Topiknyitó: CyrusTheGreat 2021. 11. 20. 09:24

Büntetőszavazás '22  

A Fideszre szavazok büntető jelleggel. Change my mind.
2022 és 2026 között nevesebb események, amelyeknek a Fidesz ágyazott meg:
- 2024 második félévben nagy tételben lejáró MÁP+ állomány
- 2024 második felétől Babaváró számonkérések
- 2024-től elkezdődnek a megelőlegezett gyerekvállalásra lejárni CSOK-határidők
- a kamatemelési ciklus 2022-ben folytatódik, továbbgyűrűzve a lakossági hitelpiacra
- infla beismerten magasabb lesz még '22-ben is
- ... és még elég hosszan sorolhatnánk, makro-jelleggel is a nagyobb ívű változtatásokat.
Nem lenne pedagógiailag is jobb, ha mindezt az takarítaná el, aki megágyazott neki?
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Landlord 2021. 11. 25. 04:10
Előzmény: #159  Landlord
#160
Most olvasom: MZP a MOL CEO-t kiszolgaltatna a horvatoknak.  Nemreg haknizta korbe a nyugatot es mindenutt husegeskut tett. A nyugat fizetett babja.
Landlord 2021. 11. 25. 03:51
Előzmény: #158  CyrusTheGreat
#159

Rendben. Ebben a cikkben mar magyarul is elerheto gondolatok.   https://index.hu/belfold/2021/11/24/yoram-hazony-a-kozeletben-is-vallalni-kel-a-konzervativ-ertekeket/
No, es mit nyilatkozik MZP : Meleghazassag es az Euro bevezetese.
CyrusTheGreat 2021. 11. 24. 19:00
Előzmény: #157  signal2
#158
Nem baj, lenyeg, hogy maradjon a Fidesz. Ehhez kellenek a megrogzott hivok - veluk nincs teendo, de meg szuksegunk lesz par atszavazasra.
signal2
signal2 2021. 11. 24. 17:55
Előzmény: #156  Peterbond
#157
Az mindenesetre látszik, hogy sokan úgy szólnak hozzá, hogy alapvető információkkal nem endelkeznek, és utána sem néznek.
Peterbond 2021. 11. 24. 15:16
Előzmény: #153  signal2
#156

És elvileg van is ilyen verzió. Én csak a saját pénztáramét tudom belinkelni de kötve hiszem hogy másnál más lenne:
.
https://www.allianz.hu/content/dam/onemarketing/cee/azhu/pdf/penztarak/nyugdijpenztar-szolgaltatasi-szabalyzat-20200101.pdf
.
A kalkuláció ott van a 17. és 18. oldalon.
Peterbond 2021. 11. 24. 15:14
Előzmény: #148  1378
#155
Engedelmeddel válaszolnék párra ebből.
1. 
Az én önkéntesem alapján:
"Életjáradék típusú szolgáltatás:
 A nyugdíjkorhatár elérése után a pénztártag részére az egyéni számláján nyilvántartott összeg alapján - a jelen szabályzatban rögzített módozatoknak megfelelően - számított a pénztártag választása szerinti rendszeresen ismétlődő pénzbeli kifizetés. Ezt a járadék típust választott pénztártag egyéni számlája megszűnt, kockázati közösségbe került, és ennek következtében élethosszig tartó járadékígérvényt kapott.
.
Banktechnikai járadék típusú szolgáltatás: A nyugdíjkorhatár elérése után a pénztártag részére az egyéni számláján nyilvántartott összeg terhére a jelen szabályzatban rögzített módozatoknak megfelelően a pénztártag választása szerinti rendszeres, ismétlődő pénzbeli kifizetés, amely lehet határozott időtartamú vagy előre rögzített összegű.
.
A pénztártagnak a a saját járadék folyósítása alatt bekövetkezett halála esetén a szolgáltatási számlán fennmaradó összeg a kedvezményezetett, annak hiányában az örököst illeti meg."
.
Szóval igen lehet életjárdék amíg meg nem halok, lehet fix összegű kifizetés amíg el nem fogy a pénzem és a számlán fenmaradó összeg örökölhető.
.
2. 3 millió felett járok havi 20.000 ( és kevesebb ) befizetéssel 10 év alatt. Feltételzve 40 év munkaidőt bőven 12 millió felett lehetek havi 20.000-ekkel. Anno a magánba bruttó 8%-a ment a béremnek. Átlagfizu ( 400 bruttó 2020-ban ha jól tudom ) mellett is ez 32.000 forint körül volna. ami a nyugdíjaD 1/4-ét lett volna hivatott kiváltani. Szóval a havi 100.000 forint igen jó üzletnek tűnik így elsőre ert átlagfizus emberünk nem fog 400.000 forintos nyugdíjat kapni. ( nem mellesleg valószinűleg magasabb felhalmozás lenne és már 10 millióra is a havi 100.000 tovább tartana ki mint 9 év mert akkor nulla kamattal számoltál rá szinte ( 9 év az 108 hónap azaz 10,8 millió kifizetés )
.
3. Választhat örökjáradékot is valószinűleg valamivel kissebb összegért ha úgy érzi ő 80 fölötti kort bőven meg fogja élni. de 65 évesen ha 20 évig kapna havi 60-70 ezer forint kiegészítést a nyugdíja mellé már bőven jól járna. ( emlékeztetlek a nyugdíja 1/4-ét kell kiváltania a többi jön az államiból bár valószinűleg az kevesebb lesz mint a magán 3-szorosa, pont mert a magán jobban fizetne neki )
.
4. Az önkéntesem a fentiek alapján igen. ergo csak jogszabály kérdésse ha neadj isten a magán mégse lett volna az.
.
5. Igen 1/4-el kevesebb nyugdíjat kellett volna kapnia az illetőnek aki magánba volt mintha nem lett volna magán tag.
.
6. Talán mert a korkedvezményes nyugdíjasoknak különösen ha nem az elejétől voltak benne nem lett volna idejük elég alapot felhalmozni és még hosszabb nyugdíjas évekről is ellett gondoskodni belőle. Nekik persze nem érte meg, mint ahogy annak se aki 5-10 év alatt akara 40 év nyugdíjjárulékát felhalmozni.
signal2
signal2 2021. 11. 24. 14:32
Előzmény: #150  1378
#154
Ez stimmel. A unit linked biztosításoknál már előírták az ún. teljes költségmutató (TKM) alkalmazását, amely az összes egyedi szintig összegzi a költségeket, azaz a portfolióban szereplő befektetési termékek klöltségeit addig a szintig kell kumuláltan bemutatni, ameddig 0 költségű egyedi eszközöket (kötvény, részvény, bankbetét találunk). Ha pl a biztosító az eszközalap vagyonát egy alapok alapjába fekteti, akkor az alaoék alapja díjait és az abban szereplő alapok díjait is súlyozottan be kell mutatnia. Ugyanígy kellene (kellett volna) szbaályozni az MNYP-ket is.
signal2
signal2 2021. 11. 24. 14:29
Előzmény: #148  1378
#153
Valójában úgy kellene működie, hogy a végén életjáradékot ad a pénztár, azaz biztosításmatematikai alapon (technikai kamat, kockázatközösség mortalitása, járadékos mortalitása) kiszámolja élete végéig mennyi jár neki havonta. Van egy 65 éves korban várható étralévő élettartam, a tagok egy része hamarabb, egy része későb hal meg. Azaz a nyugdíjbavonulás időpontjában a felhalmozott vagyon egy azonnal induló egyenlő részletű életjáradék biztosítás egyszeri díja.
Dehogynincs
Dehogynincs 2021. 11. 24. 14:17
Előzmény: #150  1378
#152
#137
Nekem hiába hízelegsz, de semmi kedvem nincs ahhoz, hogy áthidaljam a kettőnk közötti áthidalhatatlan különbséget. Hidalni persze hidalhatsz, de már nélkülem. Ígérem, nem foglak megzavarni semmiben.
Dehogynincs
Dehogynincs 2021. 11. 24. 14:05
Előzmény: törölt hozzászólás
#151
Ez a mozgalom nemcsak a fideszre, hanem az összefogásra és a kétfarkúakra is veszélyes lehet.
1378 2021. 11. 24. 08:44
Előzmény: #117  Dehogynincs
#150

