Topiknyitó: CyrusTheGreat 2021. 11. 20. 09:24

Büntetőszavazás '22  

A Fideszre szavazok büntető jelleggel. Change my mind.
2022 és 2026 között nevesebb események, amelyeknek a Fidesz ágyazott meg:
- 2024 második félévben nagy tételben lejáró MÁP+ állomány
- 2024 második felétől Babaváró számonkérések
- 2024-től elkezdődnek a megelőlegezett gyerekvállalásra lejárni CSOK-határidők
- a kamatemelési ciklus 2022-ben folytatódik, továbbgyűrűzve a lakossági hitelpiacra
- infla beismerten magasabb lesz még '22-ben is
- ... és még elég hosszan sorolhatnánk, makro-jelleggel is a nagyobb ívű változtatásokat.
Nem lenne pedagógiailag is jobb, ha mindezt az takarítaná el, aki megágyazott neki?
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
CyrusTheGreat 2021. 11. 20. 09:25
#2
A Fideszre szavazok büntető jelleggel, lsd. leírás. Change my mind.
Manythanks 2021. 11. 20. 10:20
Előzmény: #2  CyrusTheGreat
#3
Ennél nagyobb baromságot nem is csinálhatsz. Tényleg büntetőszavazás lenne - csak magadat, meg az országot büntetnéd vele, nem a fideszes maffiózókat.
Ők köszönnék szépen, lopnának meg pusztítanának nyugodtan tovább. Az pl, hogy eddig meghalt 32000 ember a járvány kezdete óta, eddig se izgatta őket, most legfeljebb meghalna 60000, na bumm, hol érdekli őket. Gondolod a saját fizetésükből meg lopásaikból vonnák le pl a lejáró hitelek összegét? Egy nagy frászt. Fizetné a tanár meg az egészségügyis, úgyis olyan rengeteget keres.
Egy ilyen szavazással csak annyit érnél el, hogy 4 év múlva még a mostaninál is sokkal rosszabb állapotban lenne az ország, és méginkább büntetőszavaznod kéne.
A szarhalmot a fidesz hordta össze - de egy pillanatig ne hidd, hogy az ő nyakukba szakad, amikor összedől.
longforewer 2021. 11. 20. 10:22
Előzmény: #2  CyrusTheGreat
#4

Azért mert szétkxrták a gazdaságot, elsíbolták az EUS pénzeket, megágyaztak egy atombombának, ami leradírozza az ország állampolgárainak nagy részét, adjak nekik lehetőséget, hogy a féldiktatórikus, antidemokratikus rendszert, fehéroroszországi szintre emeljék?
Egy diktatúrában már nem számítanak ezek a problémák, ahogy eddig Gyurcsányra kenik majd, mint ahogy a benzin árárának emelkedését is (ha nem inflálják el a forintot, akkor 300 a benzin ára!!!! lenne!!!).
VAGY
Választhatjuk a nehezebb, férfiasabb utat is és az utolsó lehetőséget megragadva elzavarjuk őket a bús p-ba és a nehézségeket, problémákat, katasztrófákat megpróbáljuk együtt, összefogva, az ország jövőjének érdekében megoldani, még akkor is, ha tudjuk, a bajokat a Fidesz  és OV és harcostársai okozták?
Aki gondolkodik, ért valamennyit a gazdasághoz látja, hogy a csillogó propaganda mögött rothadt minden és még csak jéghegy sem kell, hogy elsüllyedjen minden.
Megérkezett a csodás gazdaságpolitika hatása: államadósság, infláció, strukturális problémák, ha beérik, nagy baj lesz.
Ha az ellenzék esetleg kap elég támogatást, még egy szaftos felelősségre vonás is megtörténhet!
Manythanks 2021. 11. 20. 10:29
Előzmény: #4  longforewer
#5
Pontosan.
Egy ilyen fideszhez hasonló maffia addig lop, ameddig hagyják.
Nem azzal cseszel ki velük, hogy kormányra szavazod őket, hogy nyugodtan lopjanak még 4 évig, hanem azzal, ha a jövő karácsonyt már a börtönben töltik.
Eddig is tönkretettek meg elloptak mindent, amihez hozzányúltak, csak elhazudta a propaganda. Ebben nem is lenne változás, ha isten ne adja kormányon maradnának.
CyrusTheGreat 2021. 11. 20. 10:44
#6
És ha megpróbálnánk négy-ötlépés múlva mattot adni?
A feltételezések mind abból indultak ki, hogy börtönbe kerülnek a főkolomposok. 
Tegyük fel, hogy ez megtörténik. Egészen biztosak vagyunk abban, hogy a nép a legkisebb nehézségre nem sírná vissza azonnal Orbánékat, hogy Make Hungary Great Again?
Meddig tartható fenn a régi szép idők, a sikeres kormányzás mítosza, ha a mítoszcsinálók helyett másnak kell eltakarítania a piszkot? Mert gyanúm szerint elég sokáig.
Manythanks 2021. 11. 20. 10:49
Előzmény: #6  CyrusTheGreat
#7
Orbánt? Visszasírni? :D :D :D
Szerinted ki sírná vissza orbánt, ha még a napi 24 órában minden csatornán ömlő propaganda mellett is az ország zöme rég a pokolra kívánja?
És hogy jönne vissza? Kiállna az emberek elé kampányolni, miközben a budira sem mer kimenni a tek, és a golyóálló mellény nélkül?
Vagy pl hogy menne el vitára? Miközben 14 éve nem merte semmi ilyen szituációba odadugni a dagadt seggét, 11 éve nyilatkozni se mert sehol, ahol valódi kérdést kaphatott volna.
Orbán soha nem jön vissza, ha egyszer végre megbukik.
loncom 2021. 11. 20. 11:12
Előzmény: #7  Manythanks
#8
De az,hogy megbukik,nem most lesz még.......bárhogy fáj,még bőven van rá időd,hogy megszokd......
longforewer 2021. 11. 20. 11:13
Előzmény: #6  CyrusTheGreat
#9

Az első lépés a matthoz, hogy 20222-ben 2/3-dal nyerjen az ellenzék.
A második lépés a fékek egyensúlyok rendszerének visszaállítása, a jogellenes alaptörvény megszüntetése.
A harmadik lépés a polimaffia gazdasági hátterének rendezése, a maffia felszámolásánál használt módszertan itt is nyerő lehet és itt még nem a börtönről beszélek.
A negyedik - a jogrend mellett - az eljárások megindítása (ebben vannak kétségeim, nem mindent lehet bizonyítani, de lehet olyan helyzetet teremteni, amikor bizony működik, csak ki kell tenni a megvett ellenzékieket). Az OLAF rengeteg csalást feltárt és a NER egy része annyira buta és gátlástalan volt, hogy akad ott bizonyíték, ha valaki keres (lásd jó eséllyel OTT1, Hélios), de fontos, hogy ne koncepciós perek legyenek!
Az ötödik a felvilágosítás, az MTVA beszántása, a közszolgálat létrehozása, a fake-news ellenes törvény megalkotása, kizárni azokat a főszerkesztőket, újságírókat a szakmából, akik állandó hírhamisítást követtek el. Ha nincs meg a felelős, akkor a főszerkesztő és tulajdonos. A jövőre nézve kemény szankciók bevezetése.
Törölt felhasználó 2021. 11. 20. 11:19
Előzmény: #6  CyrusTheGreat
#10
Elég ha az ember elolvas egy újságot vagy bekapcsolja a tv-t, rádiót, internetet vagy csak kilép az utcára, mindenhonnan ömlik a szenny és gyűlölet a pofánkba. Ha ennek, hogy ez megszűnjön és Orbánt leváltsák, aki ezt az egész mocskot okozta! Ha ennek az az ára, hogy az ördöggel, sátánnal kell cimboraságot kötni akkor azzal kell, lényeg, hogy szűnjön meg az a szenny és gyűlölet ami beleivódott az országba egy felelőtlen politikusnak köszönhetően.
CyrusTheGreat 2021. 11. 20. 11:25
Előzmény: #9  longforewer
#11
Netes szalagcímek 2022 H2-ből és '23-ból:
1. Az előtörlesztéseket elvitte a moratórium, változatlan az adósság
2. Pusztító infláció, elértéktelenedő megtakarítások
3. Elszálló államadósság, újabb devizakötvény-kibocsátás
4. Az építkezéseknél állandósult heti árak
5. Falusi CSOK ennyi volt? Nincs forrás a Falusi CSOK meghosszabbítására, a kormány kivégzi a vidéket
6. Államkincstári ellenőrök kopogtatnak a babaváróknál
7. 7% alatt nincs végigfix lakáshitel
8. 400 forintot kell adni egy euróért
9. Lejárt a rögzített benzinár, egy liter benzin közelíti a 600 Ft-ot
Ezek közül melyek azok, amelyekre egy esetleg ellenzékben lévő Fidesz ne tudna azonnal ráugrani? Nem érsz semmit a pontjaiddal, ha a fenti szalagcímeket olvassa az egyszeri állampolgár a fácsén.
Shareholder 2021. 11. 20. 11:29
Előzmény: #9  longforewer
#12
Arról az ellenzékről beszélünk, amely jó kiskutya módjára bólogat a covid járvány közepette foganasított jogtipráshoz? Tegnap Orbán kihirdette a felmondási tilalmat és nyiltan uszított társadalmi csoportok ellen, és mi erre az ellenzéki reakció? Semmi, a szokásos bólogatás, beletörődés, lájkvadász influenszerkedés az ellenzéki vezetők részéről. Egyes hardcore ellenzéki szavazók még helyeslik is Orbán intézkedéseit, jóllehet hozzáteszik, nem kellett volna ennyire szétverni az egészségügyet, amiben az ellenzék is szorgalmasan segédkezett. És ezek akarják helyreállítani a jogállamiságot, fékeket és ellensúlyokat, hát persze :)
realmadrid 2021. 11. 20. 11:37
#13
Kincses István írása az indexen , érdemes elolvasni.
longforewer 2021. 11. 20. 11:48
Előzmény: #12  Shareholder
#14

