PORTFOLIO FORUM

A pénzügyi válság kitörése után, 2009-ben a Bitcoin feltalálásával kiszabadult a szellem a palackból: az emberiség többé már nem fogja elfelejteni, hogyan kell egy központi felügyelet nélküli virtuális pénzt létrehozni. Blummer Tamás Bitcoin...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=188046

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

pitcairn2 2017. 05. 24. 11:46

Előzmény: #1877 Törölt felhasználó

#1880

feketén fehéren leírták neked a belinkelt cikkben, hogy adóznod kell akkor ha elköltöd a bitcoin-jaidat... "Fizetés/felhasználás esetén mindkét kötelezett típusnál (magánszemély és vállalkozás) árfolyamnyereség (vagy árfolyamveszteség) keletkezik. Az árfolyamnyereséget (-veszteséget) a felhasznált Bitcoin szerzése és felhasználása közötti árfolyamkülönbözetből kell számolni" link

pitcairn2 2017. 05. 24. 11:41

Előzmény: #1878 Törölt felhasználó

#1879

„De hol van az érték mögötte? Talán ott, hogy nem tudják elinflálni, megadóztatni, mancsot rátenni? „ link

Törölt felhasználó 2017. 05. 24. 11:22

Előzmény: #1876 pitcairn2

#1878

elkerülése" ezzel te kecsegtetted a nagyérdeműt, akár be is linkelhetjük a szóban forgó kommentet... Linkeld már be! Kétlem h erre kecsegtetnék bárkit, hisz az nekem csak rossz (magasabb adók) illetve ütközik a neveltetésemmel...anonimitás" efféléről nem lehet beszélni egy interneten használt virtuális pénz esetében... azt pedig már körbejártuk, hogy a virtuális pénzben megvalósított adásvételi tranzakció sehol sem kompatibilis a jogszabályi környezettel persze ha arra gondolsz, hogy közvetlenül - vmi illegális tranzakció keretében - az interneten kívül akarsz vásárolni bitcoin-al, hát arra talán van némi esély, de az egész ügy - jogi értelemben - elég necces (lényegében törvénysértés) főszabályként csak a helyi törvényes fizetőeszközben lehet árazni, és követeléseket kiegyenlíteni, mivel abban keletkezik az adófizetési kötelezettség... ergo a kriptopénzek valódi pénzzé válásának az esélye kb. ZÉRÓ - oktondi dolgokat írtál le :) Tehát ha valaki bemegy Pesten az ATM-be és rak be pénzt, Bécsben meg kiveszi és elállatkertezi akkor az jogilag necces szted? Bár nem csodálkozom, amiket írtál rólam haver már megbocsáss..Nem semmi miket megengedsz magadnak.

Törölt felhasználó 2017. 05. 24. 11:08

Előzmény: #1875 Törölt felhasználó

#1877

Egyébként hogy van ez törvény szerint? Ha van EUR számlád magánszemélyként, a HUF meg gyengül, akkor év végén bevallod? Vagy ha közben használsz belőle? Tényleg érdekelne, nem tűnik életszerűnek. Az biztos, ha valakinek bejön a bitcoin, akkor nem fogja sajnálni a pénzt egy adószakértőre, legalábbis szerintem nem érdemes.

pitcairn2 2017. 05. 24. 11:04

Előzmény: #1875 Törölt felhasználó

#1876

"Nyugi a Te stílusod is személyeskedő." nem hinném, mivel én sohasem foglalkoztam a személyetekkel... "adózás elkerülése" ezzel te kecsegtetted a nagyérdeműt, akár be is linkelhetjük a szóban forgó kommentet... "anonimitás" efféléről nem lehet beszélni egy interneten használt virtuális pénz esetében... azt pedig már körbejártuk, hogy a virtuális pénzben megvalósított adásvételi tranzakció sehol sem kompatibilis a jogszabályi környezettel persze ha arra gondolsz, hogy közvetlenül - vmi illegális tranzakció keretében - az interneten kívül akarsz vásárolni bitcoin-al, hát arra talán van némi esély, de az egész ügy - jogi értelemben - elég necces (lényegében törvénysértés) főszabályként csak a helyi törvényes fizetőeszközben lehet árazni, és követeléseket kiegyenlíteni, mivel abban keletkezik az adófizetési kötelezettség... ergo a kriptopénzek valódi pénzzé válásának az esélye kb. ZÉRÓ... "Venezuela" a többség ott inkább a jó öreg USD-be menekült, vagy a tőzsdén próbál szerencsét esetleg nemesfémet vett de akárhogy is: Venezuela extrém példa és egy olyan EXTRÉM környezetben sokkal többre mész a KÉZZELFOGHATÓ dolgokkal (USD, euró, arany, brazil reál, ezüst, élelmiszer, áru, stb.), mint vmi extrém volatilis virtuális követeléssel...

Törölt felhasználó 2017. 05. 24. 10:46

Előzmény: #1867 pitcairn2

#1875

Látom összeszedted magad, sikerült a társadalomra hasznos dolgokat is írnod. Nyugi a Te stílusod is személyeskedő. Folyton az jön le mint ha beolvasnál mindenkinek.nem lehet elkerülni az adózást nem is - célja ez senkinek mivel osztódással szaporodnak semmi garancia sincs az értékállóságukra - azokból szerintem sem lesz semmi, amelyik nem bír plusz tudással mint az Ethereum pl.mivel 100%-ban lenyomozhatóak, az un. "anonimitás" is egy beteg vicc... - ezt nem értem miért írod, elmész ATM-hez veszel 10000 ft ért coint..Akkor az miért nem les anonim?arról se feledkezzünk el, hogy az un. "bitcoinos fizetések" során a kereskedő nem bitcoint vagy már kriptopénzt akar, hanem a helyi fizetőeszközt és ezért a produkcióért kb. 3,2%-t nyúlnak le a szolgáltatók ergo a kriptopénzek használata egyáltalán nem olcsó, sőt meglehetősen DRÁGA... - megfeledkezel a fejletlenebb országokról, Venezuleákról stb.

Törölt felhasználó 2017. 05. 24. 10:38

Előzmény: #1873 Törölt felhasználó

#1874

Még csak sepreget. :)

Törölt felhasználó 2017. 05. 24. 10:31

#1873

hello elsöpörte már?

pitcairn2 2017. 05. 24. 10:31

Előzmény: #1837 Törölt felhasználó

#1872

"Gondolom adókötelesség akkor keletkezik ha FIAT pénzre váltod. Ez esetben erre van olyan hogy eltelik x időszak is utána mentes leszel alóla? " Nincs és mivel a kereskedőknek a helyi törvényes fizetőeszközben KELL árazniuk mindenképpen adózni fogsz a végén... már bocs de ez totál EVIDENS...

pitcairn2 2017. 05. 24. 10:15

Előzmény: #1837 Törölt felhasználó

#1871

innen indult az újabb polémiánk: "Illetve az is kérdés számomra ha vásárolsz belőle árut akkor mi van? Gondolom akkor megint nem kell leadózni." a tegnap belinkelt cikkben feketén fehéren le volt írva, hogy ilyenkor is te adózol... "Fizetés/felhasználás esetén mindkét kötelezett típusnál (magánszemély és vállalkozás) árfolyamnyereség (vagy árfolyamveszteség) keletkezik. Az árfolyamnyereséget (-veszteséget) a felhasznált Bitcoin szerzése és felhasználása közötti árfolyamkülönbözetből kell számolni " link nem a kereskedő adózik, hanem TE ADÓZOL... te vetted a bitcoint és de facto te adod el a bitcoint, a kereskedőnek aki nem bitcoinban áraz (az ÁFA kötelezettség miatt nem is tehetne ilyet...), nem bitcoin kell hanem a helyi törvényes fizetőeszköz... az un. "bitcoinos fizetés" során őt a helyi törvényes fizetőeszközben elégítik ki... az személyeskedő kommented megírása helyett jobban jártál volna ha inkább a belinkelt cikket olvasod el...

pitcairn2 2017. 05. 24. 10:06

Előzmény: #1855 Törölt felhasználó

#1870

az adózási kérdésed megoldását néhány kommenttel lejjebb megtalálod, de a lényegét összefoglalhatom újra: az ÁFA KÖTELEZETTSÉG miatt esély sincs arra, hogy a normál kereskedelemben kripto-pénzben árazzanak ergo ha nem akarsz éhen halni, akkor a kripto-pénzzel megvalósított adóelkerülésre az esélyed kb. ZÉRÓ... ugyanis az feketén fehéren le van írva, hogy akkor is árfolyam-nyereséget realizálsz amikor olyan kereskedőnél vásárolsz aki a törvényes fizetőeszközben kéri a "bitcoinos fizetés" teljesítését "Fizetés/felhasználás esetén mindkét kötelezett típusnál (magánszemély és vállalkozás) árfolyamnyereség (vagy árfolyamveszteség) keletkezik. Az árfolyamnyereséget (-veszteséget) a felhasznált Bitcoin szerzése és felhasználása közötti árfolyamkülönbözetből kell számolni " link az ÁFA KÖTELEZETTSÉG miatt esély sincsen arra, hogy a kereskedő kripto-pénzben árazzon a kereskedőnek a TÖRVÉNYES FIZETŐESZKÖZBEN KELL ÁRAZNI MIVEL ABBAN KELL TELJESÍTENIE A TRANZAKCIÓ UTÁN KELETKEZŐ ADÓFIZETÉSI KÖTELEZETTSÉGÉT... persze ettől még "elfogadhat" bitcoint, de azt cirka 3,2% kezelési költség mellett - ami meglehetősen DRÁGA - azonnal át is fogja váltani a helyi törvényes fizetőeszközre a rendszer és az ennek nyomán keletkező adófizetési kötelezettség téged terhel...

pitcairn2 2017. 05. 24. 09:55

Előzmény: törölt hozzászólás

#1869

ti meg a fundamentális problémák kikerülésének a céljával azonnal fejest akartok ugrani a technikai részletekbe... tudom, hogy kényelmetlen de a koncepcióval FUNDAMENTÁLIS problémák vannak... senki sem volta kétségbe a blockchain technológia jelentőségét... a problémák a semmiből történő "pénzgenerálás" körül bonyolódnak... és ezen az sem változtat - ha normális érvek hiányában - csak folyamatosan személyeskedtek...

pitcairn2 2017. 05. 24. 09:44

Előzmény: #1867 pitcairn2

#1868

kieg.: "mivel a normál kereskedelemben - de facto - senki sem áraz semmilyen kriptopénzben ez jelenleg csak egy elméleti lehetőség..." ma főszabályként csak úgy lehet elkölteni a kriptopénzt, hogy az ÁFA KÖTELES (!!!!) kereskedő azonnal a helyi fizetőeszközre váltja ezért nincsen olyan hogy "saját jogon megvalósuló kriptopénz elfogadás"... az ÁFA KÖTELEZETTSÉG miatt esély sincs arra, hogy a kereskedő kriptopénzben árazzon... ha így tenne azonnal az adóhatósággal kerülne szembe... ergo tökmindegy hogy hogyan csereberélitek egymás közt a kriptoizéket amikor normál termékekre és szolgáltatásokra akarjátok elkölteni azokat, akkor olyan kereskedőkkel fogtok találkozni akik a helyi TÖRVÉNYES FIZETŐESZKÖZBEN áraznak és akkor REALIZÁLNI kell az árfolyam-nyereségeteket... és ADÓZNI kis hazánkban minimum 29%-ot...

pitcairn2 2017. 05. 24. 09:38

Előzmény: #1860 Törölt felhasználó

#1867

"Ami 1 nagyon jo kerdes: mi van ha valaki 1-ik kryptobol a masikba "ugral" es nyereseget er el????" mivel a normál kereskedelemben - de facto - senki sem áraz semmilyen kriptopénzben ez jelenleg csak egy elméleti lehetőség... de légy nyugodt amint - esetleg... - valódi opcióvá válna azonnal megadóztatnák ezt... tehát: a kripto-pénzekkel: 1. nem lehet elkerülni az adózást 2. mivel osztódással szaporodnak semmi garancia sincs az értékállóságukra 3. mivel 100%-ban lenyomozhatóak, az un. "anonimitás" is egy beteg vicc... és 4. arról se feledkezzünk el, hogy az un. "bitcoinos fizetések" során a kereskedő nem bitcoint vagy már kriptopénzt akar, hanem a helyi fizetőeszközt és ezért a produkcióért kb. 3,2%-t nyúlnak le a szolgáltatók ergo a kriptopénzek használata egyáltalán nem olcsó, sőt meglehetősen DRÁGA...

pitcairn2 2017. 05. 24. 09:31

Előzmény: #1860 Törölt felhasználó

#1866

"Azonban az is szoba kerult, hogy mi tortenik olyan esetben, ha az ember bitcoinnal fizet 1 termekert ill. szolgaltatasert....(a kereskedo abban adja meg a termek ill. szolgaltatas arat)....i" ilyen gyakorlatilag nincs a normál kereskedelemben a bitcoint önmagában nem fogadják el, nem áraznak ebben, nem fizetnek ebben munkabért, nem vesznek fel és nem nyújtanak ebben hitelt, nem fizetnek ebben lakbért, stb... az ún. "bitcoinos fizetések" lényegében arról szólnak, hogy a kereskedő részesülni szeretne a bitcoin piacon felhalmozódott zséből és ezért úgy "fogad el" bitcoint, hogy őt a végén a helyi hivatalos fizetőeszközben fizetik ki... ez a BEVETT gyakorlat... ergo a bitcoint és a többi kripto-"pénzt" - néhány ki tudja milyen háttérrel rendelkező extrém kivételtől eltekintve - még meg sem próbálták valódi pénzként használni...

pitcairn2 2017. 05. 24. 09:24

Előzmény: #1862 Törölt felhasználó

#1865

tényleg ciki, hogy én tudom, hogy neked EHO-t is kell fizetned de te nem...

Törölt felhasználó 2017. 05. 24. 07:31

Előzmény: #1859 kukker

#1864

....ez egy tegnapi eszmecsere kivonata..... Úgy látszik az aranyat váltják be bitcoinra, egyik esik, másik emelkedik. 1.Japánban, ahol elfogadták fizetőeszköznek, a bankrendszer eléggé fejlett, így a belföldi utalások, fizetések hasonlóan működnek, mint nálunk. Ezért fizetőeszközként nem érdemes használni. 2.A nagy cégek már megoldották a külföldi tranzakciókat, hiszen nekik van mindenre pénzük. Ezért nem hiszem, hogy a "pénz" funkciója miatt szárnyal. 3.Kínában, de indiában is óriási gondot jelent kimenekeníteni a vagyont és a BTC erre a megoldás, egyik legjobb eszköz dollárt váltani (szerezni). Egy banki alkalmazott barátom szerint mesterségesen hajtják fel az árat a spekulánsok, persze nem a 10-20 darabbal rendelkezők. Állítólag ők már korán beléptek és cégeiken keresztül adják-veszik, így generálva forgalmat és óriási emelkedést, szinte nullás kiadással(benfentes kereskedés), és persze az aranyhoz hasonlította, annyi külömbséggel, hogy azt az ipar is használja, tehát valamire jó, de a többi csak hangulat kérdése.