Raadasul emerald nagy tapasztalata a "fizikai ekszer" mufajban mindenkinek jol johet. Mert ehhez a fiuk nem szoktak konyitani se.
Kell egy gyonyoru nyaklanc vagy gyuru? Kerdezd ot.
szerintem nagyon veszelyes ilyen szinten vasarolni, kevesbe tapasztalt kereskedoknek, befektetoknek....
(ez csak szemelyes velemeny), bocs emerald...
ha viszont mindenkeppen vasarolgatni szeretnel az esesekben nez utana a:
High-Low kereskedesi strategianak...
(szerintem szarvasvadasz is ismeri...)
;)
persze nem artana a kockazat kezeles sem ehez...(stop jo lenne, kulonben csunya vege lehet),de minimum 1 jo kiszalasi strategia...
Nem kell mo-on venni es nem is kell ott tarolni....
Conclude-tol Juhasz Gergely is emlitette, vagy az oldalan olvastam....
vagy elmennek veled 1 aukciora es bevasarolnak...persze az picit mas....
;)
szerintem tudnatok egymasnak segiteni...
te kiokosithatnad ezustbol, o ( Roland) pedig segitene neked kicsit a kereskedesben ill. o hogyan latja a piacot es miben hisz...
ket ertelmes ember ha osszedugja a fejet, jo dolgokat tudnak am kitalalni ill. jo otleteik lehetnek....
Szia Pomperj
Az elemzeseid felulmulhatatlanok.Kosz ertuk.
1/Igaz lehet a hatterpletyka hogy marc.31-ki lejaratu fed kotvenyeket nem tudtak kifizetni,haladekot kertek aprl17-ig.Mikozben pont apr.16-18 kozott volt IMF+VB szokasos tavaszi osszejovetel es ezuttal szokatlanul szuper gyorsan meg osszeboronaltak G2O-ast hozzajuk,ami nem rég volt.Ki tudja mi lehetettt ott a hatterben?
2.ami az USD cash illetti rengeteg USD sterilizaltak az oroszok a krizis elejen amikor minden orosz/ukran akinek penze volt USD vasarolt es most sifonerekben csucsul biztosan egy ideig,nem kerul be a korforgalomba .Pont abban az idoben neztem az orosz ROSSIJA 24 kanalist,az valami hihetetlen vol,Moskva es Vladivostok kozott 150 % -os elteresek voltak az arban.
3.Itt valszeg elkepeszto sok folyamat zajlik ,egyesek erositik egymast,masok meg elleniranyba mennek a jo eg se fogja ezt osszerakni
"3)Radasul igy is megmarad egy csomo penz a kozponti bank penzebol akereskedelmi bankban. Na, azt meg kikolcsonzik a margin szamlakra, es azokon is reszvenyeket vesznek. Ettol megtovabb emelkednek az arfolyamok.
Mind pl. most Kinaban HK-ban: szinte az egesz rally margin penzbol finanszirozodik. Ezert reagalnak olyan hevesen a Kinai Bank minden szavara. "
Hát igen, gondolkodtam is, h lehet nem az emelkedésbe kéne belevenni hanem az esésbe.
Ha figyelembe vesszük hogy estleg a 200-as mozgóig visszakorigál....
Hát akkor jó nagy zuhé kerekedhet benne bármikor....
Ha pedig még sokat húzzák annál biztosabb és nagyobb kori jöhet(ne)
ja 6% a spread a Singapure Metal exchangen, de ezek uj barok...
egyebkent a spread nem szimetrikus, mint a legtobb termeknel...
tehat nem kell 12%-ot mennie hogy breakevenbe legyel; de fizikai ezustnel lehet szamolgatni 6-10% kozott a spreadet....
szoval ...:silver spot price is not the price of the silver (fizikai tombok)
Amit irtam, hogy kb. 5-6% premium az a vilag nagy reszen igy van sot van ahol ennek 1,5-2,5szerese....
(nyilvan a premium azert magasabb mert az ezust joval volatilisebb es a szallitasa ill. tarolasa is koltsegesebb mint az arany tomboke)
lehet venni a spot price-on felul 1-2%-al,de ha szallitast kersz ill. kikered a tomboket sok helyen akar 10% kezelesi koltseget is felszamolnak.....
az en ill. cegem pozicioinak bekerulesi atlag ara ha jol emlekszem 15,38$....
(en ezustben jobban hiszek mint 1 orszag kormanyanak akik az esetek tobbsegeben nem kepesek break-evenbe hozni a koltsegvetest az esetek 90-95%-ban ill. nyakig ulnek az adosagban)
ezustnek lesz ara amig ki nem futunk belole, 1 reszveny ill. reszveny index ara eshet 20,30,50 akar 80%-ot is...
egyebkent a 3-3,5 evvel ezelotti "mini lufi" de en inkabb eros bull marketnek hivnam na onnan esett az ezust ara majd nem 70%-ot....
kitermelesi koltsege 17-20$ korul volt tavaly, iden en ezt 14-16$-ra becsulom) a legnagyobb termelok itt au-ban 20-25A$-al szamoltak...
McDee emlitett 1 ceget ami szepen bemutatja az arany es ezust banyaszatot akik ebben a temaban nem jaratosak, szerintem neked is felkeltene az erdeklodesedet, legalabbis kicsit mashogy tekintenel ra....:
persze ez csak a jeghegy csucsa....