A felmondási tilalom szakszerű intézkedés egy egészségügyi vészhelyzetben - ezt nem lehet támadni, ez társadalmi érdek, ez az egyetlen szakmai intézkedés, minden más viszont amatőr megoldás és nagyon sok intézkedés későn meghozott döntés eredménye.
Az össztársadalmi szükséglet felülírja az egyéni érdekeket, ne lepjen meg, hogy háborúban is hasonló lenne a helyzet és tulajdonképpen most is az van, csak nem ország, hanem vírus ellen kell felvenni a küzdelmet.
Manythanks 2021. 11. 20. 11:53
Előzmény: #11  CyrusTheGreat
#15
"Ezek közül melyek azok, amelyekre egy esetleg ellenzékben lévő Fidesz ne tudna azonnal ráugrani? "
Jó poénjaid vannak, nem mondom. :)
Igen, úgy előttem is van orbán, ahogy nekiáll ellenzékből kampányolni, hogy "szavazzatok rám, mert akkor alacsony lesz az infláció nem száll el az államadósság, meg az EURHUF árfolyam, és nem lesz magas a benzinár. :)))))))
         
Ezt még esetleg megfejelheti majd azzal is, hogy szavazzatok rám, hogy visszaszorítsuk az urambátyám világot, meg a féktelen lopásokat, hiszen ha én hatalomra kerülök újra, akkor sosem fordulhat majd elő, hogy egy maffiózó miniszterelnök dollármilliárdost csinál még a gázszerelőjéből is. :))
        
Hiteles lesz ezzel a dumával, nem mondom. :D :D 
longforewer 2021. 11. 20. 11:54
Előzmény: #11  CyrusTheGreat
#16

Elég erős fidesz melletti propagandát nyomsz.
Ha már remény sincs benned, akkor minek vagy itt?!
Apropó!
Most hallottad, hogy a forint miatt drága a benzin?
Hogy az államadósság a plafonon van?
A költségvetési hiány történelmi? Hitelből finanszírozzuk a jövő évi pénzszórást?
A covidban az ország megint a világ végén kullog?
Nálunk a legrosszabb a helyzet az oltottak esetében - gondolom beérett a kínai vakcína?
Az átoltottságunk alacsony?
Magas az infláció, 7%?
Azért szavazzunk a maffiára, mert már nincs pénz és majd egymástól fognak lopni és hűú de jó lesz, ha összebalhéznak?
A jelenlegi helyzetben ezekre a hírekre, hogy reagál majd az ellenzék, ha semmilyen lehetőségük nem lesz?
A fidesz meg: soros, gyurcsányterv....
Szavazz akkor a fideszre, büntess, de tudd, te sem vagy jobb, mint azok az egykori kommunista birkák, akik eddig is rájuk szavaztak! Reméljük kevesen lesztek ahhoz, hogy ne legyen változás!
Manythanks 2021. 11. 20. 11:56
Előzmény: #8  loncom
#17
Tényleg nem most. Majd jövőre.
    
Nem véletlenül kapálózik kétségbeesve a dagadt, osztogat (hitelből) fűnek-fának, és győzködi a pártkongresszuson megjelenteket, hogy "a legjobb korban vagyok".
      