Ehhez is tennék egy megjegyzést. Ebből látszik, hogy nem érted mit írtam.
"A pénztár költségeit az állam szabályozhatja"
A pénztárét igen, de a megbízott alapkezelőjét nem. Ez a lényeg ha nehéz is felfogni.
ecofun 2021. 11. 24. 08:36
Törölt hozzászólás
#149
1378 2021. 11. 24. 08:35
Előzmény: #147  Dehogynincs
#148

Mivel a magánnyugdíjpénztár volt a problémád ezért beszéltünk erről. Felteszem neked azért a kérdéseket.
1. Életed végéig fizet neked a magánnyugdíjbiztosító?
2. Ha csak a benn lévő pénzed erejéig fizet a biztosító az hány évig tart ki, ha jó nyugdíjat szeretnél? ( Ha összegyűlik 10 milliód a számlán és abból havi 100.000Ft felveszel akkor 8-9 év alatt elfogy a pénz. Mi lesz utána?)
3. Mi lesz ha elfogy a pénz a magánban, mennyi lesz a nyugdíjad?
4. Örökölhető volt-e az ígéreteknek megfelelően a befizetett összeg azután, hogy akár csak 1 hónap nyugdíjat felvettél belőle?
5. Kevesebb állami nyugdíjat kaptál?
6. Miért tették vissza Gyurcsányék a nyugdíjba menő rendvédelmi dolgozókat az állami nyugdíjba?
Ezek csak az alap kérdések.
Dehogynincs
Dehogynincs 2021. 11. 23. 17:41
#147
"Ha befizettél 100Ft akkor pl. 2.5%-t mint költség rögtön levontak tőled vagyis máris csak 97.5% -ról indultál."
Magyarán. A tőkefedezeti és az állami nyugdíjrendszer között az az alapvető különbség, hogy a tőkefedezetiben vannak költségek, az állami nyugdíjbiztosítási igazgatóságnak és a nyugdíjfolyósítónak viszont vannak költségei.
https://www.kormanyhivatal.hu/hu/szakigazgatasi-szervek/nyugdijbiztositasi-igazgatosag
https://folyositas.tcs.allamkincstar.gov.hu/
Legkönnyebben úgy hasonlítható össze a két rendszer egy gazdasági fórumon, ha az egyiket fitymáljuk, a másikról meg nem beszélünk.
Törölt felhasználó 2021. 11. 23. 14:54
Előzmény: #139  1378
#146

"Csak nem az AXA-nál."
.
Az AXA-nál is többféle portfólió között választhattál. Elég nagy eltérések voltak a hozamban.
Peterbond 2021. 11. 23. 14:44
Előzmény: #144  Peterbond
#145
Peterbond 2021. 11. 23. 14:43
Előzmény: #143  Törölt felhasználó
#144
Allianz
Törölt felhasználó 2021. 11. 23. 14:36
Előzmény: #140  Peterbond
#143
Melyik önkéntesben vagy benne, ha nem titok?
Köszönöm
Törölt felhasználó 2021. 11. 23. 14:32
Előzmény: #135  1378
#142

