Topiknyitó: harlem 2020. 01. 25. 23:26

CoronaVirus  

Az alábbi linken olvasható bejegyzések alapján komoly egészségügyi problémával néz szembe a Világ, ami rövidesen jelentős hatással lehet a világgazdaságra is
https://mobile.twitter.com/hashtag/Wuhan?f=live
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
totoro
totoro 2020. 11. 21. 17:37
Előzmény: #28099  algore
#28100
Nincs visszalégzés textil vagy egyszer használatos maszkban, ezt azért szögezzük már le, és lapozzunk erről a mellékvágányról.
algore 2020. 11. 21. 17:35
Előzmény: #28098  totoro
#28099
Ennel poppet tobbrol van szo, de boven tul lett targyalva. Amennyiben nem szandekolt hatas, hogy megemelkedik a preload, afterload, intrathoracalis nyomas, es a megnovekedett holtter miatt valamilyen foku visszalegzes van, akkor ezek bizony mellekhatasok. Gondolom, nem szandekolt hatasok, nem irja fel senki receptre a maszkviselest. Szivbetegek, tudobetegek kulonosen orulnek neki. En nem mondom, hogy ne hordjuk, sot. Hordjuk. De azt sem mondom, hogy nincs karos mellekhatasa, mert az sem igaz.
Ilyen egyszeru. 
Tul van targyalva, nem kell azonnal nekiesni barkinek, aki objektiven kivanja szemlelni a dolgokat. 
totoro
totoro 2020. 11. 21. 17:28
Előzmény: #28096  algore
#28098
A maszknak nincs mellékhatása. A maszknak max. hatása van, azon keresztül, hogy a légzés nehezebb vele. Nyilván van valamilyen fiziológiai hatás, hiszen megváltozik a normál menethez képest, több erőkifejtés kell, de ilyen alapon a sétának is van a fekvéshez képest, kb. ennyi az a nagy elváltozás amin te itt görcsölsz, és úgy állítod be, mintha jelentene bármit is. Maszkban kicsit más lélegezni, de semmilyen káros hatása nincs.
algore 2020. 11. 21. 17:09
Előzmény: #28092  dmz
#28097
Na, tenyleg befejeztem veled. Csak szorakoztatott ahogy bemutattad, hogy nemcsak bunko es ostoba vagy, de melle gerinctelen is. Igy teljes a magadrol kialakitott kep. Tovabbi jo szemelyeskedest mindenkivel. 
algore 2020. 11. 21. 17:00
Előzmény: #28089  totoro
#28096
Megjegyzem, hogy topiknal is maradjunk, abbol hogy van mellekhatasa a maszknak, meg semmi nem kovetkezik. Mellekhatasa mindennek van. Attol meg lehet hordani, ha szukseges. Csak nyilvanvalo tenyeket miert kell eltagadni? Mi a motivaciod mogotte? Milyen alapon fogsz ezek utan virustagadozni uton utfelen? 
algore 2020. 11. 21. 16:57
Előzmény: #28092  dmz
#28095
Mert adatok vannak, amibol a kiragadott leggyengebb is ad egy 9%-t te szerinted. Nem en szerintem, hanem te szerinted :)
Nem semmi amit produkalsz, remelem van meg a tarsolyodban :) 
algore 2020. 11. 21. 16:55
Előzmény: #28089  totoro
#28094
Szerintem eleg ciki nyilvanvalo tudomanyos eredmenyeket es tenyeket vitatni. Es akkor a godennyel van problemad? Te most ugyanazt tolod csak ellenkezo elojellel. 
algore 2020. 11. 21. 16:54
Előzmény: #28090  dmz
#28093
Kiragadtad pont a 3 oras erteket, jaj te hoscincer te :)
Veletlen sem a 4 orasat, vagy az 5 orasat :) 
Ragadd ki amelyiket akarod, es a 9%-odat, annyit is hulyesegnek tartottal korabban es becsmereltel, de semmi gerinc nincs benned, hogy elismerd ha tevedsz. Latod ez vagy te, egy gerinctelen senki :) 
Szemelyeskedni tudsz, felelosseget vallalni a tevedesedert nem. 
dmz 2020. 11. 21. 16:25
Előzmény: #28089  totoro
#28092
Én megadtam a lehetőséget, hogy az állítása mellé csatoljon mért adatokat, de láthatóan maszatolás és szájkarate megy helyette. A teljes topikbeli jelenléte erről szólt, csúsztatásról. 
euler 2020. 11. 21. 16:22
Előzmény: #28085  dmz
#28091
Ez a lényeg!
Ne állj le kakaskodni a topik 3-4 frusztrált, rettegő, de ha segítesz nekik túlsúlyba kerülő mini gődényeivel! (Azt is látom, hogy algoreval nem egy helyen végeztetek :)
Oszd meg inkább tőlük függetlenedve amit a járványról tudsz vagy gondolsz!
dmz 2020. 11. 21. 16:22
Előzmény: #28087  algore
#28090
Egyelőre itt te égeted magad. A tanulmányodban három órás orvosi maszk viselés után 0.41±0.32-ról változott 0.45±0.24-re. Volt egy eleve rosszul strukturált, nagy szórású minta, aminek a szórása messze felülmúlta a változás középértékét, ami egyébként kőkemény 9% a maszk levételekor. Ennyit tudtál mindösszesen felmutatni. Az egód sem gyenge, de ez még annál is gyengébb. Tehát akkor, lesz mért adat arról, hogy oxigénhiányos állapotot okoz az orvosi maszk használata, vagy nem lesz? Az egyszerűség kedvéért jelzem, hogy a szerintem vagy szerinted ki mit miért nem tud elvégezni maszlagolásod nem mért adat. 
totoro
totoro 2020. 11. 21. 16:11
Előzmény: #28085  dmz