      :)))
Manythanks 2021. 11. 20. 12:00
Előzmény: #10  Törölt felhasználó
#18
Orbán nem politikus, orbán szimplán egy bűnöző.
Csak pechünkre nem pl drog/cigicsempészetben, olajszőkítésben vagy hasonló területen ténykedik, hanem a politikában. De attól még nem politikus, csak itt talált egy olyan területet, ahol gond nélkül tud lopni.
M5
M5 2021. 11. 20. 12:09
Előzmény: #18  Manythanks
#19
Cigiben es az olajban elég jeményen benne van 
!!O1G
Manythanks 2021. 11. 20. 12:12
Előzmény: #19  M5
#20
Persze, nyilván benne van ő mindenben, ahol / amiből lopni lehet.
Csak arra értettem, amit írtam, hogy az ilyen csak "mellékes" neki, nem a fő "tevékenységi köre".
Csakegyolvaso
Csakegyolvaso 2021. 11. 20. 12:13
#21
Biztos vagyok benne hogy az Unio segiteni fog az ellenzeknek ha ok fognak kormanyozni hogy minel hamarabb helyrealljon az orszag.Szoval folosleges ilyen buta lepesekbe gondolkozni hogy a Fideszt vallasszuk meg hogy ok allitsak helyre amit elbasztak 12 evuk volt ra asszem bizonyitottak mar hoyg nem kepesek ra ennyi.Most mint az ovodasok haaz enyem nem lehet akkor szetbarmolom hadmuvelet megy.Gyerekes de csinaljak mert minel szarabbul adjak at az orszagot annal nagyobb buntetesuk lesz a kormanyvaltas utan.
Jacob 2021. 11. 20. 12:51
Előzmény: #14  longforewer
#22
Longforever.
A felmondási tilalommal ebben a formában nem értek egyet, mert meg több kényszert alkalmaz, az amúgy is kényszer helyzetben.
Az egyén alapjoga sérül, kő keményen.
A társadalomnak nics joga önmagában, csak az egyénnek. Mindegy milyen helyzet van. Szerintem.
De megfordítom, miért nem azt csinálták, hogy az egészségügyi vészhelyzet idejére 2x bér, aki ebben dolgozik. A szakmát az egyén választotta, nem kényszerítették, valszeg elhivatottságból. De itt egy másik ember, egy politikus kényszeríti rá az akaratát. A kikényszerintett munka szerinted mennyit ér? Milyen motivációja lesz? Megutáltatják vele a hívatását. De ha kap érte valamit cserébe, pl pénzt, mást  akkor már kétszer is meggondolja. Még így is lehet hogy elmenne, de lényegessen kevesebben szerintem. Mégis csak az életét kockáztatja. Arra meg senkit sem lehet kényszeríteni.
Jelen helyzetben nem kap semmit. Csak kényszert.
A katonaságot pl önszántából válassza valaki, ott vannak szabályok, parancsok, amiket végre kell hajtani, ezt előre tudja. Ő hozza meg döntést. Él az alap jogával.
A járványt nyilván nem választotta senki, így nem lehet szó egy önszántú választásról. Teljesen más helyzet. De lehet motiválni. És új munkaerőt is lehetett volna így toborozni. Aki így dolgozik sokkal motiváltabb lenni.
Ez aprópénz lett volna. De nem lépték meg.
A kényszer nyilván olcsóbb, de annyit is ér, 0át se.
Csak dühöt szül, ellenségeskedést.
Én így gondolom.
Jacob 2021. 11. 20. 13:15
#23
Egyébként a topic leírást önmagában egy óriási butaságnak gondolom.
A leírásból kiderül a topicnyitó véleménye, miszerint sz*r a helyzet és azt tudja is, hogy kik az okozói, jelen esetben a jelenlegi párt és vezetése, de mégsem váltaná le őket, sőt tovább tartaná őket hatalmon, azért, hogy a nagy kaki amit kavartak, az majd később rájuk omoljon.
Elárulok egy titkot. A kaki nem rájuk fog omolni, hanem a szerencsétlen emberekre. Mindig az emberek szívnak.
És ettől válik a topicnyitó gondolatmenete, véleménye óriási butasággá.
A helyes meglátás az szerintem és hálisten még sok kollégának itt, hogy ha rosszul csinálták, akkor váltani kell.
Ha jól csinálták volna, a topic még gondolatban sem jött volna létre.
Az nem lehet elfogadható érvelés, hogy ha más lett volna hatalmon, akkor az rosszabbul csinálta volna, meg többet lopott volna, több bűnt követett volna el, rosszabb gazdaság lenne, mert nem volt más.
A jelenlegi rendszer van 12 éve 2/3-al.
A felelősség egyértelmű. Aki ezt nem látja azt csak sajnálni tudom.
Jacob 2021. 11. 20. 13:19
Előzmény: #23  Jacob
#24
Annyit még hozzáfűznék, miből gondolod, hogy akik ezeket a komoly problémákat/sz*rt megkavarták, azok majd el is tudja takarítani?
Törölt felhasználó 2021. 11. 20. 14:29
Előzmény: #23  Jacob
#25
Tökéletesen leírtad, hatalmas gratula!
CyrusTheGreat 2021. 11. 20. 15:09
Előzmény: #23  Jacob
#26
A felelősség egyértelmű, mi tudjuk, hogy a Fidesz volt az. Úgy gondolod, hogy az átlag is képes az ilyen fajta elvonatkoztatásra? Úgy gondolod, hogy a bajban nem az lesz az elsődleges válaszreakció (más eszköz hiányában), hogy a “régi szép időkre”, az elsőszámú Strong Manre kezdjenek el gondolni az emberek nosztalgiával?
Ha rosszul csinálták váltani kell, ez lehet egy megoldás, de ettől véleményem szerint a Fidesz még nem fog eltűnni a történelem süllyesztőjében. Emlékszel, hogy sikerült a szociktól megszabadulni? Úgy, hogy közel volt az államcsőd, akkor lett világos mindenkinek, mi a helyzet a kompetenciával. 
Ha az ország borítékolhatóan súlyos problémák elé néz, akkor egészen biztos az a jó taktika, ha hagyjuk, hogy ez arra boruljon, aki a legkevésbé felelős?
CyrusTheGreat 2021. 11. 20. 15:13
Előzmény: #21  Csakegyolvaso
#27
És mégis miben fog segíteni az Unió? A helyreállítási alap pénzeinek kifizetését megteszik, amint megfeleltünk a jogállamisági kritériumoknak. Vagy úgy gondolod, hogy több pénzt kapnák a már összerakott és felosztott költségvetésből? Milyen jogcímen: természeti kár vagy esetleg “politikai váltógazdaság miatti rendkívüli segély” pántlikával jönne a pénz? Ne vicceljünk, az Uniónak mechanizmusai vannak, amelyek if-then-else szabályrendszer szerint működnek.
Mi lenne az a hatalmas segítség, amit vársz?
Törölt felhasználó 2021. 11. 20. 15:17
Előzmény: #10  Törölt felhasználó
#28
Most már hajlok én is erre.
De ettől még cryptoban nem értünk egyet :)
Törölt felhasználó 2021. 11. 20. 15:25
Előzmény: #1  CyrusTheGreat
#29
Jól megbünteted őket. :)
Törölt felhasználó 2021. 11. 20. 15:36
Előzmény: #25  Törölt felhasználó
#30
Vajh lett volna-e ekkora sikere a NER-nek, ha már 2006-ban elkezd épülni, mert megveri Gyurcsányt(vagy horribile dictu akkor lemond), majd nyakukba kapják a válságot a devizehitelörökséggel karöltve?
Törölt felhasználó 2021. 11. 20. 16:00
Előzmény: #17  Manythanks
#31
Welcome back, gopa...   :)
 
Majd gyere a DAX-ba is.
 
Many thx.
 
))
dexter-atya
dexter-atya 2021. 11. 20. 16:17
#32
"Feltaláltunk magunknak egy senkiházi falusi suttyót, a saját magyar népmeséink legkisebb testvérét a pisaszagú faluvégéről, felemeltük, odaadtunk neki mindent, aztán megint azt hittük, ő lesz a következő igazságos Mátyás király. Most meg áll a kötélfüles szatyrával ugyanaz a magyar paraszt a baszom stadion előtt, szürcsöli a sörét, vágja hozzá a disznósajtot, és nem érti, hol csúszott el a dolog. Ez a Mátyás se igazságos, ez se romantikus hős, bazmeg, és még egy piti bűnöző is, a magyar meg ezt se érti, hogy ez hogy lehet. Nem is fog soha semmit érteni ez a szerencsétlen nép. Elkúrta egy évszázad harmadát arra, hogy aztán egy Orbán családot gazdaggá tegyen, közben a világ ezerszeres sebességre kapcsolt, és eltűnt messze előre a ködbe.
Dízel üzemű autókat szerelünk össze a magyar ipar és GDP utolsó mentőövként, miközben a világ kissé máshol tart. Áll itt ez a tanulatlan, mogorva, szélsőséges, nép egy számára teljesen felismerhetetlenné változott világban, retteg mindentől, mert tudatlan, fröcsög mindenkire, mert sem gondolkodni, sem együttműködni, sem tanulni nem tud, és néz csodálkozva-értetlenül, hogy nahát, mi történik itt. Még hősnek, még vezérnek is csak egy kockásinges, büdös szájú, komplexusos, nyomorult bűnöző jutott, aki focimeccsekben, pálinkafőzésben meg disznótorosban tud csak gondolkodni.
dexter-atya
dexter-atya 2021. 11. 20. 16:18
Előzmény: #32  dexter-atya
#33

dexter-atya
dexter-atya 2021. 11. 20. 16:18
Előzmény: #32  dexter-atya
#34

dexter-atya
dexter-atya 2021. 11. 20. 16:20
#35
Borkai és társai, Mészáros és bandája, Orbán, Szijjártó, Rogán meg majd tovább röhög, tolja a kokaint miközben jachtokon múlatja kurvákkal az időt, aztán lop szépen tovább, mert ezeknek semmi sem elég. Semmiféle túlárazott közbeszerzésből nincsen elegük. Az a normálisan gondolkodó, marginális kisebbség, aki még itthon maradt, már régen elszigetelte magát, amennyire lehet. Ez a zajos tömeg, amelyik hisztériázik, veri a nagy nemzethy álkeresztény mellét a Fidesz mellett, ez meg retteg közben, bizonytalanságban él, kiszolgáltatott és egyre csúszik lefelé. Sokat lopnak ezek a gecik tőlünk is, persze, de a legtöbbet a sajátjaiktól lopják. Ezeket ha beviszed Európába, akkor ellopnak mindent, lehugyoznak mindent, elmondják Európát ostoba fasznak, miközben a saját országuk integrációjáról, felzárkózásáról sem tudnak gondoskodni még európai pénzből sem. 
dexter-atya
dexter-atya 2021. 11. 20. 16:28
#36
Mindenki verje bele a fejébe, hogy Magyarországot azok az emberek tartják fogva az orbáni szar mocskában, akik legfeljebb 135 ezres nyugdíjat, vagy 240 ezres fizetést kapnak. Magyarán 350 eurós nyugdíjjal és 800 eurós fizetéssel ugatja ez a sok szánalmas ember, hogy Nyugat-Európa halott. Meg hogy majd az ő személyes Orbánviktoruk, aki 10 év teljhatalom után produkálja számukra ezeket a szánalmas éhbéreket, majd megmondja a Nyugatnak, hogy mi a fasz van. Annak a Nyugatnak, ahol 6-8-szoros minimál nyugdíjak és bérek vannak, annak a Nyugatnak, ahol egy vállalati középvezető be tudná dönteni a magyar gazdaságot egy nyugalmasabb szerda délelőttön.Ez a sok diktatúra párti bunkó pedig nem lázad a nyomora ellen, hanem elképzelt migránsok és elképzelt Sorosok miatt hatalomban tartja ezeket a tolvaj geciket, akik tartósan elvágták Magyarországot a 21. századtól
Törölt felhasználó 2021. 11. 20. 16:39
Előzmény: #23  Jacob
#37
Orbán nagyobb tömeget tud kivezényelni az utcákra kormányzati pozícióból ,aminek az értelmét senki nem tudja , mint az ellenzék a kormány legaljasabb, elnyomó intézkedései és az ország nyílt kirablása okán sem képes, vagy nem akar.
Mi a megoldás nem tudom,de lehet ezt csak  összeomlás tudja megváltoztatni,hogy rájöjjenek az emberek miért kellett volna kiállni egymásért és a korrupt elit ellen fellépni idejében.
Egy egészséges társadalom nem tűrte volna a nyakán pöffeszkedő elitet ennyi ideig. 
Törölt felhasználó 2021. 11. 20. 16:55
Előzmény: #37  Törölt felhasználó
#38
Egyszerűen az a problémahalmaz, amit a fidesz-ellenzék-nép együtt felépített, nem megoldható a jelenlegi keretek között.
A magyar rezsimeket mindig küldő erők buktatják meg (értsd: világgazdasági konjunktúrák, recessziók). (ennek a rezsimnek az ellenzék nagyja is a részét képviseli) Ez igaz volt a gyurcsányi rezsimre, a szocialista rezsimre és igaz lesz a maira is.
Magyarországon van egy egyetemes szabály: az aktuális hatalom maradásában egyetlen döntő tényező van: hogy növekedett -e adott időszak alatt a fogyasztás. Ha igen, a hatalom marad, ha nem, akkor megy.
Egy pár évvel ezelőtt készített egy elemzést valamelyik közgazdász, amiben kimutatta, hogy a mindenkori választáson az ciklust kormányzó párt szavazati arányát 90% fölött magyarázta az, hogy mekkora reálbér- növekedés volt a négyéves ciklusban. Vagyis ha tudod a reálbér-növekedést, meg tudod mondani, hogy a kormánypárt mennyi szavazatot fog kapni.
A jelenlegi rezsim sorsáról is a fogyasztás dönt majd. Ha 22 tavaszáig nem jön el a Minsky pillanat, akkor Orbán nyer. Ha eljön, Orbán örökre megbukik, és az egy igen súlyos bukás lesz.
Szóval az a tételem, hogy a kormányzati banda maradásában alapvetően az dönt, hogy mikor zuhan össze a világgazdasági, és kiváltképp az USA tőzsdei buboréka. Látva a tőzsdék túlértéekltségét, az őrületeket a pénzpiacon, az elhitelesedést, az elmúlt heti mozgásokat, a covid újboli fellángolását, az államdósságokat, ezt a kócerájt a jószerencse és néhány egzaltált jegybankár szélhámoskodása tartja össze.
longforewer 2021. 11. 20. 17:10
Előzmény: #22  Jacob
#39

A személyes jogok korlátozhatóak (szabadságjog - börtön pl).
Vészhelyzet van, ezért ez teljesen törvényes, szakszerű és jogos intézkedés.
A kompenzáció kérdésköre jogos, túlmunkáért extra juttatás szerintem szükséges.
Egyébként arról beszélünk, hogy a hivatásukra felesküdött emberek elmenekülnek akkor, amikor feladat van? Amikor embereket kell menteni?
Vészhelyzetben, elvehetik az autód, traktorod (kölcsön), sérül a tulajdonhoz való jog. Korlátozhatják a mozgásodat (karantén, kijárási tilalom) sérül a szabad mozgás, tartózkodási helyhez való jog.
Az egyéni alapjogok vészhelyzetben sérülhetnek. Talán a legnagyobb gond, hogy visszaélhetnek a helyzettel (és lehet meg is teszik).
Megjegyzem, az új egészségügyi törvény még ennél is tovább ment, gyakorlatilag rendvédelem kategóriába tette az eü rendszerben dolgozókat, aláírták, akkor kellett volna egységesen összefogni, ott szerintem nagyobb sérülést kapott a rendszer, mint most, a felmondási korláttal, azóta a katonákkal, rendőrökkel egy kategória az egészségügyi szolgálat.
CyrusTheGreat 2021. 11. 20. 18:42
Előzmény: #38  Törölt felhasználó
#40
Akkor ezek szerint ez már elrendeltetett, nincs már teendő (nincs itt semmi látnivaló)?
Nekem a legfőbb motivációm az, hogy Orbán örökre bukjon, ha ehhez az kell, hogy még a következő ciklust végigvergődje, hát legyen, van még több mint 40 évem hátra.
Jacob 2021. 11. 20. 18:47
Előzmény: #26  CyrusTheGreat
#41
Cyrus, nem érted. Az aktuális vagy az előző kormányra sosem borul semmi. Ez a lényeg.
Mindig az emberekre borul. Mindig!
Ha jól megy egy országnak meg akkor sem biztos, hogy marad a választások alatt regnáló párt/pártok/kormány, minden esetre biztosabb a helyzete.
Egyébként nem szabadult meg az ország a szociktól most sem, igaz már csak lepkefing, de nem ezért lett 2010-ben 2/3-ad.
A 2008-2009-es válság miatt valószínűsítem egy feles többséggel mindenképpen nyert volna a Fidesz.
Szerintem a Gyurcsányos téma a feles többséget billentette 2/3-ra.
Továbbá az, hogy minden létező média telekürtölte a "hírhedt" beszédet.
Az elbocsátásokat, fizetés csökkenéseket mindenki maga megélte valamilyen formában, legyen az saját bőrén vagy ismerősén keresztül, vagy a munkatársán keresztül.
A rossz hangulat nem volt párt referenciához kötve.
Akkor sem borult semmi a Gyurcsányékra, vagy akik akkor voltak "felelősek".
De térjünk vissza a mostani helyzetre.
Most egyszerűen, ha bekapcsolod a köztévét TV-t, mit látsz politikát, tudjuk milyen nézőpontok szerint, elég egysíkú mondhatni. (én mondjuk nem nézek TV-t, mert fáraszt, de ha belenézek)
Az emberek egy bizonyos csoportja, akik ebből a médiából szerzik a "tudást", nem látnak mást mint amit akarnak, hogy lássanak. Nem látnak mindent, csak EGY nézőpont szerinti információt szereznek, abból meg csak 1 féle konzekvenciát lehet levonni.
Mindig ezt a példák szoktam felhozni, de nézd meg Észak-Koreát, ott az emberek jó nagy része azt hiszi, hogy a világ sokkal rosszabb, mint ahogy Ők élnek. Mert csak ezt az információt ismerik és mivel a rendszer is olyan, el is hiszik. Mint régen a középkorban kb.
Szerinted, ha ott tudnának mindent, és szabadon szavazhatnának szerinted mennyi szavazatot kapna  a jelenleg hatalmon lévő párt?
(Persze ott sem mindenki hisz nekik, mert azért jutnak néhányan máshonnan is infóhoz, de mit tehetnek? Semmit, mert ha dumálnának, akkor őket és a családjukat 3 generációra elnyírják.
Ott is csak az emberek szívnak, kő keményen (mármint aki nem pártközeli....)
Aki meg az, szerintem az meg jobban él, mint te vagy én, vagy mind2-nk együtt.
És ugyan oda jutunk, mint amiről elmondtam a véleményem.
2010-ben még nem volt jó annyira a helyzet és az emberek mást választottak.
Sokan most sem érzik, hogy annyira jó lenne, főleg akik mondjuk a vendéglátásban, szórakoztató iparban dolgoznak és még sorolhatnánk, ahol a fizikai jelenlét "szükséges".
De nem ez a legnagyobb probléma, hanem, AHOGY történik minden. És sokaknak ez nem tetszik. Van egy réteg, akiknek semmit nem kell letenni az asztalra csak ***** valakinek és "jól megy a soruk", a többi meg le van kakálva. Aki meg ágál ellenük, azt meg elnyírják... lehet nem fizikailag, de szakmailag, lelkileg biztos. MOBBING.
És amikor már valaki nem mondhatja el a véleményét szabadon (a társadalmi normákat betartva persze), anélkül, hogy ne kelljen félnie, akkor az már komoly gond. De sorolhatnánk holnap reggelig.
Az élet nehéz néha nem vitás, de valakinek a nehéz időben sem nehéz, és azért nem kell semmiben sem jónak, tehetségesnek lennie.
Törölt felhasználó 2021. 11. 20. 18:52
Előzmény: #39  longforewer
#42
Ápolónő ismerős megoldotta, nem oltatta be magát, most fele időben keresi meg a korábbi fizetését...
CyrusTheGreat 2021. 11. 20. 18:54
Előzmény: #41  Jacob
#43
Még egyszer, Te, a többi fórumozó itt és én is tökéletesen tisztában vagyunk azokkal a dolgokkal, amiket leírtál. Ismerjük mindannyian a NER-t és az égbekiáltó bűneiket. Én azt akarom, hogy örök életre eltűnjenek. De ez szerintem csak úgy lehetséges, ha az elvakult szavazó-szektájuk számára is egyértelmű lesz a dolog.
Ahogy írod: "Mindig az emberekre borul. Mindig!" Én egy kiegészítést tennék: csak akkor fog eltűnni a Fidesz, ha a szektának is érezhetően, keservesen rossz lesz.
- - - - 
A szavazóik most is tudhatnak mindent és tapasztalatom szerint tudnak is. Egészen egyszerűen nem fáj annyira, hogy azt mondják: eddig és ne tovább. Nem mentség, hogy agymosás van.
Jacob 2021. 11. 20. 19:07
Előzmény: #39  longforewer
#44
Longforewer
Igen vészhelyzetben elvehetik a dolgokat, de azok tárgyi eszközök, nem élő személyek.
Azt is csak akkor, ha összefügg a vészhelyzet jelegével, akkor tartom jogosnak.
Olyan mint amikor autópályát akarnak átvinni a földeden keresztül. Akkor elvehetik, de kompenzálni kell, mert különben jogsértő.
És nem kapnak kompenzációt, csak kényszert. Egyszer kaptak bruttó 500-at, amiből már 1/3-adot vissza is vettek...
Pont amit mondasz az a kérdés sarkalatos pontja, maximálisan egyetértek.
Hogy vissza élnek vele.
Mennyi olyan döntés született, aminek köze nincs az egészségügyi vészhelyzethez? Se szeri, se száma.
Csak mert a törvény "megengedi", rossz a törvény, mert megengedi. És ezt ők is tudják.
E mögé nem lehet bújni!
Ha nem lenne törvényben szabályozva az ember ölés, akkor "szabadon" lehetne.
Persze attól még nem tenné meg senki, mert nem helyes, de attól még lehetne, mert nem lenne szabályozva.
Pont az a lényeg, hogy ha valami nincs tiltva, mert rosszul van szabályozva, rosszul van törvénybe iktatva, akkor azt megteszi-e vagy sem.
Jelen esetben megtettek sok mindent, amire nem kaptak felhatalmazást és köszönő viszonyban sem volt a vészhelyzettel.
Jacob 2021. 11. 20. 19:24
Előzmény: #43  CyrusTheGreat
#45
Pont itt a lényeg, hogy agymosás megy...
Ezt meg megváltoztatni csak úgy lehetne talán, hogy mindenki tudjon meg mindent, ami történt, mindenről, de az igazat.
És akkor talán többen tudnak "helyesen" dönteni, hogy a jelenlegi ország vezetés jó-e neki vagy nem.
Ahhoz meg az kell, hogy maga rendszer büntesse a hazugságot, ne lehessen bárkit rágalmazni, félrevezetni, stb.
Ehhez persze a rendszert kell megváltoztatni, megosztani a hatalmat, ez a kulcs.
Illetve ami hiányzik a politikából, minden szintjén (persze nem véletlenül), a ciklus végén lévő tényszerű értékelés. 
Mit ígértem, abból mit tudtam megvalósítani vagy mit tettem annak érdekében, hogy megvalósuljon.
Vagy mi valósult meg egyáltalán.
Erre azt mondják persze, majd a választók eldöntik, sajnos a választók nem ezek alapján döntik el.
Sokan nem is tudják, hogy mi történik a településen ahol laknak...
Ez olyan mint egy termék bemutató, ha odamész valakihez, hogy a 4000 ft-on beszerzett terméket most megkapja 5000 helyett 4500 Ft-ért, elhajt, de a bemutatón meg 15000-ért simán vesz kettőt.. Pszichológia.
Kb ilyen a politika is. Ezért kellenek fékek a rendszerbe, hogy a bizonyos helyzetek ne tudjanak előfordulni.
Bizonyos pozícióban lévő emberek ne tudjanak visszaélni a hatalommal, mert akkor egyből bünteti a rendszer. Ez persze álom nálunk.
signal2
signal2 2021. 11. 20. 19:26
Előzmény: #45  Jacob
#46
Pusztán attól, hogy valakinek megmutatod a tényeket, még nem fogja elhinni, hogy azok a tények, mert az általa ismert "tények" mások. Tapasztalat.
Jacob 2021. 11. 20. 19:26
Előzmény: #42  Törölt felhasználó
#47
Hát igen, az a sajnálatos, hogy kiskaput kell keresnie, hogy azt tegye ami a saját döntése.
Mint a rendőr, aki belép egy pártba azért, hogy elküldjék. (rendőr nem lehet semmilyen párt tagja)
Persze utólag lehet jobban jár, de lehet hogy szerette a szakmáját, csak olyan formában, amiben megválasztotta.
Jacob 2021. 11. 20. 19:28
Előzmény: #46  signal2
#48
signal2
Ezt sajnos aláírom... De talán ha többet lát, elgondolkodik.
CyrusTheGreat 2021. 11. 20. 19:38
Előzmény: #48  Jacob
#49
Semmit sem gondolkodik el azon, amit lát. Amit kőkeményen a bőrén érez, azon talán (de csak talán).
Jacob 2021. 11. 20. 19:59
Előzmény: #49  CyrusTheGreat
#50
De pont ez a lényeg, hogy lássa, és a mag, amit esetleg elvet az agyban, és talán kikel valamiféle tisztán látás növénye.
TV-ben egyszer sem hallod, hogy Németországban, Ausztriában mennyi a nyugdíj, mennyi a kereset?
Akkor megkérdezné valaki, hogy nekem miért nem annyi? Erre mit válaszolnának a a politikai vezetők szerinted?
Biztos nem azt...
Hogy az ottani vezetés jobban csinálta, mint mi?
Az, hogy kevesebbet tettek zsebre mint mi?
Azt, hogy jobb a rendszer, amit mi működtetünk?
Esetleg jobban bünteti az esetleges politikailag megtámogatott lopásokat, akár kicsiben, akár nagyba? Esetleg jobban támogatja tehetséget?
Az építő szándékot?
A tudást?
A fejlődést?
A fejlesztést?
És még sorolhatnánk.
Megvédi az állampolgárok jogait?
Fenntartja az egyén szabadságát?
És mi a 2/3-al mégsem akarunk olyan rendszert, mint azok, pedig megtehetnénk?
Én nem azt mondom, hogy a nyugati minta tökéletes, de biztos jobb mint a közép-kelet európai rendszerek.
Jobban védi a demokratikus dolgokat, mondjuk a gondolkodásban is jobban ragaszkodnak ezekhez a dolgokhoz.
Sajnos itt még fiatal a demokrácia...
Dehogynincs
Dehogynincs 2021. 11. 20. 20:07
#51
Ha a fidesz büntetésnek érezné, hogy a 2022-es választás után is kormányoznia kellene, akkor el sem indulna.
Sokkal jobban szeretek jutalmazni, mint büntetni. 2022-ben eszem ágában sem lesz megbüntetni a fideszt azzal, hogy a fideszre szavazok. Más pártra fogok szavazni.
sanka 2021. 11. 20. 20:54
Előzmény: #51  Dehogynincs
#52
Ja kutyákra:))
signal2
signal2 2021. 11. 20. 21:32
Előzmény: #52  sanka
#53
Ami nem is egy irracionalis valasztás. Ha elérik az 5%-t, akkor kevesebb képviselője lesz a fidesznek, mintha nem érnék el. Figyelni kell a támogatottságukat. Ha 5% közeleben lesznek, én is rájuk szavazok.
Törölt felhasználó 2021. 11. 20. 21:39
#54

Ady Endre
  
Nekünk Mohács kell
  
Ha van Isten, ne könyörüljön rajta:
Veréshez szokott fajta,
Cigány-népek langy szivű sihederje,
Verje csak, verje, verje.
  
Ha van Isten, meg ne sajnáljon engem:
Én magyarnak születtem.
Szent galambja nehogy zöld ágat hozzon,
Üssön csak, ostorozzon.
  
Ha van Isten, földtől a fényes égig
Rángasson minket végig.
Ne legyen egy félpercnyi békességünk,
Mert akkor végünk, végünk.
   
.
sanka 2021. 11. 20. 22:20
Előzmény: #53  signal2
#55
Én nem értek egyet a kutyákkal, hogy nem voltak hajlandók beállni az összefogásba, széthúzók, trójaiak, sajnos nem ők lesznek az utolsók, lesznek még.
Landlord 2021. 11. 21. 03:53
Előzmény: #54  Törölt felhasználó
#56
👎  Egy beteg elme szulemenye.
CyrusTheGreat 2021. 11. 21. 09:29
Előzmény: #54  Törölt felhasználó
#57
Inkább hagyjuk Adyt, meg nem értett váteszként nagyon mást nem kell várni. Ettől függetlenül, szó nincs Mohácsról, csak átmeneti nehézségről, annak érdekében, hog végleg megszabaduljunk a Fidesztől. Nagyon szeretném látni, mi történik a családbarát retorikával, amikor majd el kellene kezdeni behajtani a családtámogatási összegeket.
CyrusTheGreat 2021. 11. 21. 09:31
Előzmény: #53  signal2
#58
Ha 5% közelében lesznek, akkor én is odaadom a szavazatomat, ha a Fidesz vs kutyák a dilemma, akkor egyértelműen a kutyák. Szeretnék egy olyan helyzetet, hogy sok párt van a parlamentben és a Fidesznek csak egy kicsi többsége, akkor kiderül, milyen fából faragták a politikusokat és a mi kis népünket.
signal2
signal2 2021. 11. 21. 09:34
Előzmény: #55  sanka
#59
Pedig világosan megmondták, hogy egybolyan listába beálltak volna, amelyen nincs ott a dk/mszp/Jobbik. 
Ez egy újabb érv volt a 2 lista mellett. Több szempontból is kívanatos lett volna.
signal2
signal2 2021. 11. 21. 09:37
Előzmény: #59  signal2
#60
Elsősorban a dk és elemzői (idea) kardoskodtak az egy lista mellett. Vajon miért...
Törölt felhasználó 2021. 11. 21. 09:41
Előzmény: #57  CyrusTheGreat
#61
"Inkább hagyjuk Adyt,... "
   
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
  
Ady Endre
  
A Hortobágy poétája
  
Kúnfajta, nagyszemű legény volt,
Kínzottja sok-sok méla vágynak,
Csordát őrzött és nekivágott
A híres magyar Hortobágynak.
  
Alkonyatok és délibábok
Megfogták százszor is a lelkét,
De ha virág nőtt a szivében,
A csorda-népek lelegelték.
   
Ezerszer gondolt csodaszépet,
Gondolt halálra, borra, nőre,
Minden más táján a világnak
Szent dalnok lett volna belőle.
   
De ha a piszkos, gatyás, bamba
Társakra s a csordára nézett,
Eltemette rögtön a nótát:
Káromkodott vagy fütyörészett.
   
.
CyrusTheGreat 2021. 11. 21. 10:05
Előzmény: #61  Törölt felhasználó
#62
http://magyar-irodalom.elte.hu/sulinet/igyjo/setup/portrek/ady/koszt.htm
Szívesen beszélgetek veled Adyról és a XX. századi magyar irodalomról, de az ő politikai versei nagyjából már a megírásukkor sem voltak különösebben relevánsak és inkább csak népszerűek voltak, mint fontosak. A szerelmi lîrájával már egèszen más a helyzet.
De itt ezek az idézetek úgy érzem csak annyira tesznek hozzá a beszélgetéshez, mintha valaki elkezdené a Székely Himnuszt énekelni.
Törölt felhasználó 2021. 11. 21. 10:13
Előzmény: #62  CyrusTheGreat
#63
"...de az ő politikai versei nagyjából már a megírásukkor sem voltak különösebben relevánsak..."
 
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
  
Ady Endre
  
A magyar Ugaron
  
Elvadult tájon gázolok:
Ős, buja földön dudva, muhar.
Ezt a vad mezőt ismerem,
Ez a magyar Ugar.
  
Lehajlok a szent humuszig:
E szűzi földön valami rág.
Hej, égig-nyúló giz-gazok,
Hát nincsen itt virág?
  
Vad indák gyűrűznek körül,
Míg a föld alvó lelkét lesem,
Régmult virágok illata
Bódít szerelmesen.
   
Csönd van. A dudva, a muhar,
A gaz lehúz, altat, befed
S egy kacagó szél suhan el
A nagy Ugar felett.
   