"Feleségem sem kapott semmit."
.
Az nem azt jelenti hogy nem volt hozama, hanem azt hogy nem volt reálhozama.
ILyen többféle MNYP  is volt.
Peterbond 2021. 11. 23. 14:16
Előzmény: #139  1378
#141
A te esetedben minden bizonnyal így volt, nem kérdőjelezem meg. De maga az AXA kemény összegű reál hozamot fizetett ki.
.
https://www.portfolio.hu/gazdasag/20110805/elkezdte-a-realhozamokat-fizetni-az-axa-153436
.
"Az AXA Nyugdíjpénztár 271 milliárd forint tagi vagyont utalt át a Nyugdíjreform és Adósságcsökkentő Alapnak, ebből az összes hozam 64 milliárd forintot tesz ki. Az AXA Nyugdíjpénztár az Államadósság Kezelő Központtól ennek 10 százalékát, összesen 6,4 milliárd forintot igényelt vissza és fizet ki reálhozamként pénztártagjai részére, míg a tagdíjkiegészítések visszaigénylésének és kifizetésének összege 1,9 milliárd forint. A legmagasabb kifizetési összeg az AXA Nyugdíjpénztárnál eléri a 4,2 millió forintot.
Az AXA Nyugdíjpénztár több mint 150 ezer pénztártagja számára fizet ki reálhozamot és/vagy tagdíjkiegészítést, átlagosan 55 ezer forint értékben. Az AXA Nyugdíjpénztár által kifizetett reálhozamok több mint egyharmada meghaladja az 50 ezer forintot és 1,400 feletti azon ügyfelek száma, akik 500 ezer forintot meghaladó reálhozamra számíthatnak."
.
271 milliárd vagyonra fizetett 64 milliárd hozamot amiből 6,4 milliárd volt reálhozam. 2,3% reálhozam infláció felett.
Peterbond 2021. 11. 23. 14:10
Előzmény: #138  Törölt felhasználó
#140
"Azért az nem rossz, bár nem is kiemelkedő."
.
Kényszer likvidálva az egyik lehető legrosszabb időpontban ( 2011 ) és még így is 7%-al túlteljesítve az inflációt....
.
Hát nem tudom... az államihoz képest még így is a legrosszabb ponton is túlteljesített. És ha még feltételezzük hogy nem szüntették volna meg...
.
Az önkéntes pénztáram 10 éves átlag hozamrátája ( tehát 2010 óta ) 7,37% per év. Reálhozama 4.99%.
.
10 év alatt 1 egységről 3.04-ig emelkedett ( +304% ). Az állam nyugdíj mennyit is nőt ez alatt? :). Tehát érdemes volt megszüntetni. Ja ez a kockázatvállalós volt. Nézzük a többit. Növekedési 2,41 pont +141%. Kiegyensúlyozott 1.98 egység +98%. Klasszikus ( lényegében állampapír ) 1.24 egység +24%.
.
Átlag  nyugdíj alakulása 2010 óta: 97.259-ről nőt 150.571-re. +55%.
1378 2021. 11. 23. 13:57
Előzmény: #138  Törölt felhasználó
#139
Csak nem az AXA-nál. Ott az átlagot fizetők nem kaptak semmit. Hallottam én is, hogy más pénztáraknál adtak vissza pénzt. Hát mi megszívtuk.
Törölt felhasználó 2021. 11. 23. 13:53
Előzmény: #135  1378
#138

"az évek során felhalmozott vagyon reálhozamát készpénzben megkaphatták azok, akik a visszalépés mellett döntöttek, ami összesen 232,4 milliárd forint volt, az akkori várt gdp mintegy 0,8 százaléka, a felhalmozott vagyon 7 százaléka [2043/2017. (Xii. 27.) kormányhatározat/általános indoklás, 120. o.]"
Tehát ténylegesen felvettek 7% reálhozamot, Azért az nem rossz, bár nem is kiemelkedő.
1378 2021. 11. 23. 13:48
Előzmény: #117  Dehogynincs
#137

Drága dehogynincs!
Tudod a kettőnk között az igazi különbség, hogy nálad vannak képzeletbeli hölgyek, nálam nincsenek. Ez szerintem áthidalhatatlan erkölcsi különbséget jelent.
1378 2021. 11. 23. 13:45
Előzmény: #135  1378
#136
Ez értelemszerűen a zanzásított változat.
1378 2021. 11. 23. 13:41
Előzmény: #128  Törölt felhasználó
#135

Kedves cápa!
Igen jelentős papírmennyiséggel megvan az összes magánnyugdíj papirosom. Ezt amit Te írsz ez látszat.
Ugyanis a dolog azzal kezdődött, hogy te x forintot befizettél a magánnyugdíjpénztárba rögtön y %-ot mint  a magánnyugdíjpénztár költsége levontak tőled. Ha benne voltál tudnod kéne. Ha befizettél 100Ft akkor pl. 2.5%-t mint költség rögtön levontak tőled vagyis máris csak 97.5% -ról indultál erre jött a "hozam".  Rendszeresen küldtek arról papírt, hogy mennyi %-os hozam volt a pénzeden. Aztán amikor fizetni kellett akkor kiderült, hogy nincs!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Én pont márciusban kaptam elszámolást az AXA.től mennyi pénzem van és mennyi a hozam. Amikor jött pár hónap múlva az elszámolás nem volt semmi!!!!!! Ezek az iratok megvannak!!
Reklamáltam. Hidd el megmagyarázták. Eljutottam addig, hogy személyesen fogadtak. A tőzsdei befektetések árváltozásával magyarázták, hogy eltünt a pénz pár hónap alatt. Ezek után kezdtem utána nézni a dolognak és derült ki, hogy a saját befektetési alapjuk lenyúlta a pénzt.
Feleségem sem kapott semmit.
Ennyit az általad leírt hozamokról. Addig volt meg amíg a befektetési alapjuknál volt a pénz, amikor visszaadták a magánnyugdíjpénztárnak akkor költségként levették. Hozam ugrott.
Törölt felhasználó 2021. 11. 23. 09:58
Előzmény: #130  signal2
#134