#28089
Most komolyan leálltál vitatkozni a maszkhasználaton? Nyilvánvaló hülyeségen mit kell vitatkozni? Azok a maszkok amit az átlagember hord semmilyen káros hatással nincsenek a légzésre. Aki az ellenkezőjét állítja hazudik.
Shut-up
Shut-up 2020. 11. 21. 16:03
Előzmény: #28080  pitcairn2
#28088
Én azt a pár percet is sajnálom. Pár mondatban is össze lehetne foglalni, de hát valaki szereti a szófosást.
algore 2020. 11. 21. 15:34
Előzmény: #28084  dmz
#28087
Ja, atlagerteket emlitettem en is. Latod, milyen szorakoztato fiu vagy te :)  
Pl most azt irod, "Itt másfél óráról és 9%-ról van szó" Ez az aminek feltetelezeserol azt irtad, khm "Ha leveszed a maszkot, akkor ez a hatás viszont az összehordott ostobaságod ellenére sem fog megmaradni, mert nem légzőszervi morfológiai eltérés okozta" "olyan szinten nyomod, mint amikor a rendszerváltáskor az orosztanárokat átképezték angoltanárnak és jobb híján bemagolták azt, amit nem teljesen értettek." 
"Szerintem itt már nyugodtan lehet röhögni, mert ezzel nem lehet mást tenni. Nyilván emlékezett valamire, de aki érti is, hogy miről beszél, az pontosan tudja, hogy legfeljebb a relatív oxigénhiányos állapotra vonatkozhatott ez" 
En elsullyednek szegyenemben egy ilyen performansz utan, de megelegszem egy bocsanatkeressel is :) 
algore 2020. 11. 21. 15:26
Előzmény: #28084  dmz
#28086
Nem az orrlegzese csokken, hanem az ellenallas novekszik, aminek egesz mas elettani hatasai vannak, mint ahogy az egyebkent ki volt neked fejtve korabban. Csak egy pl, a preload es az afterload is novekszik egyidejuleg. Semmi koze oxigenszinthez. 
A kerdes eddig az volt, hogy van-e mellekhatasa a maszkviselesnek es hogyan okozhat maszkviseles leguti ellenallas novekedest es az orrban elvaltozasokat, hiszen csak egy szovetdarab az orr elott... 
Csak a hulyek gondolhatnak ilyesmit, ugye dmz? 
Nocsak, megis elengedned a temat, most hogy megertetted, hogy te voltal a hulye. Eltartott azert jo darabig felfognod :) 
Most legyen oxigencsokkenes a tema? 
Ugorjunk helybol tavolt? 
Mar erintettuk a temat, amikor allitottad, hogy FFP maszk nem okoz oxigencsokkenest es CO2 novekedest. Pedig de. 
Szerinted, az egesz vizsgalathalmazt kivalto egeszseges intenzivistat mi gatolta meg a percutan tracheostomia elvegzeseben? Bizony a hypercapnia. 
Ha egy maszk CO2 novekedest okoz, akkor bizony oxogencsokkenest is. 
Nezz utana annak a temanak is. Megsporolod az ujabb egest. 
De elobb kerjel bocsanatot, amiert tobbszor belemgazoltal, hogy lehetek olyan hulye, hogy feltetelezem egy kis szovetdarabrol, hogy elvaltozasokat tud okozni az orrban. 
Van gerinc hozza? 
dmz 2020. 11. 21. 14:48
Előzmény: #28082  apocca
#28085
Az a gond kiscsávó, hogy augusztus végén azt kellett volna inkább leszűrni, hogy ez a vírus nem játék. Azóta meghaltak sokan és teljesen feleslegesen, mert egy szemellenzős buta narratíva végigment az országon és messze nem úsztuk meg annyival, mint Ázsiában vagy a világban átlagosan. 
dmz 2020. 11. 21. 14:43
Előzmény: #28083  algore
#28084
Pl ezt keresed, csak nem sikerült megtalálni: This pilot study has certain limitations. Firstly, the number of volunteers recruited was not large enough to eliminate the magnitude difference of mean nasal resistances at the beginning of sessions 1 and 2.
Egyébként ha valaha bármilyen mérés kikerült volna a kezed közül, akkor ott az első, bevezető szintű órán elmagyarázzák, hogy nem az outlier értéket használjuk vagy magyarázzuk, hanem az átlagértéket. Ha félreteszem a módszertani problémákat és valakinek három óra maszkhordás után kőkemény 9%-kal mérséklődött az orrlégzése, akkor szerinted mi történik? Azon kívül, hogy három óráig valószínűleg nem kell viselnie és addig sem kapott el egy tüdőgyulladással járó fertőzést. Elárulom, semmi nem történik. Ha valakinek 100%-kal csökken az orrlégzése, akkor arra az egy órára képes szájon át lélegezni. Ha 9%-kal csökken, azt alig veszi észre. Viszonylag kevés oxigénhiányos állapotról hallottam azoknál, akiknek napokon át egyáltalán nem volt orrlégzése nátha miatt. Itt másfél óráról és 9%-ról van szó egy nem megfelelő mintán végzett mérésben. Tudsz te ennél jobbat is.
A kérdés nem erre a konkrét tanulmányra vonatkozó volt, hanem hozzád szólt, hogy mutass bármilyen bizonyítékot, hogy egészséges embereknél mértek valaha maszkhasználathoz kötődő, fizikai terhelés nélkül jelentkező oxigénhiányos állapotot. Hajrá.
algore 2020. 11. 21. 14:17
Előzmény: #28076  dmz
#28083
A kreten magazin ujabb szama:) 
  
