Topiknyitó: Portfolio 2013. 08. 21. 06:20

Csak idő kérdése, hogy a Bitcoin elsöpri a pénzügyi rendszert?  

Ugrás a cikkhez
A pénzügyi válság kitörése után, 2009-ben a Bitcoin feltalálásával kiszabadult a szellem a palackból: az emberiség többé már nem fogja elfelejteni, hogyan kell egy központi felügyelet nélküli virtuális pénzt létrehozni. Blummer Tamás Bitcoin...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=188046
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
pitcairn2 2017. 05. 17. 23:33
Előzmény: #1674  zotyó
#1680
"de úgy, hogy ennek betartását nem felügyeli semmilyen központi hatóság," csak egy zavaros galeri... Bitcoin is a Highly Centralized Network, Says Harvard Researcherlink
pitcairn2 2017. 05. 17. 23:31
Előzmény: #1674  zotyó
#1679
"Egy társadalom vagy közösség lassan-lassan rájöhet," a 7 év alatt bekövetkező 20000-szeres árfolyamnövekedés lenne a "lassú megismerési folyamat"?! már bocsi de ez még viccnek is rossz... ez nem "lassú megismerési" folyamat, hanem mesterségesen generált spekulatív mánia...
pitcairn2 2017. 05. 17. 23:29
Előzmény: #1674  zotyó
#1678
"Önmagában tökéletesen haszontalan adathalmazról van tehát szó. Viszont elvileg működhet úgy, mint egy pénz. " kb. ez lenne a kulcsmondat... eddig önmagában csak olyan dolog tudott pénzként működni aminek nem monetáris felhasználáson - pl. ipari felhasználáson - alapuló csereéréke is volt ergo ezen a teszten az összes kriptoizé megbukik spekulatív termék ez nem pedig pénz persze egy spekulatív termékre nyugodtan lehet spekulálni de ne áltassuk magunkat azzal, hogy ez valaha is normális pénzzé fog válni soha nem lesz az
pitcairn2 2017. 05. 17. 23:24
Előzmény: törölt hozzászólás
#1677
mert szimplán hülyeség...
pitcairn2 2017. 05. 17. 23:23
Előzmény: #1670  zotyó
#1676
valódi pénz eddig még csak nem monetáris használati értékkel is rendelkező árupénzből alakult ki a mai fiat "pénz" mindössze derivatív termék a korábbi árupénz alap fölött onnan indul az egész, oda lehet visszavezetni a bitcoin nem árupénz és nem is árupénz alap fölött kialakított vagy abból származó derivatív termék a bitcoin és a többi kriptó-"pénz" nem rendelkezik nem monetáris használati értékkel az ezüstnek, az aranynak vagy urambocsá a réznek abban az esetben is van - ipari felhasználáson alapuló - használati értéke ha senki sem tekinti pénznek a kriptopénzeknek ilyen nincs arról nem is beszélve, hogy az árupénzek pénzzé válásának folyamata nem néhány év alatt ment végbe, hanem minimum évszázadokat, de inkább évezredeket igényelt ezzel szemben itt vannak ezek az isten tudja kik által kitalál, kik által manipulált kriptoizék, amelyek néhány év alatt szupernóvaként robbannak föl a kímúlásuk is ilyen gyors lesz...