"2009-ben ez azért bezuttyanhatott."
.
több mint 10 évről írt.
"10-en valahány év után."
CyrusTheGreat 2021. 11. 23. 08:59
Előzmény: #127  Landlord
#133
Ez nem egy sprint, áprilisig még lefutjuk ezt a maratont. Ha nem az lesz, hogy hétről hétre egyre újabb rekordok dőlnek meg (eurhuf, államadósság, CoVid-halottak, mindenféle), akkor már higgadtabban át lehet gondolni a dolgokat. Ha mindig új mélységek/rekordok jönnek, akkor érzelem-vezérelt lesz a dolog, gondolkodni pedig akkor lehet, ha lassú tűznél fő a béka.
signal2
signal2 2021. 11. 23. 08:43
Előzmény: #128  Törölt felhasználó
#132
+ ez a portfolió hozama (árfolyamváltozása). A tag hozama ennél kisebb, mivel vonnak tőle költséget, rögötn az elején, ami magas szokott lenni (2-10%). Így maga a befektetett pénz ugyan annyit hozott, amit írtál, de a tag vagyonnövekedése ettől mindig elmarad.
Dehogynincs
Dehogynincs 2021. 11. 23. 08:42
Előzmény: #128  Törölt felhasználó
#131
#76 arra épül, hogy egy hölgy 2009(!)-ben nyugdíjba ment és rosszul járt. Mivel ennek a hölgynek eleve nem volt érdemes magánnyugdíjpénztárba lépnie, EZÉRT a többi hárommillió pénztártag jól megérdemelte, hogy elvegyék a magántulajdonát.
signal2
signal2 2021. 11. 23. 08:38
Előzmény: #128  Törölt felhasználó
#130
2009-ben ez azért bezuttyanhatott.
Peterbond 2021. 11. 23. 08:36
Előzmény: #123  Landlord
#129
Adyba tobb hazaszeretett es magyarsag szorult mint a legtobb magat nagy  "nemzetinek" "hazafinak" meg jobboldalinak gondoloba aki Adyt fikazza.
Törölt felhasználó 2021. 11. 23. 06:23
Előzmény: #116  1378
#128