(a legjobb technologiai reszvenynek is szoktak az ezustot nevezni...szerintem hamar rajossz miert), persze picit mas fajta megkozelitest igenyel mint reszveny ill. etf-ek....
SLV nem rossz rovidtavra, nem tul nagy tokeattetellel ( max 1,2-1,5)
en SLW-t jobban kedvelem kicsit aszimetrikusabb felfele, tekintheted mint 1 opciot, ami mogott fizikai ezust van es meg osztalekot is fizet, ebben en nem hasznalnek tokeattetelt...
de az igazi penz a fizikaiban van raadasul nagyobb alapok nem tudnak igazan komoly pozit felvenni benne mert a tarolasa picit korulmenyesebb mint az aranye.....
JP Morg-ek vettek aprilisban majdnem 9millio ounce fizikai ezustot...
(persze nekik ez 1 apro morzsa)
Nálunk meg még rosszabban mert van áfa is......;)
Amit mikor veszel felszámolnak, amikor eladod akkor meg nem fizetik ki....:DD
De többször nem ajánlom h kiokítlak, mindent nem írhatok itt ám le.
És ingyen se tenném!-cserébe nekem is van ám kérdésem.
1)A penzugyek tortenelmeben meg soha nem csinaltak olyant, ami most folyik.
A kozponti bankok hosszu ideje, 6 eve lent tartjak a kamatokat zeronal. Ez sem volt eleg a gazdasag elenkitesehez, ezert kitalaltak a QE programokat,es Trillio dollarokat pumpalnak USA, JAPAN, Europa es mas gazdasagokba.
Mostanara letrejott olyan kornyezet,hogy az adosok ingyen kapnak penzt, es vadul veszik fel a kolcsonoket. Es a rengeteg penzt rengeteg rossz projektbe fektetik be. A tulzott penzkinalat tulzott lakaskinalathoz, iroda kinalathoz, tulzott nyersanyag, vaserc, olaj, gaz, szen, stb. kinalathoz vezetett.
Es most mar akkora a kinalat szinte mindenben, hogy igy viszont nem kepes a cegek nagy resze tobb profitot termelni, ezert csokkennek is a profit varakozasok.
2)A cegek menedzsmentjet viszont arra osztonzik, hogy a reszveny arfolyama nojon. Ezert a megtermelt penzt mar nem uj projektekbe fektetik, hanem resznyeket vasarolnak vissza a sajat cegukben. Ettol az arfolyam meg tovabb emelkedik. Egymasra epulo priramisjatekrol van szo, annak kulonbozo emeleteit latjuk felepulni:
zero kamat-->QE-->rossz projektek-->profit csokkenes-->Reszveny visszavasarlas-->tozsde emelkedik.
3)Radasul igy is megmarad egy csomo penz a kozponti bank penzebol akereskedelmi bankban. Na, azt meg kikolcsonzik a margin szamlakra, es azokon is reszvenyeket vesznek. Ettol megtovabb emelkednek az arfolyamok.
Mind pl. most Kinaban HK-ban: szinte az egesz rally margin penzbol finanszirozodik. Ezert reagalnak olyan hevesen a Kinai Bank minden szavara.
4)Pillanatnyilag 1.91% a 10 eves US treasury kamat, es ennek megfeleloen alacsony a cegek kotvenyeinek kamata is. Csakhogy a TLT kamat 100 eves atlagos erteke joval magasabb, 4.62%.
Tehat annak ellenere, hogy az egesz vilag 2.7%-al kevesebb kamatot fizet most, mint szokott, nagyjabol 200 Trillio gazdasagi adossagra, megsem tud a gazdasag profitot novelni, elerkezett a falhoz; sot eppenseggel csokken a profit.
5)A nagy kiserlet meg tart, es nem tudhato, mi lesz a vege. Most a SP500 reszvenypiac P/E=21, es a tortet megforditva ez meg mindig 4.8% hozam. Vagyis 2.9%-al magasabb, mint a 10 eves bond hozama.
Es tudjuk hogy 100 eves atlagban ez a hozamkulonbseg (=reszvenyek kockazati extrahozama) is eppen 2.8%. Tehat innan nezve a reszvenyek nem is tulertekeltek.
6)De: lehet-e orokke fenntartani a zero kamatot es a QE sorozatokat?
Nem lehet. Mert akkor a bankok altal nyomtatott egyre tobb papirpenz ugyanannyi aru vasarlasara egyre kevesebbet er, es beindul az inflacio.
Valojaban mar ez folyik, igaz, meg csakis a reszvenyek es kotvenyek piacan. De ki fog terjedni masra is: elemiszerre, olajra, gepekre, stb. Es akkor nincs mese: kamatot kell emelni. A profit meg gyorsabban kezd esni, hiszen a megtermelt jovedelembol a merlegben a kamat kiadasra is elmegy tobb penz.
Ha kevesebb a penz, eloszor megszunik a reszvenyek margin hitele, es megszunik a sajat reszveny visszavasarlas.
A kotvenyek ara zuhanni kezd, es a 3 tenyezo egyutt meg tovabb viszi lefele a reszvenyek arat is.