.
taxisnyuszi 2021. 11. 21. 10:19
Törölt hozzászólás
#64
Törölt felhasználó 2021. 11. 21. 10:19
#65
mrider 2021. 11. 21. 10:20
Előzmény: #53  signal2
#66
Mi Hazánk és a Kutyapárt, mindkettő be fog kerülni, ezért fosik a Fidesz és szórja a választási pénzeket, miközben brutál szinten az államadósság.
badsector1
badsector1 2021. 11. 21. 10:22
Előzmény: #66  mrider
#67
miért félne a fidesz mihamotól, hiszen egy fidesz kreálmány
Törölt felhasználó 2021. 11. 21. 10:29
#68
"Sűrű 4-5 hónapunk lesz a gazdaságban, mert a kormány méretes tranzakciókat szeretne elindítani, illetve részben befejezni. Folyamatban vannak olyan nagy kiszervezések, mint a gyorsforgalmi utak építése és üzemeltetése, a hulladékgazdálkodás és a távközlés. De jelentős bevásárlások is küszöbön állnak, például a repterek vagy az energetika világában. Mi hajtja ezt a nagy tranzakciós rohamot?" 
https://telex.hu/gazdasag/2021/11/18/eroltetett-menet-a-fidesz-gazdasagi-tervei-a-valasztasokig
Heisenberg
Heisenberg 2021. 11. 21. 10:45
Előzmény: #66  mrider
#69
A Mi Hazánk biztosan be fog jutni. Korábbi fideszes ismerőseim jórésze isteniti őket a jó érzékkel megválasztott covid- járvány- oltás kommunikáció miatt. Tekintve, hogy ez szinte kizárólag a Fidesztől von el szavazatot, máris érthető a kormány fékezett habzású járványkezelése.
Dehogynincs
Dehogynincs 2021. 11. 21. 11:23
Előzmény: #52  sanka
#70
#51 a topic abszurditásáról szólt. Büntessük meg a fideszt azzal, amit ó maga is szeretne, sót amit több mint egy évtizede űz.
Te ebből a kutyákat értetted meg, akiket nem is említettem név szerint.
A fideszből akkor ábrándultam ki, amikor kifosztotta a nyugdíjpénztárakat. Ez 3000 milliárd forint, pénztártagonként átlag 1 millió forint. Ezek a pénztártagok a látszat ellenére emberek, magyarok, járulékfizetők, családosok.
Ekkora összeg ellopását nem lehet visszacsinálni.
2010 óta többnyire az lmp-re szavaztam főleg kínomban, mert nem nem volt semmi okom, hogy az mszp-be vagy a dk-ba ábránduljak be.
Az lmp megugrotta az 5%-os küszöböt és ezzel a legtöbb mandátumot éppen a fidesztől vette el. Nem veszett el a szavazatom, bár sokak ezt várták.
Az lmp-t könnyedén elengedtem, amikor összeállt a dk-val és az mszp-vel.
A választók nem úgy viselkednek, ahogy a pártok vélik.
Az előválasztók MZP váratlan támogatásával azt üzenték, hogy kevesebb Gyurcsányt és dk-t akarnak.
Ezzel szemben én semennyi Gyurcsányt és dk-t nem akarok. Jelenleg a kétfarkúakra szavaznék, a mihamó nálam szóba sem jön.
Megpukkadhatsz a kutyáktól, és vélheted úgy a "se Orbán, se Gyurcsány" helyett, hogy "Orbán nem, de Gyurcsány mégis".
Ha nem tetszik, vedd el a választójogomat.
Bő lére eresztettem, de az első két mondat a lényeg.
signal2
signal2 2021. 11. 21. 11:24
Előzmény: #66  mrider
#71
Most 3% körül áll mindkettő. En remelem, bekerülnek. Szurkolok nekik.
Dehogynincs
Dehogynincs 2021. 11. 21. 11:32
Előzmény: #69  Heisenberg
#72
Nekem föl se tűnt, hogy a mihamó érdemi politikát vinne vagy értékelhető járványkommunikácója lenne, ráadásul olyan, amelyik meg is fékezi a fékezhetetlen kormányzati médiahengert.
Törölt felhasználó 2021. 11. 21. 11:49
Előzmény: #38  Törölt felhasználó
#73
Ez így van. ahogy írod.  Ez a döntő. A társadalmunk atomizált , az egyén az anyagi érdekeit teszi első helyre. Szolidarítás tágabb értelemben gyenge. Mindent felülír az,ha nekem jól megy, vagy viszonylag akkor nincs nagy probléma.
Nincs nagy szolidáris  tüntetés az egészséügyisekért, a tanárokért, a rendőrökért, bármilyen keveset is keresnek és az elvándorlás miatt folyamatosan a tönk szélén egyensúlyoznak ezek. A minőség ezeken a területeken egyre rosszabb, ami a társadalmon csapódik le. Az elitnek van pénze, befolyása jó egészségügyre, jó oktatásra és a jó ügyvédre.
Minél rosszabb a közszféra helyzete annál jobban el lehet nyomni és rabszolgasorba lehet taszítani a társadalom széles alsó magát megvédeni nem tudó rétegeit. Erre hozta létre a fidesz a média hazugsággépezetét,akik meg elhitetik vele,hogy máshol rosszabb.
Amíg nincs nyomor,éhezés addig elhiszik, hogy olyan nagy gond nincs. ez van. nincs mit tenni. ilyen a világ. Miközben a nyugati világban a kisember is Mallorcán múlatja az időt nyaranta - meg a magyar kormány talpnyaló rétegei - addig a magyar kisember számolja a pénzt hó végén és elhitetik vele, hogy a nyugat összeomlóban. Soros, Gyurcsány, migránsok stb a hibások. Ezt a hazugságot egy átlag embernek nem könnyű átlátni politikai tájákozottság nélkül és hiányzik a megfelelő készség is hozzá ,amit az iskolában kellett volna megkapnia, de az iskolában teljes mértékben kiölik a gyerekből a természetes kiváncsiságot és a dolgok megkérdőjelezésének az akaratát. Bemagolja a tananyagot, amit nem lát át, csak bebiflázza. Jobb esetben lesz belőle egy magas kvalitású szakember, szakmunkás, de  ezen túl nem fogják érteni a világot.
Ők lesznek a hatalom játékszerei, akiket gyerek módjára fognak tudni befolyásolni.
Az ellenzék jó része impotens, szakmaiatlan, részben korrupt és a nagy része nagyon is jól megél a politizálásból, így nincs rákényszerítve, hogy "forradalmat" robbantson ki. Ezért van az, hogy nem azokat a magától értetődő lépéseket tegyék meg a hatalom leváltása érdekében, amik hatékonyak tudnának lenni.
Megyeszékhelyen lakom, de az elmúlt egy évben talán kétszer jutott el ide ellenzéki többoldalas szórólap és az előválasztások idején egy kis színes papírlapocska a helyi jelölttel.  Tüntetés ,felvonulás egy sem volt. Valami, ami azok fiygelmét is felhívja, akik nem követik az ellenzéki médiát. Egy tolvaj diktatúra idejében.
Tehát maximálisan egyetértek veled.
Amíg van szétosztható pénz, amivel meg lehet venni a társadalom legalább harmadának felének a "szavazatát", addig ez fenntartható.
Törölt felhasználó 2021. 11. 21. 12:07
Előzmény: #70  Dehogynincs
#74
A kutyák sem képesek önálló politizálásra sztem. velük is az a probléma,hogy amíg ellenkezni kell valami ellen, kigúnyólni valamit addig nagyon profik
Onnantól, hogy proaktív pártpolitikát kéne folyatni, az országot építő átfogó józan és gyakorlatias  tervet kéne  készíteni, - magyraul programot  - onnantól már elfogy a tudomány. önkormányzati és civil szinten hatékonyak, de nagyobb, átfogóbb   szinten nincs meg a kellő képességük erre.
A határkerítést pld az elnökök lebontaná, ami egyébként a fidesz egyik kevés, de józan  döntése volt. tipikus liberális a józan gyakorlatot figyelmen kivül hagyó  valóságtól elrugaszkodó ideológiai álláspont.
MZP ezt meghagyná és visszaállítaná a határőrséget. 
Ezért nem szabad a kutyákra szavazni pártlistán sem. Civilként hatékonyak helyi szinten, de olyan erőkre van szükség,akik szakmai irányt , jövőképet tudnak mutatni, építeni a józanság talaján.
Erre csak MZP képes. Ha ő elbukik, akkor elbukik az ország is, mert csak neki van meg az elszántsága is arra,hogy ezt végigvigye.
 