Megírnád az AXA-nál melyikben voltál:
1999-2008 között (átlagos 10 éves hozam):
klasszikus :  8,64 %
kiegyensúlyozott : 7,38 %
növekedési : 6,31 %
Landlord 2021. 11. 23. 03:59
#127
Cyrus, En is megprobaltam oket a helyes mederbe terelni ( igaz mas megfontolasbol ) de eddig nem sok sikerrel.  
Landlord 2021. 11. 22. 18:49
#126
Minden bizonnyal fogyasztotok nyugati elelmiszereket, amiket a ( 2. rendu EU tag ) magyar piacra gyartottak. Amiatt miert nem lazadoztok, hogy ezeknek rosszabb a minosege annal amit egy becsi vasarlo emel le a polcrol az uzletben? Szerintetek ezt majd MZP kormanyra kerulese meg fogja valtoztatni?
Landlord 2021. 11. 22. 18:28
Előzmény: #123  Landlord
#125
A nyugat ( ahol nincs korrupcio es lopas ), valoban igy van? Egeszen mas tema: Peldanak okaert a franciak. Az oszmanokat tamogattak. Toluk aztan epulhettek volna minaretek Becsben, ( szerencsere nem igy lett ). Modern pelda: Trump felesege, egy nala fiatalabb volt fotomodel. A francia elnok felesege, a nala ertelem szeruen joval idosebb, volt TANARNOJE. Nem ertelek titeket.
Dehogynincs
Dehogynincs 2021. 11. 22. 17:33
Előzmény: #120  CyrusTheGreat
#124
Ez a topic nem a change my mind, hanem sokkal inkább az I'll change your minds jegyében született.
Kit beszéltél eddig rá arra, hogy azzal büntesse a fideszt, hogy rá szavaz?
A politikában tényleg van protestszavazás, de annak legalább van valami értelme.
Landlord 2021. 11. 22. 17:24
Előzmény: #120  CyrusTheGreat
#123
Figyeljetek. Ti most itt mindnyajan elhiszitek, hogy a nyugat valaha is engedne nekunk azt, hogy azonos gazdasagi szintre jussunk veluk? Mi erdekuk szarmazna ebbol? Mar ket Ady verset is kellett itt olvasnom. Abbol is es a hozzaszolasaitokbol is vilagosan latszik, miszerint eleg nagy reszetek nem tud kiegyezni avval, hogy magyarnak szuletet. Ti inkabb lennetek, angol, francia, nemet etc. Ami fele a nyugat halad, azza inkabb ne valjunk. Eleg lenne nekunk a gazdasagi egyuttmukodes. Ok pedig csak szuljenek ferfikent. De azt is csak addig, amig majd a harmadik vilagbeli bevandorlokkal fognak polgarhaborut vivni a fennmaradasukert.
CyrusTheGreat 2021. 11. 22. 15:56
Előzmény: #121  Paja1975
#122
Garantálom neked, hogy 2022-23-ban nagyon sok pislogás lesz a kamatfordulót követő kiértesítési napokban. Jobb lenne, ha ez a trutyi az okozókra hullana vissza. Jerome Powell sem mehetett nyugdíjba ;-)
Paja1975 2021. 11. 22. 11:02
Előzmény: #120  CyrusTheGreat
#121
Sajnos az embereket nem erdekli a forint, jo reszuknek nincs megtakaritasa , csak hitele. Itt akkor lesz valtozas a fejekben, ha az mnb elkezdi a kamatot brutalisan emelni. Addig csak a migransozas, meg a sorsozas szamit
CyrusTheGreat 2021. 11. 22. 10:56
#120
Végigolvastam a tegnapi termést, nem különösebben sikerült a change my mind kitétel, ellenben többen világosan bemutattátok, hogy mi fog történni a szétaprózódó ellenzékkel. 370 felett EURHUF sem mondatja veletek, hogy ideje lenne a szemétdombra küldeni a Fideszt, úgy, hogy soha senkinek eszébe se legyen visszahozni őket?
signal2
signal2 2021. 11. 22. 08:34
Előzmény: #116  1378
#119
Ha érdekel a nem politikai értékelése az MNYP-nek, akkor ezt ajánlom:
http://real.mtak.hu/83396/1/01_Laszlo_CsabaA_u.pdf
A nyugdíjrendszer aktuális problémáiról pedig egy aktuális interjú:
https://forbes.hu/penz/nyugdij-katasztrofa-interju/
signal2
signal2 2021. 11. 22. 06:53
Előzmény: #116  1378
#118
Akkor te az AXÁ--val rosszul kárták, a többség még 2011-ben is reálhozammal száll ki. Aki pedig máig bent maradt, az brutálisan jól járt.
A rendszer alapvetően fair volt, mert amennyivel kevesebb járulákot fizettél az államnak, annyival kevesebb nyugdíjra számíthattál. Az elmúlt 8 év történelmi lehetőség  lett volna megfinanszírozni az átállást az alacsony hozamkörnyezet miatt. Ma pedig már nagy számban mennének nyugdíjba mnyp tagok, tehermentesítve az állami rendszert. Így viszomt már látszik az állami rendszer omladozása: idén 400, jövőre 700 milliárdos lyuk tátong a nyugdíjkasszán. Ez már nagyobb, kint annó az mnyp miatti kiesés. Lehet tapsikolni...
Dehogynincs
Dehogynincs 2021. 11. 22. 06:37
Előzmény: #116  1378
#117
Ha már megjegyezted, sajnos egyetértek a #78-as okos és kegyetlen hozzászólással.
Hihetetlennek hangzik, hogy a hozamod volt 0 és nem a reálhozamod.
Tény, hogy a pénztártagok kétharmada kapott reálhozamot.
"A tény azonban tény marad, hogy az akkor nyugdíjba ment, hogy járt."
Ez erősen fiktív példának tűnik. A (képzeletbeli?) hölgyednek az ő korában már nem volt érdemes belépnie a pénztárba, mert egyszerűen nem volt elegendő ideje a felhalmozásra.
A pénztár költségeit az állam szabályozhatja, de kétségtelen, hogy a vagyon ellopása nagyságrendekkel vonzóbb.
Az egyik parancsolat a tízből éppen az, hogy ne lopj.
A fidesz a 2010-es választási kampányban azt ígérte, hogy megvédi a nyugdíjpénztárakat.
Ehelyett jól kifosztotta őket. Ekkor ábrándultam ki a fidészből.
Visszakanyarodva a topic címéhez. Ezóta büntetem a fideszt azzal, hogy más pártra szavazok.
1378 2021. 11. 21. 22:07
Előzmény: #76  Dehogynincs
#116

Kedves Dehogynincs!
Nincs ellentmondás az általam és általad írtak között.
1. Matolcsy. Hát az ő fizetésével biztos jól járt volna vele. Amint írtam a jó keresetűek jól jártak volna. Az egyszerű munkás ember akiből viszont sokkal több van, rosszul járt volna.
2. Egyetértek azzal, hogy az állami rendszer sem jó, de erről azért nem írtam, mert egy több oldalas elemzés lehetne róla.
3. Volt utánad egy okos hozzászóló aki azt írta az egész amit írtam egy elfogult baromság. A tény azonban tény marad, hogy az akkor nyugdíjba ment, hogy járt.
Hozzátennék még valamit a leírtakhoz és a hozamhoz. Nekem ugyanis az AXA-nál csak a befizetett összegem volt meg, egy kanyi növekmény nem volt, magyarán nulla hozam volt semmilyen reálérték megtartás nem volt! A könyvelőm összeadta az általam befizetett összegeket, megnéztük az elszámolt költségeket, majd megnéztük a végén mi lett az eredmény. Erről ugye egy elszámolást is küldtek. 100 forint befizetésem 100 forint lett. Ezt én nem nevezném reálérték megtartásnak 10-en valahány év után.
Igaz csak az AXA-ról tudok személyes érintettség révén így nyilatkozni, de ugye én a credit nél kezdtem, azt megvette a winterthur azt meg az AXA.
Volt káosz rendesen.
Leírom neked, nagyon leegyszerűsítve, hogy miért volt óriási buli ez a magánnyugdíj az akkori gazdasági elit tagjainak.
A magánnyugdíjpénztárakhoz befolyó pénzeket értelemszerűen befektették részvénytől kezdve mindenbe. Akkoriban a befektetésekkel foglakozó alapok tizedszázaléknyi jutalékért vállalták a befektetések kezelését. Ha a magánnyugdíjpénztár megbízott volna egy a piacon működő alapkezelőt akkor szép hozamokat lehetett volna elérni az alacsony költség miatt. Ekkor jött a nagy ötlet. Az AXA pl. alakított egy saját befektetési alapot. Az AXA magánnyugdíjpénztár a pénztárba befolyó pénzek kezelését az AXA által létrehozott befektetési alapra bízta ami csak ezzel foglakozott!  No ez a saját befektetési alap mindenféle plusz költséget felszámolt illetve 4-5% jutalékot számolt fel saját magának. Ezt a ravasz csavart ugye nem kötötték az ember orrára. Magyarán a te pénzed után neked járó hasznot a saját befektetési alapjuk pofátlanul eltette. Ne haragudj, de én akkor ezt lopásnak tartottam. Amikor reklamáltam az AXA-nál  (magánnyugdíjpénztár) egyszerűen elhajtottak, azt mondták, hogy ők semmit nem tudnak az alapkezelő által felszámolt díjak ellen tenni, azokhoz nekik semmi közük!!  Így verte át az AXA a saját ügyfeleit. Erről már csak akkor szereztem tudomást amikor elkezdtem utánajárni, hogy miért nincs egy forint növekmény a pénzemen. Mondjuk ha előbb tudom meg akkor sem tudtam volna tenni ellene semmit.
Ekkor döntöttem úgy, hogy az államtól járó nyugdíj melletti nyugdíj kiegészítésről majd gondoskodom én magam.
mrider 2021. 11. 21. 21:12
Előzmény: #107  sanka
#115
Így igaz.
mrider 2021. 11. 21. 21:12
Előzmény: #106  signal2
#114
Ezért kellenének a régi szabályok és győzzön a jobb.
kukker 2021. 11. 21. 20:59
Előzmény: #112  Dehogynincs
#113

Isten tudja...
:)
Dehogynincs
Dehogynincs 2021. 11. 21. 20:50
Előzmény: #111  kukker
#112
Föl tetszik kenve lenni valamire?
kukker 2021. 11. 21. 20:47
#111

Everybody fogulva van.
Na!
Szétcsapok köztetek most már!
:)
Dehogynincs
Dehogynincs 2021. 11. 21. 20:45
Előzmény: #108  sanka
#110
Te is el vagy fogulva. Az sem meglepő.
Dehogynincs
Dehogynincs 2021. 11. 21. 20:44
Előzmény: #105  mrider
#109
#103
Érthető, hogy MZP saját frakcióért küzd.
A gondolatmenetedből teljesen kimaradtak a választók. Abban a pillanatban, amikor a pártok kicsalták a választókból a mandátumokat, semmi szükség nincs rájuk négy évig. Tisztára mint a fidesz.
sanka 2021. 11. 21. 20:42
Előzmény: #103  Dehogynincs
#108
Elfogult vagy,  nem meglepö.
sanka 2021. 11. 21. 20:40
Előzmény: #105  mrider
#107
Akkor a kdnp- nek sem lenne ott helye.
signal2
signal2 2021. 11. 21. 20:38
Előzmény: #105  mrider
#106
Részemrőlehet! Ugyanakkor pont a fidesz akarta úgy, hogy egy listán legyen, és ne külön-külön induljanak. Tette ezt a listállításhoz szükséges jelölti minimum létszám kétszeri felemelésével.
mrider 2021. 11. 21. 20:01
Előzmény: #104  Dehogynincs
#105
Jelen esetben, ahol 6 párt áll be mögé, nem sok esélye lenne kivédeni egy puccsot.
Az kijelenthető, hogy a PM, az MSZP,  az LMP és szerintem már a Momentum is a túlélésért küzd. Nekik az a lényeg, hogy a DK-Jobbik és Márki hátán bekerüljenek és dőljön 4 évig a lóvé az adófizetők pénzéből.
Én visszállítanám a régi választási szabályokat + önállóan kellene indulni. 
Aki nem ugorja meg az 5%-ot, nincs valós társadalmi támogatottsága, annak semmi keresnivalója a Parlamentben.
Dehogynincs
Dehogynincs 2021. 11. 21. 19:26
Előzmény: #102  mrider
#104

Nem az állambiztonsági múltja, hanem kudarcba fulladt gazdaságpolitikája és a szabad demokratákkal való konfrontációja, Csillag István leváltása és a párt korrupciós ügyeinek felemlegetése lett a veszte. Éppen tíz éve, 2004. augusztus 25-én mondott le, megelőzve, hogy az MSZP zavarja el. Az utolsó napokra már Kuncze Gábor és az SZDSZ, valamint a teljes MSZP-vezérkar, sőt még korábbi tanácsadója, Gyurcsány Ferenc is ellene fordult.
https://index.hu/belfold/2014/08/25/eppen_tiz_eve_bukott_meg_medgyessy_peter/
Dehogynincs
Dehogynincs 2021. 11. 21. 19:13
Előzmény: #99  mrider
#103
Én is kötve hiszem, hogy az összefogás  Orbánt akarja megbuktatni. Sokkal inkább pozíciókra vadásznak. Időnként annyira kilóg a lóláb, hogy még én is észreveszem.
mrider 2021. 11. 21. 19:12
Előzmény: #100  Dehogynincs
#102
Ő mondott le, mielőtt benyújtották volna ellene a bizalmatlansági indítványt.
Puccs volt.
mrider 2021. 11. 21. 19:11
#101
Egy ponton még bele tudna kötni a moslékkoalíció levesébe a Fidesz.
Most 3 vagy több párthoz elég a 15% listán. Ha pártonként 5% lenne a szabály, az érdekes helyzetet teremthetne. Egyébként nem lenne ördögtől való ötlet, így kihullanának a valós társadalmi támogatás nélküli megélhetési pártok.
Dehogynincs
Dehogynincs 2021. 11. 21. 19:10
Előzmény: #93  mrider
#100
Megyó 2002-ben az mszp miniszterelnök-jelöltjeként indult és őt is választotta meg az akkor kormánytöbbség, ami meg is felelt a bölcs választók akkori akaratának. Szegény nyomorult ő maga mondott le és az akkor kormánytöbbség bölcsen megtalálta az utódját Gyurcsányban. Futott még Kiss Péter.
mrider 2021. 11. 21. 19:07
Előzmény: #97  signal2
#99
Szerinted hagyni fogják, hogy MZP a fejükre nőjön és veszélyeztesse a pozíciójukat (főleg a DK helyzetét)? Kötve hiszem.
Aki egyszer már csinált árulást, az másodszor is fog.
Dehogynincs
Dehogynincs 2021. 11. 21. 19:04
Előzmény: #79  Törölt felhasználó
#98
Megtaláltam a forrásokat.
https://nepszava.hu/3137784_gyumolcsozesbol-konyorges-lehet-e-a-kutya-part-a-kormanyvaltas-kerekkotoje
https://www.youtube.com/watch?v=JpPRtib2JDs
Én nem "marilizálnám a legahuanát", nem bontanám le a határkerítést, és semmi bajom nincs a többkulcsú szja-val. A létminimumig vagy inkább a társadalmi minimumig nem is adóztatnék, újra bevezetném a 0%-os szja-kulcsot.
A vitában Barabás Richárd mond jókat is.
MZP már lenyelte a dk-t, a kutyapárt nem.
Nem tudom mennyire vagyok tipikusan kutyapárti, de itt lehet a kutya elásva. A dk-t és az mszp-t én sem nyelem le. Eddig te sem tudtál senkit ajánlani a kétfarkúak helyett #77 peremfeltételei mellett.
Nem tetszik az sem, hogy ha a kutyapárt a mérleg nyelve lenne, akkor mit szavazna meg.
Az én demokráciafelfogásom szerint a képviselőknek a választói akaratot kellene képviselni és nem egy párt álláspontját.
A fenti esetekben is rábíznám a képviselőkre, hogyan szavaznak.
Az egyáltalán nem vicces, hogy a fideszes mamelukok egyhangúlag szavazzák meg a vasárnapi boltzárat és ugyancsak egyhangúlag vonják vissza, miközben a választók többsége végig ellenzi vasárnapi boltzárat.
Még így is a legjobb választásnak tartom a kétfarkúakat, de belőlük is ki tudok ábrándulni szükség esetén.
signal2
signal2 2021. 11. 21. 19:01
Előzmény: #96  signal2
#97
... továbbra is kisebb, mint 5%.
signal2
signal2 2021. 11. 21. 19:00
Előzmény: #95  mrider
#96
Ahhoz előbb kell találni egy konszenzusos másik jelöltet, beleértve az MMM képviselőit is. Esélye továbbra is
mrider 2021. 11. 21. 18:56
Előzmény: #94  signal2
#95
Nem is azt írtam, hogy nyerés esetén azonnal megpuccsolnák, max. 2 évet adok neki és kigolyózzák.
signal2
signal2 2021. 11. 21. 18:46
Előzmény: #93  mrider
#94
Akkor többsége volt az mszp-szdsz koallíciónak, most jó, ha a 6 párt +mmm-nek elsz egyáltalán többsége. A realitás az, hogy csak konszernzusos jelöltet tudnak megválasztani, amelyet a koalíció minden pártja, azon belül minden képviselője támogat. Tehát a valószínűségét MZP lecsrélésének most nagyon alacsoynra teszem, >5%.
mrider 2021. 11. 21. 18:42
Előzmény: #92  signal2
#93
Ahogy anno Megyót.
Ez a veszély simán benne van, főleg olyanoktól, akik egyszer már csináltak ilyet.
signal2
signal2 2021. 11. 21. 18:32
Előzmény: #91  mrider
#92
Leírnád, hogy tennének a helyére egy dk-s majmot?
mrider 2021. 11. 21. 18:09
Előzmény: #69  Heisenberg
#91
Sokan most MZP-ben látják a megváltót, csak nehogy az legyen a vége, hogy a moslék nyer vele, aztán jól megpuccsolják, mint Megyót anno és betesznek a helyére egy DK-s majmot.
signal2
signal2 2021. 11. 21. 18:02
Előzmény: #88  Törölt felhasználó
#90
Jó gondolatok.
A jól megfizetéses részhez: szerintem mindegy, hogy egy parlamenti képviselő 1,5 vagy 4,5 millió Ft-t kap, amikor viszonylag könnyen tud százmilliókat vagy néhány milliárdot a családjának, vagy haveri cégeknek csatornázni. Ráadásul a 4,5 millió kiveri a biztosítékot a népnél, főleg, hogy per ma ténylegesen szavazógépek, a frakciószabályzat előírja nekik, hogy együtt kell szavazni. 
Szóval ez nehéz kérdés. Az biztos, hogy én sokkal szigorúbban fognám őket. A vagyonbevallás is egy vicc, mindenféle következmény nélkül. 
Törölt felhasználó 2021. 11. 21. 17:16
Előzmény: #88  Törölt felhasználó
#89
Az a baj ezzel a koncepcióval, hogy sok pénzt lehet keresni, de eleget nem.
A hatalmi pozícióban lévő ember előbb utóbb úgy érzi, hogy nincs megfizetve.
Törölt felhasználó 2021. 11. 21. 17:03
Előzmény: #87  signal2
#88
a civil és az önkormányzati szint egészen más,mint a parlamenti. helyben viszonylag könnyebben át lehet látni a dolgokat, meg tervezni. kisebb a felelősség is, viszont ha megvan a kellő munkamorál, akkor viszonylag gyorsan előre is haladni és mindenki boldog.  kormányzati szinten már elegengedhetetlen, hogy komplexebben tudjon gondolkodni a miniszterelnök a miniszterek, meg az alá rendelt szakemberek és a parlamenti képviselőknek is felelősebbnek kell lenniük.  teljesen más tészta. elviekben. a gyakorlatban sajnos nem így műkődik.
én épp ezért tartanám meggyökereztetni azt a gondolkodást,hogy a szakmai kormányzás nem útópia, hanem elérendő cél.  ehhez mondjuk már előre a választások előtt fel kéne mutatni ezeket a szakembereket, hogy tudjuk kikre számíthatunk, mert íyg van értelme a választásnak is. ne utólag ötöljék ki,hogy kik és hogyan lesz a kormányzás.
egyébként nekem van egy olyan gondolatom, hogy a parlamenti képviselőket , a kormányt és minisztériumi szakembereket kell nagyon jól megfizetni, hogy hatalomra kerülésük után ne a lopás legyen az első gondolatuk, másrészt legyen motíváció a nívós szakemberek részéről,hogy bekerüljenek a parlamentbe, és kormányba .
jelenleg erre semmi motíváció nincs. a vállaltai szférában jól meg lehet élni és politikai közegben még támadásnak is ki vannak téve, így azok kerülnek oda, akiknek jó vastag bőrük van és közben lenyúlják a pénzeket kompenzálva a fizetésüket.
egy jól megfizetett állami tisztviselőtól, aki jól végzi a dolgát nem sajnálom a pénzt. a jó munkaerőt viszont meg kell fizetni, akár a jó villanyszerelőt, kőművest, ügyvédet stb. :))
signal2
signal2 2021. 11. 21. 16:39
Előzmény: #85  Törölt felhasználó
#87
Nekem elég, hogy tisztességesnek tűnnek. A fideszes és dk-s képviselők többségének sincs fogalma, hogy szakmailag mi lenne a helyes 1-1 témában. Csak nyomogatják a gonbot az előre megadottak szerint. Szakértőket meg a kutyák is tzdnak alkalmazni, ha bekerülnek, és el kezd csordogálni nekik a manna.
Törölt felhasználó 2021. 11. 21. 15:17
Előzmény: #82  signal2
#86
egyelőre választást kell nyerni és ahhoz alakítani a kommunikációt és a programot is adott esetben. nem lehet falnak fejjel menni. Mérlegelni kell. MZP úgy látja,hogy többet vinne a többkulcs, mint hozna. Ennyiről van szól.
Ugyanez Dobrev és Karácsony jelöltsége setén a fideszes kampánygépezet nagyobb hatékoynsággal tudott volna dolgozni.MZP mindkettőjűknél jobban kezeli a támadásokat és képes szélesebb körben is hitelesnek mutatkozni. Az alkalmasságát jelenti, hogy párt nélkül, számottevő anyagi források nélkül képes már miniszterelnöki szinben feltünni, nyilatkozni, szervezkedni a leendő kormány tekintetében, vagy akár az EU vezető politikusaival tárgyalni. Dolgozik , előrehalad nem vár arra, hogy majd a kampányidőszakban újra megjelenjen a színen.
Törölt felhasználó 2021. 11. 21. 15:00
Előzmény: #80  signal2
#85
Igazad van, köszönöm a kiegészítést. Továbbra is sokra értékelem a kutyák munkásságát,és azt a helyén kell kezelni.  helyi szinten tudnak és képesek tenni a gyakorlatban, mint bármelyik civil szervezet. a nagypolitikában nem látok bennük teljesen új gondolkodást, annál inkább önkormányzati szinten, ahol a politikai,ideológiai vonalnak sokkal kisebb a jelentősége.
1kor13
1kor13 2021. 11. 21. 14:55
Előzmény: #78  Törölt felhasználó
#84
Ha már ő izzadt egy kicsit, akkor ne légy rest, szállj le arról a magas lóról, és próbáld meg elmagyarázni.
signal2
signal2 2021. 11. 21. 14:49
Előzmény: #81  Törölt felhasználó
#83
Ezt nem jelentheted ki, mert nem tudjuk, mit hozott volna egy Dobrev - Karácsony meccs. Szerintem Karácsony nyert volna.
signal2
signal2 2021. 11. 21. 14:48
Előzmény: #79  Törölt felhasználó
#82
Mivel a többkulcsos adó gyakorlatilag az összes ellenzéki párt programjában megtalálható, így biztosra vehetjük, hogy jönni fog, ah nem a fidesz nyer. Azt is lehet sejteni, hogy 700.000-1.000.000 felett jönne egy magasabb kulcs.
Törölt felhasználó 2021. 11. 21. 14:48
Előzmény: #79  Törölt felhasználó
#81
Gyurcsányt,illetve az őt szimbolizáló Dobrevet az Összefogáson belül verte meg. Ha kivül marad,akkor most Dobrev lenne a miniszterelnök jelöltje az ellenzéknek. Mit tudott volna tenni MZP kivülről?

Topik gazda

aktív fórumozók