36%-42% a peak ellenallas novekedes. Azert az nemhogy nem csekely, hanem bizony hogy kurva nagy :))
Nem oxigenhianyos allapotokat vizsgaltak, hanem ellenallast :) 
A cikk konkluzioja szerint azert limitalt a felhasznalhatosag, mert nem tartott a vizsgalat a maszk levetel utan 1,5 oranal tovabb, es meg akkor sem allt helyre a normal allapot, igy nem ertek el soha ujra a baseline-t. Ez tenyleg limitalo egy studynal, de foleg meglepo eredmeny, hogy ennyire tartos a negativ hatasa a maszknak :) 
Ki gondolta volna, ugye? 
Majd legkozelebb ugy tervezik a studyt hogy felkeszulnek a vartnal is hosszabb hatasok vizsgalatara. 
Tudtam, hogy nem hagyod abba, es egeszen szorakoztato az erolkodesed :) 
apocca
apocca 2020. 11. 21. 13:52
Előzmény: #28060  PusztaPutyin
#28082
az augusztus végén történő megjelenésekor, már aznap este leszűrtük a tanulságot ne fórumképes, nem vitaképes. A stílusával meg pont ellenkezőjét éri el annak, amit szeretne, amiért ide ír. Átugorható az írása, és algoron kívül már nem vált ki reakciót.
dmz 2020. 11. 21. 13:48
Előzmény: #28079  pitcairn2
#28081
Ezzel csak azt mondtad el, hogy nem ismered ezeket a fogalmakat és képes vagy ebben is hülyeségeket  beszélni. Neked megvan részletesen az elhalálozottak életkor-megoszlása? Vagy hogyan sikerült a különböző születéskor várható élettartamokból (amit ha nem ismernéd a jelentését, születési évekre becsülnek) átlagértéket számolnod?

Topik gazda

harlem
harlem
4 5 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek