem gondoltam, hogy ezt ilyen nehéz értelmezni.
Tiszta nemzetállamról pedig semmilyen összefüggésben nem tettem említést. Ez valahonnan a te agyadból tört felszínre, ne rajtam kérd számon.

Ami pedig a számaidat illeti. Nem szeretnék most trianoni adatháborút kezdeni, mivel ez most csak mellékszál. Viszont a keleti ukrajnai régiók közül, ismereteim szerint mindössze kettőben éri el a 30%-ot az orosz ajkúak aránya. Ők is jórészt a szovjet időkben betelepültek leszármazottai, illetve nem kis részben vegyes házasságok révén részben asszimilálódott ukránok. Szóval nekik szerinted joguk lehet az oroszokhoz csatlakozni, csakhogy ez esetben a csendes többséget (60-70% ukrán ajkú) is vinnék magukkal. Ezért hoztam fel a trianoni analógiát. Nekik szerinted jogos volna ezt lehetővé tenni, míg a tőlünk elcsatolt területek 70+ % többségben lévő nemzetiségeitől ugyanezt sérelmezed. Következetes...

"A mostaniak pedig terroristák. "

Látom még mindig nem megy. A Majdanon nagy számú civil fegyvertelenül tüntetett, míg a hatalom erőszakosan rájuk nem támadt. Utána valóban radikalizálódott a tömeg is. Most viszont kis számú FEGYVERES, ÁLARCOS irányítja az eseményeket, kis számú és kérdésesen civil státusú helyivel megerősítve. Az ÁLARCOS FEGYVERESEKET nevezte terroristának az ukrán politikus, miután FEGYVERESEN megostromoltak több kormányzati épületet. Lehet vitázni a verbális árnyalatokon, de szerintem erős különbség fedezhető fel a két csoport között. Ez persze nem cáfolja vagy zárja ki hogy ukrán oldalon is vannak szélsőséges erőszakos csoportok.

"Ezért nem kellene térségek ügyeibe beleavatkozni."

Ez Putyinra is vonatkozik, vagy csak a nyugat kussoljon ukrán kérdésekben?

pampa 2014. 04. 15. 08:48

#343

Ugyan erre reagál e az EU? Az USA?

"KIJEVBEN MEGVERTEK EGY ELNÖKJELÖLTET

Televíziós szereplését követően súlyosan bántalmazták Kijevben Oleg Carevet, az ukrán Régiók Pártjának (PR) elnökjelöltjét – közölte a politikus sajtószolgálata keddre virradóra.

A korábban Viktor Janukovics volt államfő vezette párt elnökjelöltjének honlapján megjelent közlés szerint az ICTV tévécsatorna élő adásában szereplő Carevre távozásakor rátámadt a tévé bejáratát elálló agresszív, felfegyverzett tömeg, és megverték őt. Közeli munkatársa szerint - írja az ITAR-TASZSZ orosz állami hírügynökség - a rendvédelmi erők tagjai alig tudták Carevet kimenteni a feldühödött "harcosok" közül.

A május 25-re kiírt elnökválasztás régiópárti jelöltjének az Unian ukrán hírügynökség beszámolója szerint sikerült eljutnia a közelben álló mentőautóig, a tüntetők azonban nem engedték őt beszállni. Az afganisztáni háborús veteránokból és az Avtomajdan kijevi tüntetőcsoport tagjaiból álló tömeg hangadói a helyszínen lévő rendőrökkel egyezkedtek, hogy rabszállító kocsiban vigyék el Carevet az Ukrán Biztonsági Szolgálathoz (SZBU), de végül ezt nem bevárva betuszkolták őt egy fehér gépkocsiba és önhatalmúlag bevitték a megvert politikust a kijevi rendőrkapitányságra."

upgrayeddAKS 2014. 04. 14. 20:41

Előzmény: #339 pampa

#342

ja, a 140e-s eltérés megvan: én 1921-es adatokat hoztam, te meg 1910-esket... közben volt egy s más, pl. 1. vh. ...

upgrayeddAKS 2014. 04. 14. 20:40

Előzmény: #339 pampa

#341

meg azért is linkeld be lszi, mert az is érdekes, hogy a többi nemzetiség adatai közt nincs sem német, sem ruszin, mintha ők csak a cseh-morva területeken laktak volna, ami finoman szólva is furcsa...