7)Senki nem tudhatja, melyik nap lesz ez. En azt gondolom, a kotvenyek ernek eloszor a csucsra. Sot, azt gondolom, valojaban most vannak a csucson.
Ennel “negativabb” kamat nehezen kepzelheto el. (csak egy esetben, ha a keszpenzt betiltjak!). Elobb utobb kiderul: tul sok penz van ugyanannyi arura. Es ilyenkor bizony elindul az inflacio. Eloszor nagyon lassan. Es aztan lassan emelkedni fog a kamat.
Azutan esik a reszvenypiac. Indul az egymast erosito ciklus:
inflacio--> kamat emelkedes--> tozsde eses .
Az Arany ara az egekbe szokik. Az elegedetlenseg vilagszerte megno, jon az instabilitas korszaka. Sokaig ugy fogunk emlekezni, hogy nagyon jo idok voltak azok a 2000-2015 evek.
jól értelmezem, hogy 15.75-ös középárnál 16.82 lehet fizikai ezüstöt venni? ez kb 6% a vásárlásnál? eladásnál is 6%, az 12% a spread? akkor 17.65 körül lesz 0-ban?
az összehangolt jegybanki akciók és a plunge protection team idejében csoda-e ha ilyenné válik a hozamgörbe?
az általad linkelt dolgozatban olvashatjuk:
"...A bankközi piacon kialakult kaotikus helyzet és magas kamatok miatt a bankok
finanszírozásra szinte ellehetetlenült, és erre a reálgazdaság szempontjából is fontos kérdésre adtak választ a jegybankok közös akcióikkal. Volt már példa az együttműködésre korábban is a piacok likviditásának biztosítása céljából, viszont arra még soha ami október 8-án történt, vagyis egy összehangolt kamatcsökkentésre (coordinated or joint rate cut). A FED, ECB, Bank of England, Bank of Canada, Swiss National Bank, és a svéd Riksbank úgy döntöttek, hogy mindannyian fél százalékkal csökkentik irányadó rátáikat. A különutas kínai központi
bank sem szeretett volna kimaradni a jóból és még aznap vágott 0,27%-ot. Az év végig az
Egyesült Államok alapkamata 0-0,25%-ra csökkent további két lépésben. (Az utolsó,
eredetileg 75-ös bázispontos vágással negyed százalékon álló ráta valójában 0 és 0,25%-ot
takar, mivel nem fix kamatot szabtak meg, hanem ebbe a sávba esik a federal funds rate
aktuális szintje.)
Engem leginkább az ejt gondolkodóba, hogy SPY-TLT immáron több mint 1 éve erősen korrelál (0,7-0,8 koefficiens éves ablakon követve). Ez eddig (2006 óta) nem fordult elő.
Talán ez az eszetlen pénzbőség? Ki érti ezt?
Tavaly az egyik legjobb befektetes a 100 eves Mexico-i kotvenyek voltak....
En nem hiszek a FED kamatemelesi mesejeben es a piac sem...
korabban irtam ill. osszehasonlitottam hogy a piac mit var ill. a FED-ben a 17 kormanyzo tanacsanak velemenye iden, jovore es 2017-re milyen FED funds rate-et varnak...
Hogy milyen elmozdulasokra milyen esely van a kotveny piacon arrol pomperj-t kellene megkerdezni, szerintem pomperj van ott a legjobban a temaban....
En annyit tudok ha a FED megis csak elkezdene kamatot emelni akkor a kotveny alapok vesztesegeket fognak elszenvedni, irtozatos penzek aramlottak ide....
likviditasra se lehetet panaszkodni...
de a likviditas csokkenhet, ha pedig az emberek elkezdik kivonni a penzuket a gyengebben teljesito kotveny alapokbol ill. ETF-ekbol ezek kezeloi kenytelenek lesznek csokkenteni a pozikat 1 olyan kornyezetben ahol amugy is lecsokkent a likviditas...
ez pedig 1 spiralba vezet ahol is a leggyengebb lancszemek szakadnak....
Ha pedig ez megtortenik ki fogja finanszirozni azokat az orszagokat aki evrol evre melyebre sulyednek az adossagban es gazdasagilag is gyengen szerepelnek....
persze fogjak de nem 1,5-ert a 10 eves olasz vagy spanyolt ill. nem 0,42-ert a franciat mondjuk inkabb 4-5-ert, ha pedig ez tortenne akkor milyen eredmenyeket fognak produkalni ezek a kotvenyek??? (300-450bp emelkedes azert az tudna 1 kisebb panik hangulatot okozni a kotveny piacon)
ill. az emberek kozott akik ilyen alapokba fektettek....
A jegybankok sem mindenhatoak, lasd SNB-nek is fel kellett adnia az EUR/CHF rogzitett arfolyamot...
Az en becsleseim nagyon elnagyoltak kotvenyekkel kapcsolatban, mert nem szamolgattam ill. modeleztem kulonbozo kotveny portoliokat,de a kockazat szerintem nagyobb mint mondjuk a nemesfemeken...(arany es ezust)....
arany az egyik leglikvidebb piac es amikora piac zarva van akkor is lehet ertekesiteni, ez nem igaz reszvenyekre, kotvenyekre...
fizikai arany ill. ezuston nincs kockazat kivetel a privat vaultok biztonsaga, ahol mi vagyunk ott a biztonsag kb. 10%-al nagyobb mint a legbiztonsagosabb bankokban itt au-ban...
en nagyon alacsonyra teszem annak eselyet, hogy arany ill. ezust kepes lenne a mostani szintrol 15-20-nal tobbet esni, amire van esely 5-10% lefele....
szerintem 10 ill. hosszabb lejaratu kotvenyeken ennel nagysagrendileg ill. tobbszorosre teszem a kockazatot, es akkor meg nem beszeltunk a penz intezetek kockazatarol...
persze azzal en is egyetertek, hogy senki nem tudja hogy meddig nem valtozik a helyzet ill. mikor lesz a fordulo pont....
nekem a kockazat kerules fontosabb mint hogy a kovetkezo 1-2 evben keresek 15-20%-ot ugy hogy kozben flortolgetek 25-30%-os esetleg nagyobb DD-vel...
"A csak kötvényekből álló portfolió igen ritka, ha egyáltalán van értelme. Részvényekbe fektetni hosszabb távon nagyobb potenciált rejt magában és az esélye is magasabb, hogy tőkénket az infláció felett tartsuk. A kötvények szerepe inkább a részvények volatilitásának kisimítása, a tőkepiac ciklikusságainak csökkentése. Próbáljuk meg megtalálni az egyensúlyt a részvények és a kötvények között. Egy kötvényt nélkülöző portfólió szintén jóval nagyobb kockázatot rejt magában."
egy összehasonlítás a SPY 2007 csúcsától. nem is a hozam, inkább a volatilitást és a DD-t érdemes figyelni. ki melyikben ülne szívesebben? link
;)
Teljes mértékben egyetértek veled, ez az elmélet, amivel egyébként nem árt valamilyen szinten tisztában lenni, ha kötvényspekulációra adjuk fejünket. Nem nagyon tudom, hogyan közelíthetném meg empirikus oldalról, hacsaknem 2014 év eleji PMÁK kamatból 6% körüli hozamszinten vett 2028/A-t nézzük. Egy év múlva eladáskor 30%+ hozamot realizáltam (egyébként véletlenül, mert addig rá sem néztem a viszonylag kis kitettség miatt).
Olvasom, hogy egyfajta gondolatmenet szerint a központi bank kamatemelése a hosszú kötvényhozamokra ellentétesen (csökkenő irány) hat. Erre még nem gondoltam, de nem tűnik légből kapottnak a teória. Mindössze azzal gondolnám kiegészíteni, hogy ez szerintem (viszonylag) magas inflációs környezetben működhet. Jelenleg legfeljebb néhány feltörekvőnél tudnám ezt elképzelni, de ott meg a központi bankok hitelessége (prsze FED-t és EKB-t sem kell kitenni az ablakba) kérdőjelezi meg az egészet.
Törölt felhasználó2015. 04. 26. 11:40
#7822
silver spot price: 15.757/oz
price of silver: 16.82/oz (1000ounce bars)
es 2-3 heten belul szallitjak...
;)
Szia!!
Köszi a tanácsokat, és néha benézek majd.
Én hosszú távon napelem höszi vattyú napkollektorban hiszek ,és persze egy kis tözsde ami nem fáj ha elbukom.Az a dolog pikantériája ,hogy akinek köszönhetünk mindent azt is elüldözték innen már jó régen. Egyszer csak úgy mellékesen szól, tözsdére megy az OTP nem veszel stb ,láttam egy házat olcson .és csak ennyit mondot, a többit rakjam össze ,ha hülye vagy úgy is mindegy mit mondok.
nezd en sem vagyok sehol pomperjhez kepest a kotvenyekben...,de o tudja hogy nagyon sokan bevasaroltak nem csak 2,5, 10 eves kotvenyekbol hanem hosszabb tavra mert a hozam vadaszat folyik....
lasd Tazsomaru-t, teljesen igaza van 1 SPY/TLT portfolio tokeletes valasztas volt 2009-2011 korul es kaszalni lehetett vele mostanaig...
hogy mit hoz a jovo nem tudjuk,de jo nehany alap bevasarolt eu-s kotvenyekbol, nem csak rovid lejaratokra....
elofordulhat, hogy a kovetkezo 5,10,15...x evben olaszoknal,spanyoloknal, portugaloknal esetleg a franciaknal olyan politikai ero kerul hatalomra akik nem az ECB tervei szeretnenek mukodni...???
szerintem igen...
ECB se hiszem hogy orokke pumpalna a penzt,
az a hatalmas penzmenyiseg meg elobb-utobb inflacio-t okozhat ha a penz forgasi sebbesege megvaltozik....
szoval vagy megprobalom el-inflalni az adosagot vagy nem fizetek tul sok mas alternativa nincs....
hogy akar eu versenyezni azsiaval ahol sokkal kevesebb szocialis jutatas, adossag es a nepesseg osszetetele is jobb, fiatalabb???
lehet penzt keresni kotvenyekkel,de ne feledjuk a kockazatokat es mellekhatasokat....