1378 2021. 11. 21. 12:12
Előzmény: #70  Dehogynincs
#75

Bocsáss meg, de ehhez a nyugdíj dologhoz engedd meg, hogy hozzászóljak. Egyrészt itt arról volt szó, hogy Te nem az állami nyugdíjjárulék mellett fizettél magánnyugdíjpénztárt, hanem a magánnyugdíjpénztárba befizetett összeget az állami részből levonták. Vagyis az állampénztár igen jelentős minuszba került ennek következtében, de ez mondjuk az adott egyént nem érdekli. Aztán ez után jönnek az érdekes dolgok, amikor is nyugdíjba mész. Ez a rész sokaknak nem volt tiszta. 2008-ban az ebben a magános rendszerben nyugdíjba menő rendvédelmi dolgozókat Gyurcsányék gyorsan visszatették állami nyugdíjba az általános felháborodás miatt. Miért is? Én sem értettem. Aztán egy ismerős hölgy 2009-ben nyugdíjba ment. Majdnem megütötte a guta!
1. Mivel az államnak kevesebb nyugdíjjárulékot fizetett, értelemszerűen az állam által megszabott nyugdíja alacsonyabb lett!!
2. Ezt ő úgy gondolta kompenzálni, hogy bement a magánynyugdíjpénztárába és mondta, hogy akkor x forint nyugdíjat szeretne kapni havonta az állami nyugdíja mellé. Mondták rendben van akkor 3 év 2 hó!! fizetik neki az összeget.
Megkérdezte: Tessék? és mi lesz utána?
Válasz: Semmi!! Azután a magánnyugdíjpénztár nem fizet mivel a számlájáról elfogy a pénz.
Magyarán a magánnyugdíjpénztár nem fizet életed végéig csak a bent lévő összeg erejéig!!
3. Erre a hölgy másik variációt választott, kisebb összeget kért ami 7 évig kitartott volna. Az ügyintézőnek megjegyezte, hogy legalább ha addig történik vele valami, akkor a gyerekei öröklik a fennmaradt  pénzt, ahogy ezt a magánynyugdíjpénztárba befizetett összegekkel kapcsolatban reklámozták. No egy frászt. Az ügyintéző felvilágosította, hogy az öröklési formula csak akkor áll fenn, ha azelőtt hal meg mielőtt nyugdíjba ment volna. Ha akár csak egy hónap nyugdíjat is felvett a magánynyugdíjpénztárból akkor már az összeg nem örökölhető, ott marad a magánynyugdíjpénztárnál!! Apróbetűs rész a szerződésben. Ebből élnek a magánynyugdíjpénztárak.
4. A hölgy erre felvette az egész összeget egyben. Pár év múlva megjegyezte, hogy régen elköltötte és az alacsonyabb állami nyugdíjból él és az semmire sem elég.
Szóval ez a formula ahogy bevezették és ahogy rávették az embereket a belépésre nem igazán volt jó.
Igazából csak a fiataloknak felelt volna meg, de mivel sok 40 éves kor felett járó embert beugrasztottak, azok kifejezetten rosszul jártak volna a ezzel a típusu nyugdíjjal, mert kevés pénz gyűlt volna össze a számlájukon a nyugdíjig.
Ausztráliában nagyon divatos ez a formula. A nyugdíjasok egy része csődbe is megy miatta, ezért az ausztrál állam úgynevezett nyugdíjas telepeket hozott létre, ahol a nyugdíjasok lakhatnak, a rezsit kifizeti az állam és a kevés nyugdíjból kell a többi költségüket fedezniük. (étkezés ruházkodás stb.) Megjegyzem a telepek fullon működnek.
5. Aztán amikor volt a magánynyugdíjpénztári elszámolás akkor kiderült, hogy nekem az AXA, az 1998 óta fizetett pénzemre pontosan O, azaz nulla, írd nulla azaz SEMMI hasznot nem hozott. 1%-ot sem, több mint 10 év alatt! Így otthon a szekrényben is gyüjtheted a pénzt.
6. Aztán próbálj rákeresni a nagy angol magánnyugdíjbiztosító csődjére az interneten. Magyar nyelvű keresésekben szinte semmit nem találsz úgy eltüntették az ügyet!  Több százezer angol nyugdíja ugrott el. Volt döbbenet. Ugyanis egy magánnyugdíjpénztár is mehet csődbe. Csak erről nem beszélnek. Ha pedig csődbe megy, akkor vagy kapsz vissza pénzt vagy nem.
Magyar viszonyokat ismerve én garanciát mernék rá vállalni, hogy amikor egyes magánnyugdíjpénztárak magyarországon eljutnak oda, hogy nem csak a befizetéseket szedik befelé, hanem jelentős kifizetéseik is lennének akkor egyszer csak eltűnnek.
Szóval a lényeg.
Amikor az állam visszavette a magánynyugdíjpénztári összeget, akkor az életed végéig járó teljes összegű állami nyugdíj jött érte cserébe. Ez mondom azoknak érte meg, akik alacsony kereset mellett illetve rövid ideig fizettek magánnyugdíjba.
Azok akik jó kereset mellett nagy összegeket fizettek a magánnyugdíjpénztárba illetve átlagos kereset mellett már mondjuk 20 éves koruktól fizették azok járhattak volna jól.
Elnézést kicsit hosszú lett. Lényeg, hogy az önkéntes magánnyugdíjpénztárt amit a normál állami nyugdíjpénztári befizetés mellett fizet valaki, ne keverjük össze ezzel, amiről írtam.
Dehogynincs
Dehogynincs 2021. 11. 21. 13:15
Előzmény: #75  1378
#76
Megbocsátom.
1. Ez rendben van. Amikor belépett a magánpénztárba, akkor lemondott az állami nyugdíja negyedéről.
2.-3.-4. Ilyen 40 év fölötti beugrasztott pénztártag volt Matolcsy György. Nem ő kényszerítette az államot arra, hogy ilyen ajánlatot tegyen neki, de az ő értelmi képességei és pénzügyi, közgazdasági ismeretei szerint jó ötletnek tartotta, hogy ő maga is pénztártag legyen. Ugyanilyen kó ötletnek tartotta azt is, hogy ezzel a tudással miniszter és jegybankelnök legyen.
5. Gazdasági fórumon vagyunk. Itt illene tudni, mi a különbség a hozam és a reálhozam között. A 0 reálhozam azt jelenti, hogy a megtakarításod megőrizte a reálértékét. Nagy szó! A pénztártagok kétharmada reálhozamot is kapott. A fidesz ezt a részt egyszerűen kivette a nyugdíjrendszerből és a tagok ugyanúgy felélték mint a hölgyed.
6. Az államnak ellenőriznie kell a nyugdíjpénztárakat. A gonosz önkéntes pénztárak is csődbe mehetnek, mert lényegében ugyanúgy működnek mint a magánnyugdíjpénztárak. Abban egyetértek veled, hogy a fidesz bármikor eljöhet az önkéntes pénztárakban tartott magántulajdonunkért is.
7. Amikor az állam visszavette a magánynyugdíjpénztári összeget, akkor a pénztártagok magántulajdonáért valami ígérvényt adott cserébe.
8. Egy árva szót nem írtál a felosztó-kirovó rendszer fenntarthatatlanságáról. Mindkét rendszernek megvannak a maga előnyei és hátrányai.
Dehogynincs
Dehogynincs 2021. 11. 21. 13:27
Előzmény: #74  Törölt felhasználó
#77
Aha. Itt vannak a peremfeltételeim.
1. Se Orbán, se Gyurcsány.
2. Nem szavazok a dk-ra és az mszp-re és azokra se, akik velük összeállnak.
Ebből nem jön ki MZP sehogy sem. Ajánlj valami mást!
Már felnőtt fejjel éltem át a rendszerváltást. Akkor szinte senkinek sem volt olyan pártpolitikai tapasztalata, amit nem az mszmp-ben vagy az mdp-ben szerzett volna mégis kijött ebből egy félresikerült rendszerváltás.
Kérek forrást az elnök kerítésbontási tervére!
A kerítéssel nekem az a bajom, hogy túl későn építették. Csak azután, hogy 2015-ben négyszázezer(!) illegális migránst rázúditottak Orbánék főleg a németekre.
Törölt felhasználó 2021. 11. 21. 13:47
Előzmény: #75  1378
#78

Amit írtál az elképesztően elfogult baromság! Röviden ennyi és nem több.
Nem próbálom elmagyarázni, hogy miért nem állja meg a helyét az amit írtál, egyszerűen azért mert ennek a volt mnyp.-rendszernek még az alapjainak ismeretétől is nagyon messze vagy.
Törölt felhasználó 2021. 11. 21. 14:44
Előzmény: #77  Dehogynincs
#79
Gergő a határkerítést szégyenteljesnek nevezte, és ha a mérleg nyelvként rajtuk múlna lebontanák. A közelmúltban volt olyan tömeges határincidens, ahol sztem a kerítés miatt sikerült egy nagyobb tömeget kordában tartani és ha lenne rendes határőrség is nemcsak rendőrökből, katonákból összeverbúválva,akkor még hatékonyabb lenne az EUs  Frontexszel együttműkődve . Mellette a menedékkérőknek, akik képesek a civilizált viselkedésre különösen nőknek, gyerekeknek lehetne emberi bánásmódot adni és elbírálni a kérelmeiket.A videóban itt beszél róla.     https://youtu.be/v8Bodwss29U?t=412
mellette még megemlítette a marijuana legalizálását is, és a többkulcsos adó visszavezetését, ami utóbbit szintén MZP szemére hányta, hogy nem vállalja fel.
Csakhogy MZP ezt pont azért nem akarja meglépni, hogy akik eddig jól jártak az egy kulccsal azokat ne ijessze el az ellenzékre szavazástól. újabb gyakorlatiatlan gondolkodás Gergőtől.Sztem.
Az a vád meg, hogy MZP összefogott azokkal, akiket elutasítunk sokan szintén felveti a valóság nem ismeretének a kérdését.
MZP nem lehetett volna miniszterelnökjelölt,ha nem lép be az Összefogás keretei közé. Nem kaphatott széles nyílvánosságot enélkül. Egy olyna kivülálló lett volna, mint Gergő, csak neki még pártja sincs, csak egy mozgalma, amit nem akar párttá alakítani. Az jó kérdés,hogy akarja számottevő pártháttér nélkül az akaratát keresztülvinni. Vagy arra játszik,hogy a pártok képesek lesznek támogatni őt,ha látják, hogy ő képes arra,hogy felépítse az új demokráciát , vagy addig szerveződik mögé egy új párt, vagy pártok szövetsége.
signal2
signal2 2021. 11. 21. 14:46
Előzmény: #79  Törölt felhasználó
#80
"Gergő a határkerítést szégyenteljesnek nevezte, és ha a mérleg nyelvként rajtuk múlna lebontanák." nem értem, ez hogyan lenne lehetséges, hiszen rajta kívül más nem akarja lebontani. 5%-kal azért elég nehéz lenne átverni ezt a parlamenten, nem?

Topik gazda

aktív fórumozók


friss hírek További hírek