PORTFOLIO FORUM

Nem gondolom, hogy ez a vita jó Magyarországnak, jó az üzletnek vagy jó a felsõoktatásnak - kezdte mondandóját a magyar kormány CEU-ellenes felsõoktatási törvényérõl Michael Ignatieff, a CEU elnöke és rektora. Bízik benne, hogy

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
6
7
8
9
10
11
12
+10
utolsó

Törölt felhasználó 2017. 06. 01. 19:35

Előzmény: #36 szivacs

#40

Azért kicsit más, egy konkrét egyetemre írt törvény, mint mikor mindenkinek emelik az áfát. Tudod ez olyan, mint mikor kiírnak egy közbeszerzést, de eleve olyan feltételeket, számokat írnak ki, amelynek tudjak, hogy pontosan 1 cég felel meg, aztan megy a moadatás, hogy pedig volt közbeszerzés, bárki indulhatott, de csak 1 cég felelt meg. Az a baj, te is nagyon jól tudod, hogy a védhetetlent véded, csak teljesen elvtelenül mindent védesz, amit a komcsik csinalnak.

bigyula 2017. 06. 01. 19:34

Előzmény: #36 szivacs

#39

Mellébeszélsz, szokás szerint. Ha egy holnap meghozott törvény a LÉTEDET veszélyeztetné, akkor jogkövetőként szó nélkül tudomásul vennéd, és önként mennél a kivégzőosztag elé, vagy megpróbálnál forradalmat csinálni?

Törölt felhasználó 2017. 06. 01. 19:32

Előzmény: #31 szivacs

#38

Ha betartják a direkt ellenük hozott törvényt, akkor a külföldi hallgatóik 95%-át elveszítik, akik azért jöttek ide, hogy Budapesten tanulva amerikai diplomát szerezzenek. Ha őket elveszítik, akkor nincs értelme a CEU-nak Magyarországon működniük. Az nagyon ostoba érv, hogy azzal hasonlítod, hogy mások persze be tudják tartani, hiszen a törvényt eleve annak tudatában hozták, hogy nem más, hanem a CEU működik úgy, hogy csak Magyarországon van oktatási tevékenysége, de az USA-ban is akkreditált, így amerikai diplomát is ad, a törvény ennek az ellehetetlenítésére íródott. Mellesleg az egész Magyarországnak nettó bevételt hozott, hiszen szinte kizárólag külföldi pénzből működő egyetem, ebbe beleértem a tandíjat is, amit a külföldi diákok fizettek, ráadásul a külföldi hallgatók Magyarországon emellett még sok pénzt elköltenek lakhatásra, szükségleteikre. Hozni egy ilyen törvényt gyakorlatilag nemzetárulás volt.

Törölt felhasználó 2017. 06. 01. 19:32

Előzmény: #25 Törölt felhasználó

#37

És mennyire igazam volt :)

szivacs 2017. 06. 01. 19:31

Előzmény: #29 bigyula

#36

"Tehát, ha ma még teljesen jogkövető vagy, de egy holnap meghozott törvénymódosítás szerint jogtiprónak minősülsz, akkor szó nélkül tudomásul veszed a helyzetet, vagy minimum tiltakozol?" Minden egyes törvénymódosításnál ez a helyzet. A jogkövetés azt jelenti, hogy követed a jogot és betartod a hatályos jogrendet. Pl. amikor fletó a választást követően visszaemelte az áfát 20%-ról 25%-ra, akkor adócsaló lettél ha nem követted a jogot és csak 20%-ot fizettél be, simán elmeszelt az apeh érte és nem szólhattál egy kurta szót sem érte, ugye? Ha meg nem tetszett az emelés, akkor élhettél állampolgári jogaiddal az alkotmány biztosította keretek között. De nem mondhattad az apehnek, hogy hagyjon már békén az áfa törvény módosításával, te nem akarod azt betartani és továbbra is csak 20%-ot fizetsz és akkor te is "békén hagyod" az apehet! Vicces lett volna, mi!

bigyula 2017. 06. 01. 19:23

Előzmény: #33 szivacs

#35

Van olyan törvény az elmúlt 7 évből, amit az Alkotmánybíróság megsemmisített? Ha van, akkor nem prejudikálok!

bigyula 2017. 06. 01. 19:22

Előzmény: #32 bigyula

#34

"elfogadna"=elfogadnak

szivacs 2017. 06. 01. 19:21

Előzmény: #26 bigyula

#33

"alkotmányellenes, nemzetközi jogba ütköző törvényeket hoz" - van már erről hatályos végzés?? Szóval ez csak a te feltételezésed egyelőre, ami vagy igaznak bizonyul majd vagy hazugságnak - nem tudhatjuk, úgyhogy ne prejudikálj.

bigyula 2017. 06. 01. 19:21

Előzmény: #31 szivacs

#32

Mit is csinál a CEU? Magyarországra csábít tanulni vágyókat, és a tandíjért olyan diplomát ad nekik, amit az USA-ban elfogadna. Ezzel mi a baj? Konkrétumot mondj! Egy biztos, hogy ez nem konkurrencia a magyar egyetemeknek! A másik terület, hogy Magyarországon akkreditált képzést nyújt, és ennek megfelelő diplomát ad. Ezzel mi a baj? Az összes magyar egyetem ugyanezt csinálja?

szivacs 2017. 06. 01. 19:18

Előzmény: #22 Törölt felhasználó

#31

"Nem lehetetlen megfelelnie az ellene létrehozott törvénynek, csak akkor épp a lényeg veszik el, hogy külföldieket csábítsanak ide tanulni azzal, hogy amerikai diplomát adnak. Ezt te is nagyon jól tudod." Nem, nem tudom nagyon jól, mert eddig ezt mindenki csak szubjektív véleményként írta le, de nem igazolta a törvényi szöveggel. Szóval, akkor addig már eljutottunk, hogy a ceu is be tudná tartani a törvényt, ahogy a többi hasonló intézmény is, ha akarná. Csak éppen nem akarja, mert úgy gondolja, hátrányos neki ha betartja. Pont így vannak ezzel mások is, akik azért nem tartanak be bizonyos törvényeket, mert úgy gondolják, hogy az nekik hátrányos. Sokan például az áfa törvénnyel tesznek így, mert ha betartanák, akkor épp a lényeg veszik el, hogy olcsóbbak tudnak lenni a törvényeket betartó konkurenciánál és zsebrevághatják az extraprofitot.

bigyula 2017. 06. 01. 19:13

Előzmény: #28 szivacs

#30

"Ez az eu-s jogrendben bevett gyakorlat. " Akkor bizonyára tudsz kapásból több példát is arra, hogy egy minimum 25 éve törvényesen működő egyetemet egyik napról a másikra ellehetetlenítettek az EU bármely országában. Várom a listát.

bigyula 2017. 06. 01. 19:11

Előzmény: #27 szivacs

#29

"Az a jogalany, akinek az igyekezete nem a jogkövető magatartásra irányul, hanem a kibújásra a konstruktív együttműködési szándék helyett, az maga bomlasztja a jogrendet." Tehát, ha ma még teljesen jogkövető vagy, de egy holnap meghozott törvénymódosítás szerint jogtiprónak minősülsz, akkor szó nélkül tudomásul veszed a helyzetet, vagy minimum tiltakozol?

szivacs 2017. 06. 01. 19:09

Előzmény: #21 bigyula

#28

Ez az eu-s jogrendben bevett gyakorlat.

szivacs 2017. 06. 01. 19:07

Előzmény: #18 elemes

#27

"az egyetemi autonómia azt jelenti, hogy a kormánynak NINCS beleszólása a felsőoktatásba és a kutatásba." - nem is ezzel van a probléma a címadó kijelentést illetően, hanem azzal, hogyha az autonómiával visszaélve megfordítják azt és a közhatalom fölé helyezni gondolják magukat egyesek. Érdekes, hogy mások igyekeznek megfelelni a jogrendnek. Az a jogalany, akinek az igyekezete nem a jogkövető magatartásra irányul, hanem a kibújásra a konstruktív együttműködési szándék helyett, az maga bomlasztja a jogrendet. Szerinted hogyan kell azt jogszerűen értelmezni, hogy a ceu "békén hagyja" a magyar kormányt?? Eszerint most háborúznak ellene? Nem kis önleleplezés ez a rektor részéről!

bigyula 2017. 06. 01. 19:03

Előzmény: #17 szivacs

#26

Szerinted az a frakció, ami alkotmányellenes, nemzetközi jogba ütköző törvényeket hoz tudatosan, az mi?

Törölt felhasználó 2017. 06. 01. 19:02

Előzmény: #19 elemes

#25

Szerintem nyugodtan nézheted...

bigyula 2017. 06. 01. 19:01

Előzmény: #17 szivacs

#24

Ha így működne a törvényhozás, akkor nem lenne szükség az Akotmánybíróságra, és az egyéb jogorvoslati lehetőségekre, beleértve a nemzetközi fellebbezési lehetőségeket is. Ugyanis, elsőfokon hozhatnának jogerős döntéseket.

Törölt felhasználó 2017. 06. 01. 19:01

Előzmény: #16 szivacs

#23

Te is nagyon jól tudod, hogy a hasonlat arról szól, hogy a CEU ellen szabták a törvényt. A hasonlat nem azt jelenti, hogy szó szerint ugyanaz. A te hasonlatodban ia BTK-s ügyek vannak, a felsőoktatási törvény meg nem BTK-s.

Törölt felhasználó 2017. 06. 01. 18:59

Előzmény: #15 szivacs

#22

Nem lehetetlen megfelelnie az ellene létrehozott törvénynek, csak akkor épp a lényeg veszik el, hogy külföldieket csábítsanak ide tanulni azzal, hogy amerikai diplomát adnak. Ezt te is nagyon jól tudod. Meg azt is, hogy a törvény ezt wla tevékenységet tiltotta be. Pedig a magyar kormánynak semmi köze nem lenne, hogy mit akkreditálnak az amerikaiak és mit nem.