Törölt felhasználó2015. 04. 26. 01:12
Törölt hozzászólás
#7800
Törölt felhasználó2015. 04. 26. 01:08
Törölt hozzászólás
#7799
Törölt felhasználó2015. 04. 26. 00:59
Előzmény:
törölt hozzászólás
#7798
Nem akarok beleszolni csak zavar már nagyon ez a dolog .Tudásban sem vagyok topon hogy itt osszam az észt és csak örülök hogy olyasmiröl olvashatok amit elképzelni se tudtam hogy van .
Sajnos előfordul, az hogy két ember nem tud elmenni egymás mellet elmenni. Itt még az is gáz hogy nem mindegy hogy 1-2 évre vagy, napi vagy max heti poziciot veszünk fel .Szigoruan véve így még igaza is lehet mind két félnek ,és persze minél több a trade annál nagyobb az esélye egy nagy pofonnak. Én ezeket a helyzeteket traumásan szoktam kezelni ,nem mindig én járok jól de nincs több basztatás.(Vuk sok mindent leirt amit bekellene tartani hogy sikeresek legyünk)Jó hétvégét mindenkinek!!!
szep toled, hogy belinkelted....
(egyebkent ez az elmelet)...
gyakorlat es az elet picit mas....
en nem vagyok a kotvenyek ellensege!
Jelenleg helyzetben en kotvenypiaci maniarol, lufirol beszelnek...
nem ketlem hogy elmeletileg a kotvenyek kockazata alacsony lenne es a hozamuk par% lenne feljebb mint az inflacio ill. ha gazdasagi ciklus valtas van akkor 1-2% alul is teljesithetik...
jelenleg a piac rengeteg dolgot felre araz a jegybankok beavatkozasa miatt....
lasd csak amire pomperj ill. Bill G. felhivta a figyelmet majdnem 12-15szor annyira kockazatos egy amcsi allamkotveny mint 1 nemet ...de kifejezhetjuk 160-180bazispontban is, az is erdekes, hogy 1 olasz,francia esetleg spanyol allamkotveny-nek a piac szerint kisebb a kockazata mint az amcsie???
a hitelminositok 1 kulon temakor...
tudjuk milyen minositesben voltak a GFC elott a kulonbozo hitelek...
azt is tudjuk, hogy miutan az USA-tol megvontak a legmagasabb besorolast, nyilvan a kormany vizsgalatot inditott a GFC koruli hitelbesorolasok miatt...
egyebkent az olaszok is megtettek a maguket amikor a hitelminosito kezdtek veluk packazni, volt nehany hazkutatas es nyomozas...
tavaly az NST 2szer is rontottak utoljara C kategoriaba, IB emelte is a margin-t....
aztan a reszveny ment 150%-ot...
...
Hmm. a forum temajat lazan kezelve breking nyuz: Ferdinand Piech lemondott minden tisztsegerol a vw-nel. most kaparom ossze az allamat... Piechrol egy sztori: allitolag a harmas golfnal volt egy resz amit o tervezett es az akkori technologiakkal nehezen volt kivitelezheto. Na az elso 4 felso vezeto aki szembe jott az oreggel ugy fogalmazott nem lehet kivitelezni... hat ok bizony azonnali hatallyal repultek. Nos a 7es golfon is van egy ilyen resz amit csak ugy hivtak "Piech seine Ecke". Csak most mar senki nem mert szolni ☺
értem, amit írsz, sőt egyet is értek vele (aaa kb risk free, a1,2,3- nál sem lennének a csőd miatt nyugtalan éjszakáim, annál inkább a hozam miatt:)de nyugodtan alszom ba2-ig is, persze megfelelő diverzifikáció mellett).
aki nem érti, annál ott lehet a gond, h nem sikerül szétválasztani a "valódi" kötvényt a kötvényalaptól.a kv. alapnál rossz beszállónál lehet, h soha nem jön vissza az ár a beszálló szintre, kv-nél, meg (szinte) biztos, h lejáratkor névértéket fizet, addig meg kamatot.
mahgyar govt bond asszem ba1, ez messze nem aaa de még csak nem is bef.kategóra.
"Ez igaz, de szerintem és ugyanezt írtam"
igen, ez igaz,elnézést.
inkább kiszámoló kissé pongyola fogalmazására szerettem volna reflektálni.(igaz, ő nem is kötvénykereskedőknek írta:))
ez sem 1 egyszeru dolog...
ki jart jobban 1 nemet allampolgar aki vett 1,2,3,5,10 esetleg 30 eves nemet allamkotvenyt vagy vasarolt aranyat az EUR-bol???
es kerdes mikor tette, melyik honapban???
ezt el lehet mondani AU-s allampolgarokra, Japan, orosz es a sort folytathatnank....
csak a fizikai ezust-om hozama is veri a 10 eves amcsi allamkotveny hozamat, pedig talan azt elmondhatjuk, hogy nem igazan volt jo eve az ezustnek...
aranybanyaszok ill. poziciok kozul is van nyeresgese es veszteseges is, a nyereseges tobb...,de a targyilagossag megkivanja, hogy a banyaszokbol allo portfolio alul teljesiti az S&P-t ill. DAX-ot osszesegeben egyelore...
az utolso 4-5 honapban pedig felulteljesiti...
ha az USD elkezdene gyengulni peldaul jo kereskedes lehet a Barrick is....
Ez igaz, de szerintem és ugyanezt írtam:
"Én azt gondolom, hogy az valóban igaz, hogy lejáratig tartva nominálisan nem lesz veszteséged, de ha figyelembe vesszük az u.n. "opportunity cost"-ot (remélem ez az idevágó kifejezés), úgy mindenképpen számolni kell a relatív veszteséggel. "
igen, így van. A linkelt cikk inkább csak ismeretterjesztő célzattal íródhatott... annak is elég gyenge sztem. :)
nem véletlenül írtam korábban minden kötvényes hsz-emben triple-A bonitású kötvényekről, hiszen a 'risk-free asset' megjelölés leginkább csak ezekre vonatkoztatható.
Nyilván vannak olyan rövid pénzpiaci vagy kötvényalapok, amik ezeknél lényegesen kockázatosabb kötvényfajtákkal is spekiznek, de ezeknél az alapoknál mindenképpen pozitív hozamkényszer áll fenn, ezt pedig csak a kockázat növelésével érhetik el.
Ha megnézzük, a magyar állampapírok pld. jellemzően ebbe az utóbbi kategóriába tartoznak, tehát a magyar govt. eszközökre semmiképp sem állhat fenn a "risk-free asset" megjelölés.
"Ha valaki idáig feldolgozta az olvasottakat, akkor már érti, hogyan lehetett akár 35%-ot is bukni egy biztonságosnak kikiáltott állampapír alapon 2009-ben, illetve nyerni utána közel ugyanennyit, amikor normalizálódott a helyzet.
(Van egy nagy téveszme, miszerint az állampapír biztonságos, azon nem lehet bukni. Amint látjuk, igenis lehet, nem is keveset. Arról nem beszélve, hogy az állam is csődbe mehet és akkor elfelejthetjük az oda betett pénzünket. Lásd Görögország, vagy a közelmúltból Oroszország és Argentína.)"
itt azért van egy kis mellélövés. ugyanis ha a kötvényes nem adta el 35%-os LEBEGŐ veszteségnél a kötvényét, akkor semmiféle veszteség nem érte, igaz, később sem nyert "közel ugyanannyit".
kötvénynél sokkal könnyebb kiülni egy nagyobb DD-t, mivel tudom, hogy kapom folyamatosan a kamatot, valamint lejáratkor fizeti a névértéket.
(ez tapasztalat, nem csak úgy hallottam valakitől..)
amiben van vmi ráció, az az államcsőd. nyilván államok is becsődölhetnek, ekkor nem, vagy csak részlegesen fizetik vissza az adósságukat. tehát ekkor is van esély némi pénzre (ellentétben egy csődbement cég rv-ével), valamint a fenti mondatban kiszámoló kb. ki is lőtte azokat az országokat, akik az elmúlt 10-15 évben csődöt jelentettek az adósságukra.(és ezek sem A besorolásúak voltak.)
azt azért elmondhatjuk, hogy befektetésre ajánlott ország kötvénye biztonságos, Baa3 és fölötte nem szokás csődbe menni...
nem értesz te semmit pityu!
de miután az egész éjszakát végig fórumoztad,ideje lenne lepihenned,mára elég lesz az ámokfutásból,tartalékolj holnapra(neked mára)is valamit!
köszönöm a cikket! hasznos! tisztul a kép. :)
a relatív veszteséggel mindenhol számolni kell. a topik témájánál maradva, nézzük csak azokat, akik az elmúlt években aranyba, ezüstbe fektettek.
;)
Tobbszor felajanlottam Lulonak, hogy ne kommentaljuk 1mas hsz-it....
Az ajanlatom tovabbra is all, akar kezdhetjuk hetfotol, ha o nem reagal en sem fogok...
Tudod, hogy van amig a velemenyed megegyezik a tobbsegevel addig ugye minden rendben...,de hogy esetleg mas velemenyed legyen mint masoknak az a portfolio foruman nem 1 egyszeru dolog...
emlekszel irtal nekem paksrol emailt, es orulok hogy szakitottal erre idot mert mas szemszogbol is latok dolgokat, en elfogadtam a te velemenyedet es tiszteletben tartom, te meg elfogadtad valamilyen szinten az en velemenyemet ill. hogy nehany dologban mas velemenyen vagyunk...
Azon viszont csodalkozok, hogy emberek nem merik leirni a velemenyuket, mert sajnos a forum az esetek tobbsegeben szemelyeskedesbe ill. a szavak csavargatasaba megy at nem logikus okfejtesre...
Hogy van az, hogy valaki aki a vilag egyik legnagyobb es legismertebb kotveny alapjanal dolgozott fel elmondani a velemenyet, mert attol fel hogy rosszindulatu megjegyzeseket kap ill. sertegetes targya lesz????
Nincs azzal baj hogy valaki ebben vagy abban hisz,de a forum arrol szolna, hogy informaciot osszunk meg egymassal, nyilvan kulonbozo velemenyek lesznek es ebbol mindenki tanulhat...
ki hogy kereskedik esetleg nem kereskedik, befektet vagy spekulal nincs jelentosege aminek lenne a velemenyek szabad cserejenek errol szolna a forum...