-pny 2017. 05. 17. 23:21
Törölt hozzászólás
#1675
zotyó 2017. 05. 17. 22:56
Előzmény: #1673  zotyó
#1674
Akkor bemásolom a cikket: Kitörőben a bitcoin-láz 1: miért van egyáltalán értéke? 2013. március 28. csütörtök | 09:29 | Fizikus Képzeljünk el egy olyan eszközt, ami rendelkezik a következő tulajdonságokkal: nem romlik meg, egynemű, osztható és könnyen szállítható/transzferálható. Pénzügyekben minden bizonnyal járatos olvasóim rávághatják, hogy egy ilyen dolgot akár pénzként is lehetne használni. Azonban ehhez még legalább további két feltétel teljesülése szükséges: 1. Megfelelő mennyiség belőle 2. Bizalom iránta A megfelelő mennyiség több dolgot is jelent. Egyrészt hogy összesen ne legyen túl kevés, vagyis legyen annyi, hogy mindenkinek a zsebébe jusson belőle. Másrészt ne is legyen túl sok, hogy egy ember által kezelhető méretű egység értéke ne legyen túl kicsi. Harmadrészt a rendelkezésre álló mennyiség időben ne legyen túl változékony, mert különben az az árszínvonal hirtelen ugrásait okozhatja, ami rendkívül káros lehet a gazdaság számára. A másik fontos feltétel a bizalom. Mindenkinek el kell hinnie, hogy fizetség gyanánt nyugodtan elfogadhat abból az eszközből, mert megőrzi az értékét, és tőle is el fogják fogadni, ha valamit vásárolna. Manapság az a jellemző, hogy egy központi hatóság garanciája biztosítja a bizalmat. A garancia pedig a központi hatóság által törvénybe foglalt szabályt jelenti, miszerint az adott eszközt mindenki köteles elfogadni fizetőeszközként. Pont ilyenek a Magyar Nemzeti Bank által kibocsátott speciális papírdarabok, melyekre számokat, cirádákat és történelmi személyek arcképeit nyomtatják. Ugyanakkor a bizalom kialakulhat fokozatosan is, központi akarat nélkül, egyszerűen az idők próbáját kiállva. Egy társadalom vagy közösség lassan-lassan rájöhet, hogy milyen számára elérhető eszköz tud a leghatékonyabban pénzként funkcionálni. Ezt pedig a közösségben idővel széles körben megismerik és elfogadják. Ilyen lehetett például a fogolytáborokban pénzként használt cigaretta. Egyre ismertebbé válik azonban egy új versenyző, amelyik arra vár, hogy a világ felfedezze rajta a pénz összes jó tulajdonságát, és elfogadja fizetőeszközként. A bitcoin (BTC) egy eléggé megfoghatatlan valami, kizárólag virtuális formában létezik a világhálón, és virtuális pénztárcákban (számlákon) tárolható. Önmagában tökéletesen haszontalan adathalmazról van tehát szó. Viszont elvileg működhet úgy, mint egy pénz. Egy program telepítésével bárki kreálhat magának virtuális pénztárcát, aminek van egy egyedi azonosítója (számlaszáma). Ezután ide fogadhatja a bitcoin transzfereket egy másik virtuális pénztárcáról, illetve innét indíthat transzfert (vagyis fizethet). Ezekről a pénztárcákról azonban nem lehet felvenni a bitcoinunkat, mivel annak nincs fizikai megjelenési formája. A bitcoinok generálását 2009-ben kezdte el egy trükkös program. Ezt bárki letöltheti és futtatásával megpróbálkozhat bitcoinokat generálni a saját maga számára. A generált bitcoint tulajdonképpen azért cserébe kapja, mert a program futtatásával egyben számítási kapacitást is felajánl a bitcoin hálózat számára. Azonban az újdonság és a világraszóló találmány az egészben az, hogy a bitcoinok keletkezésének üteme egy előre meghatározott, és mindenki által ismert függvény szerint zajlik, de úgy, hogy ennek betartását nem felügyeli semmilyen központi hatóság, se egy kitüntetett szerveren futó kitüntetett ellenőrző-program. A bitcoint generáló (más néven bányász) programot futtatók egyenrangúak, egy P2P hálózaton on-line kapcsolatban vannak, és folyamatosan egymást ellenőrzik. Így tehát csalással