Ha valakinek bejon 1 elkepzelese nem tul sokan szoktak megkoszoni...
ha nem jon be akkor viszont 10,20,50szer tobben szoktak rosszindulatu sertegeto megjegyzeseket tenni...
pedig azert mert valaki megosztott 1 elkepzelest ami esetleg nem jott be szerintem nem azert tette, hogy barkinek is kart szeretett volna okozni...
minden egyes kereskedesert mindenkinek vallalnia kell a feleloseget ez mashogy nem megy...
a tudast, a joindulatot, masok idejet ami nem sertegetesre hanem informacio megosztasra iranyul igenis ertekelni kell...
bar egyelore ez nem divat,de ez is meg valtozhat...
persze ez nem csak rajtam mulik hanem mindenkin aki reszt vesz a forumon...
ha jol emlekszem en mar szoban es (nyomtam pluszt) mar nem csak Lulo, de mas hsz-ra is akirol ill. stilusarol megvan a velemenyem,de az idejet es informaciot amit megosztott azt ertekeltem....
a sertegetest es szemelyeskedest nem ertekelem...
velemenyet pedig jo lenne ha mindenki elmondhatna a forum temjaval kapcsolatban es nem kell egyeterteni mindenben,de azt is lehet kulturaltan csinalni...
link
Idézet a cikkből: "Ha valaki idáig feldolgozta az olvasottakat, akkor már érti, hogyan lehetett akár 35%-ot is bukni egy biztonságosnak kikiáltott állampapír alapon 2009-ben, illetve nyerni utána közel ugyanennyit, amikor normalizálódott a helyzet."
Én azt gondolom, hogy az valóban igaz, hogy lejáratig tartva nominálisan nem lesz veszteséged, de ha figyelembe vesszük az u.n. "opportunity cost"-ot (remélem ez az idevágó kifejezés), úgy mindenképpen számolni kell a relatív veszteséggel.
nem havi 10% és nem is fix,nem írom le mennyi,mert egyrészt nem tartozik rád,másrészt,úgyse hinnéd el!
nem? hát mivel kéne példálózni,hm?
"Hogy allsz a 10bol/10 nyereseges ill. veszteseges kereskedessel?
;DDDD "
erre véletlenűl ráhibáztál , pont így !
rövid , de annál tartalmatlanabb ittléted óta 3 x annyit írtál már , mint a csehov összes , de egyetlen értelmes mondatot nem tudsz bemásolni , aminek lenne füle és farka , vagy ne hemzsegne a helyesírási hibáktól.
jah , alapkezelő , meg gépészmérnők , az első elemit nem tudnád megugorni.
villanypásztornak se vennélek fel egy elhagyatott kengurufarmon , nem hogy pénzt bízni rád !
na menj , mert éhesek már a cápák , de mindenképp egy szörfdeszkán közelíts feléjük !
Havi 10 fix jossz csutortoktol 4 ujabb Milkaval….
Tudod hany embert erdekel, hogy valaki nyeresegesen vagy vesztesegesen zar 1 pozit…
Ha pedig veletlenul te is a felprofik taboraba kerulnel, akkor mar teged se fog erdekelni, hogy az utolso kereskedesed eredmenye mi lett, esetleg az utolso 4 vagy 10 kereskedes eredmenye mi lett…
Ami viszont szamit, hogy a szamlad ill. szamlaid erteke novekszik folyamatosan…(na nem a demo mert abbol csak demo milkat kaphatsz)
az hogy mennyivel ajandekozott meg a piac a heten meg hagyjuk mert akkor ugye fennhejazo; nagykepu leszek...
Hogy allsz a 10bol/10 nyereseges ill. veszteseges kereskedessel?
;DDDD
Ne aggodj ha eleg sokaig probalkozol sikerulni fog mindketto...
;DDD
ez pedig nem 1 nyelvtan ora hanem 1 gazdasagi forum....
pomperj, mage, stingy! köszönöm a válaszokat!
kb így gondoltam én is valahogy. ha a megtakarításaim egy részét minden évben kötvényekbe fektetem és ezekkel szépen kiülöm a lejáratot, akkor minimális kockázatot vállalok. viszont, amint szerencsejátékba kezdek és spekulálok velük, azzal jócskán növelem a kockázatot. egyelőre maradok U.S.Treasury Bonds ETF-eknél.
;)
bill,jpmorgenes srácok-úgy beszélsz róluk,mint más a haverjairól.
biztos nagyon büszkék lennének rád!
jajjistenem,hogy is van az a mondás istenről,meg az állatkertjéről?
egyszerűen hihetetlen,hogy nálad mindig van lejjebb és még lejjebb!határtalan mélységeket is képes vagy bejárni,de legalább te vagy az élő példa arra,hogy van élet az agyhalál után is!
ELVISELHETETLEN és érthetetlen MEGABORZALOM,de nagyon!!!!!!!!!!!!!!!!!
aprópó,feltünt,hogy milyen higgadt véleménycsere folyik az önkéntes számüzetéseid idején? milyen következtetést vonsz le ebből a tényből,hm te polihisztor??
úgyis szeretsz 100 éves távlatokban gondolkodni,pihenésre is legalább annyit kellene fordítanod!
pl-ul visszatérhetnél 1.700-as aranynál,beszakadó sp-nél,vagy duplázódó bitcoin-nál.
helyesírásod sokat nem javult,méltó egy igazi alapkezelőhöz!
noreply üzenet pityu!!!
ui. nagybarnamanó s.o.s. gyere!
Törölt felhasználó2015. 04. 25. 17:45
#7763
Aki picit is figyel az lathatja, hogy az EKB folyamatosan allamkotvenyeket vasarol nem csak nemet,francia, spanyol olasz stb...stb...
Mi az ECB feladata????
Mi tortenik ha a gorogok nem tudnak fizetni???
Mi tortene ha esetleg Nemet,Francia, Olasz, Spanyol kormany kerul olyan helyzetbe hogy dontenie kell, hogy a nyugdijakat a kozalkalmazottak beret fizetik vagy eppen az IMF vagy mas hitelezonek valo torleszto reszletet.....
ha 1 kormany ugy dont, hogy nem hajtja vegre azokat a fiscalis reformokat amit az EU,ECB,IMF es meg sorolhatnanak...
amik egyebkent nem mas mint az adott allamnak a reszleges csodje csak nem a kulfoldi hitelezok fele hanem az allampolgarai fele...(akik adojabol letezik ill. tartja fenn magat ill. kapta jogi hatalmat)
a problema csak ott van, hogy a politikusok mandatuma es hatalma is lejar 1 nap es ha tulsagosan zugolodik a nep es csak nem akarja bevenni a keseru pirulat ill. nem kivan reszt venni az ugynevezett fiscalis reformokban amik egyebkent nem masok mint: (oktatas reformja, egeszsegugy, nyugdijak,kozalkalmazotti berek es egyeb szocialis jutatasok csokkentesebe, amire egyebkent az adojukat fizettek....tehat reszleges csod, csak nem a kulfodi intezmenyek ill. hitelnyujtok fele hanem a sajat allampolgarai fele....)
Na ekkor donteni kell hatalom es a sajt poziciom vagy a kulfoldi hitelezok???
a vegen a kerdesre a valasz nem tul bonyolult...
Na ekkor jonnek a gengszterek Dhagi-val es szepen nem vasaroljak a rendetlenkedo allamok kotvenyeit...
a lejaro tartozasok ujrafinanszirozasa magasabb koltseggel jar ami meg kiszolgaltatobba teszi a rendetlenkedo allamot es ha meg ez sem eleg akkor nehany nappal 1 komolyabb ujrafinanszirozas elott bele is lehet adni ill. a piacra ra lehet tukmalni a 3,4,5 esetleg 8 ev mulva lejaro kotvenyeket... persze a bizonytalansag miatt meg magasabb yieldeket szeretnenek a kockazatok miatt a befektetok most mar...
szoval lehet zsarolgatni meg kenyszeritosdit jatszani, ha valaki nem az ECB altal elvart modon viselkedik....
a problema hogy az ECB elvarasai nem mindig ugyanazok mint a helyi lakosoke ill. a kulonbozo orszagok allampolgaraie...
persze lehet hogy kicsit tul bonyolitom a dolgokat....es az is lehet hogy nem...
nem vagyok guru...
bar te probalod magad beallitani annak...
en nem gondoltam ezt te probalod beledumalni ill. azt a latszatot kelteni hogy en mit gondolok....
ideznek toled:
1."triple-A bonitású állam- és vállalati kötvényeket 'risk-free asset'-nek?"
-nincs kockazat mentes eszkozosztaly!!!
majd igy folytatod:
2."hasonlóan alacsony kockázat"
szoval kockazat mentes ill. hasonloan alacsony kockazat????
na mi ez ha nem okoskodas....ill. ellentmondas
nyilvan az inflacio kerdeset hagyjuk, meg azt is hogy az inflacio amit hivatalosan jegyeznek es a valos inflacio nem mindig ugyanaz...
azzal az aprosaggal se foglalkozzunk, hogy a kotvenyeket nem mindig abban a penz nemben jegyzik amivel a mi kis befektetonk fizet a boltban...
nem kivanok vegig menni az egeszen mert mar paran leirtak,de meg mindig nem erted ill. nem akarod beismerni hogy fogalmad sincs az egeszrol...
azert meg 1 aprosagot megemlitenek szamodra:
-a kotvenyek lejaratakor kifizetik a neverteket
(az esetek nagy reszeben,de nem mindig!!!)
semmifele garancia nincs arra, hogy tenyleg kifizetik 10,20 esetleg 28 ev mulva mondjuk a nemet esetleg amerikai kotvenyek neverteket vagy az olasz, francia, spanyol es meg sorolhatnanak....
szoval a risk free ami egyebkent "hasonloan alacsony kockazatu"..;DDD
es egyebkent nincs ra garancia hogy a neverteket kifizetik a lejaratkor....(ezen kivul kockazat mentes ha ulsz benne 10,20,30 evet es remenykedsz hogy tenyleg visszakapod a penzed) mondjuk $-ban vagy EUR-ban...hogy kozben ezek arfolyama hogyan valtozik az 1 masik kerdes...
de majd meg latod ill. szerintem meg fogod elni amikor nem csak vallalati, onkormanyzati ill. gorog allamkotvenyek neverteket nem fizetik ki...
erre mondanam, hogy nem jol merted fel ill. alul becsulted a kockazatokat.....
ezen kivul egyebkent igazad van gurunk aki nem kereskedik...;DDDD
Arany-Ezüst