próbálkozni teljesen felesleges, nem fog sikerülni. Egy kivétel van: ha szerte a világon szétszórva található sok tíz- vagy százezer bitcoin bányász közösségéből annak több, mint a fele összebeszélne, és egyszerre pont ugyanúgy próbálna csalni, akkor azt meg tudnák tenni. Azonban ennek megvalósítása elég képtelenül hangzik. Ráadásul semmi értelme sincs, mert csalni ugyan lehetne így, de a csalók nem nyernének semmit. A becsületesek azonnal észrevennék, és a bitcoin pillanatok alatt elértéktelenedne. Sokkal valószínűbbnek tűnik, hogy hosszú távon is annyi bitcoin fog keletkezi, amennyit a bányász program előír, vagyis 10 percenként átlagosan 25 BTC (ez később csökkenni fog). Ez tehát a program futtatóinak jutalma a gépidőért cserébe. A bitcoin értékét jelentős részben az adja, hogy elhisszük, véges mennyiség keletkezhet belőle. Könnyen ellenőrizhetően (hiszen nyílt forráskódú) a bitcoint generáló program úgy van megírva, hogy végül összesen 21 millió BTC legyen a világon (eddig kb. 11 millió keletkezett). Ha az ebbe vetett hitünk meginog, akkor a bitcoinnak annyi. Azonban csalni ebben is csak úgy lehetne, és mondjuk több vagy kevesebb bitcoin keletkeztetésére átkódolni a programot, ha a teljes bitcoinos közösség több, mint fele egyszerre pont ugyanúgy akarna csalni. Ez pedig nem hangzik kevésbé lehetetlennek, mint az előbb. A véges összmennyiség egy fontos jellemző, de nem csak ez kell a pénzként való funkcionálásához. A cikk elején felsorolt tulajdonságokat azonban simán tudja a bitcoin (nem fog megromlani; elég kicsire felosztható, hiszen 0,00000001 BTC a legkisebb egység; könnyen transzferálható, mert a virtuális pénztárcák között utalgatni olcsó és pofonegyszerű; definíció szerint egynemű). Egyetlen dolog hiányzik még a listából, hogy a bitcoin pénzként jól működjön: a bizalom. Mivel mögötte nincs és nem is lehet egy központi hatóság garanciája, ezért az csak fokozatosan alakulhat ki iránta. Az alábbi grafikon alapján arra tippelhetünk, hogy a bitcoin határozottan elkezdte kiállni az idők próbáját. Egyre több on-line boltban lehet vele fizetni. Valóban, ha kereskedő lennék, miért ne fogadnám el a bitcoint az árum ellenértékeként, ha azt látom, hogy én magam is rengeteg helyen fizethetek vele? Még akkor is, ha egy önmagában értéktelen, bonyolult algoritmus által generált adathalmazról van szó. Ha tudja a pénz összes szükséges jellemzőjét, akkor kizárólag ez a tény értéket adhat neki. És mivel egyre többen ismerik meg és bíznak benne, a növekvő bizalom növekvő értéket is jelent egyben. A folyamat pedig láthatóan elért egy kritikus pontot, amely után az események felgyorsultak. Vajon érdemes-e még beszállni ebbe a meglehetősen őrültnek tűnő ralliba? Sajnos erre a kérdésre nem tudom a választ, de a véleményemet el fogom mondani a következő bejegyzésemben. A leírtak a cikk szerzőjének személyes véleményét tükrözik, aki a bitcoin árfolyamának alakulására semmiféle garanciát nem vállal, továbbá rendelkezik néhány bitcoinnal.
zotyó 2017. 05. 17. 22:54
Előzmény: #1672  zotyó
#1673
A cikket nem engedi belinkelni. Az alapblog.hu-n megtalálható. Én azt gondolom, hogy a bitcoin pénz. Sőt. Ha a tulajdonságait összehasonlítom mondjuk a dolláréval, akkor nálam a BTC adottságai a kedvezőbbek. Rövid távon nem temetném a különböző valutákat, hosszú távon azonban nem tudom mi menheti meg őket.Üdv:
zotyó 2017. 05. 17. 22:52
Előzmény: #1671  zotyó
#1672
A folytatás : Teljes cikk:
zotyó 2017. 05. 17. 22:51
Előzmény: #1670  zotyó
#1671
Az előző beírásom vége lemaradt, megpróbálom még egyszer. Elnézést. "... a blockchain technológia remek dolog, de nem pénz sohasem volt az, sohasem lesz az" Az alábbi írás 2013. márciusban született: "Kitörőben a bitcoin-láz 1: miért van egyáltalán értéke? Képzeljünk el egy olyan eszközt, ami rendelkezik a következő tulajdonságokkal: nem romlik meg, egynemű, osztható és könnyen szállítható/transzferálható. Pénzügyekben minden bizonnyal járatos olvasóim rávághatják, hogy egy ilyen dolgot akár pénzként is lehetne használni. Azonban ehhez még legalább további két feltétel teljesülése szükséges: 1. Megfelelő mennyiség belőle 2. Bizalom irántaTeljes cikk:
zotyó 2017. 05. 17. 22:49
Előzmény: #1668  pitcairn2
#1670
"... a blockchain technológia remek dolog, de nem pénz sohasem volt az, sohasem lesz az" Az alábbi írás 2013. márciusban született: "Kitörőben a bitcoin-láz 1: miért van egyáltalán értéke? Képzeljünk el egy olyan eszközt, ami rendelkezik a következő tulajdonságokkal: nem romlik meg, egynemű, osztható és könnyen szállítható/transzferálható. Pénzügyekben minden bizonnyal járatos olvasóim rávághatják, hogy egy ilyen dolgot akár pénzként is lehetne használni. Azonban ehhez még legalább további két feltétel teljesülése szükséges: 1. Megfelelő mennyiség belőle 2. Bizalom irántaTeljes cikk:
pitcairn2 2017. 05. 17. 22:14
Előzmény: #1665  Törölt felhasználó
#1669
hát ez még cifrább kezd lenni... link a jó öreg trükkös (átcseszős) mike egy csoportba rakta a kriptoizéket az ezüsttel... kb. a szezon meg a fazon...
pitcairn2 2017. 05. 17. 22:05
Előzmény: törölt hozzászólás
#1668
technológia =/= pénz abban persze egyetértünk, hogy a blockchain technológia remek dolog, de nem pénz sohasem volt az, sohasem lesz az
pitcairn2 2017. 05. 17. 22:04
Előzmény: #1665  Törölt felhasználó
#1667
az is édes, hogy miközben most lefelé várja az ezüstöt (pedig anno 1500 USD/uncia ezüstárról delirált...) , már meghirdette a "vegyél papírezüstöt mike-tól" programot:) link még egy külön lejátszási listát is generált neki, nehogy elfeledkezzenek róla...
pitcairn2 2017. 05. 17. 22:01
Előzmény: #1665  Törölt felhasználó
#1666
ajaj... a jó öreg mike is teljes mellszélességgel beállt a kriptoizék mögé... link a track rekordját figyelembe véve ez meglehetősen negatív fejlemény amikor ő valamit felfelé vár akkor inkább eladni érdemes amikor meg negatív fejleményeket vár akkor venni...
Törölt felhasználó 2017. 05. 17. 08:18
#1665
Törölt felhasználó 2017. 05. 17. 07:54
#1664
-pny 2017. 05. 16. 19:43
Törölt hozzászólás
#1663
Törölt felhasználó 2017. 05. 16. 19:24
Előzmény: #1661  Törölt felhasználó
#1662
:-)Három férfi beszélget a kocsmában. A feleségemnek, ha orgazmusa van, még a szomszédok is hallják. A másik...Ha szexelünk, az egész lépcsőházban hallják. A harmadik...Az semmi, ha az én feleségemnek orgazmusa van még itt a kocsmában is hallani szoktam. :-)
Törölt felhasználó 2017. 05. 16. 19:20
Előzmény: #1660  Törölt felhasználó
#1661
Bocsánat, nem bosszantani akartalak és nem tévedésből írtam, hogy mindennek az az értéke, amennyit hajlandóak fizetni érte, mivel ez ugyanolyan kritika a face-ra nézve, a twitt-re nézve, mint a BTC -re. Ha nem lufi, akkor infláció. Tudom, a tőzsde a jövőt árazza, a jövőt meg senki nem látja előre. A mostani politika teljesen eltorzítja az ár és érték arányt. Valaki okosabb mondta, hogy ha valamit megveszel amit fizetsz érte az az ára, amit megkapsz az az értéke. Ára napról napra változhat, az értéke megmarad. Azt én is vallom, hogy zsákutcában vagyunk és valami változásnak kell jönnie, méghozzá gyökeres változásnak. Ahhoz viszont össze kell omlania ennek a rendszernek és valami teljesen újra lesz szükség. Azt meg senki nem sejti, hogy jobb lesz, vagy rosszabb.

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek