Topiknyitó: Portfolio 2015. 02. 16. 12:25

A többség elutasítja Paks II.-t  

Ugrás a cikkhez
A magyarok 60 százaléka elutasítja Paks II orosz állami vállalat által, orosz hitelből való megépítését, és kétharmada a megújuló energiaforrásokat részesítené előnyben - derül ki A Medián 2014 decemberében készített, reprezentatív...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=210254
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
szivacs
szivacs 2015. 02. 19. 15:22
Előzmény: #375  vudu
#380
Alap szinten:

Az elektromos energia igény nem állandó, vannak csúcsidőszakok és völgyidőszakok napon belül. Ezért folyamatosan biztosítani kell, hogy mindíg az igényeknek megfelelő kapacitás álljon rendelkezésre az erőművek és az import révén. Ellenkező esetben hiány áll elő, ami a frekvencia (50Hz) csökkenését eredményezi, ami nem megengedhető.
Ehhez szükségesek az alaperőművek, csúcserőművek, import lehetőségek, megfelelő redundáns hálózat és irányítási rendszer.

"Alaperőmű
A kooperációs távvezeték-hálózatban dolgozó olyan vízierőmű, hőerőmű, vagy atomerőmű amely az átlagos fogyasztásnak megfelelő mennyiségű villamos energiát termel, és majdnem egyenletes terheléssel, nagy évi kihasználási óraszámmal működik.
Csúcsfogyasztási időben a szükséges energiatöbblet termeléséről csúcserőművek gondoskodnak.
Alaperőműnek a leggazdaságosabb, legkisebb fajlagos hőfogyasztású hőerőműveket és a tározásra nem képes folyami erőműveket kell kijelölni. (Ilyen nálunk a paksi atomerőmű és a visontai hőerőmű.)"

"Csúcserőmű olyan időszakos üzemű erőmű, amely csak a legnagyobb terhelés (csúcsterhelés) idején termel energiát. Kihasználási óraszáma kicsi, ezért akkor gazdaságos, ha termelési költségének állandó része, elsősorban a beruházási költség viszonylag kicsi. Fontos, hogy gyorsan tudjon indulni és a terhelés hirtelen változásaihoz alkalmazkodni. Csúcserőműként sokszor a régebbi, nagyobb fajlagos hőfogyasztású hőerőműveket szokás használni. A vízierőművek közül a tározásra képes erőművek, elsősorban a tározómedencés közép- és nagyesésűek, valamint az erőműtől függetlenül, magasabb helyen épült tározók, az ún. hidraulikus tározóerőművek szerepelhetnek, mint csúcserőművek."
A csúcserőműveknek gyors indulásra képeseknek kell lenniük, hogy a hirtelen megnövekvő igényekre reagálni tudjanak és elkerülhető legyen a pillanatnyi hiány.
vudu
vudu 2015. 02. 19. 14:48
Előzmény: #374  totoro
#379
Jól látod a világ fejlődik.Az atommal korunkat megelőztük,most még félünk tőle.
Energiára szükség van.
Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 14:34
Előzmény: #374  totoro
#378
Túl sok a ha.
Ráadásul,ha megoldódik az energia tárolása,akkor Paks hatásfoka még jobb lesz.
elemes
elemes 2015. 02. 19. 14:32
Előzmény: #374  totoro
#377
"...és ha megoldódik az energia tárolásának a jelenleginél hatékonyabb módszere akkor nemcsak trendszerű, hanem ugrásszerű változás is bekövetkezhet."

Nem. Mármint biztosan nem lesz ugrásszerű.
Legfeljebb a trendek meredeksége változik egy kicsit.

(hány évtized alatt vált általánossá a gépjárműhasználat a lóvontatású szekérrel szemben?)
elemes
elemes 2015. 02. 19. 14:32
Előzmény: #374  totoro
#376
"...és ha megoldódik az energia tárolásának a jelenleginél hatékonyabb módszere akkor nemcsak trendszerű, hanem ugrásszerű változás is bekövetkezhet."

Nem. Mármint biztosan nem lesz ugrásszerű.
Legfeljebb a trendek meredeksége változik egy kicsit.

(hány évtized alatt vált általánossá a gépjárműhasználat a lóvontatású szekérrel szemben?)
vudu
vudu 2015. 02. 19. 14:29
Előzmény: #373  szivacs
#375
mi az a gyors scúscerőmű.amit én is momdok,hogy ott áll készenlétben.
totoro
totoro 2015. 02. 19. 14:21
#374
A világ fejlődik, vannak trendek és tendenciák amikkel kalkulálni illene. Jól látható a folyamatos fejlődés a megújulók hatékonyságában, és ha megoldódik az energia tárolásának a jelenleginél hatékonyabb módszere akkor nemcsak trendszerű, hanem ugrásszerű változás is bekövetkezhet. Nagyon sokan dolgoznak rajta, óriási biznisz lesz ha meglesz. Nálam ez a legfőbb ok, hogy óriási kockázatát látom annak, hogy megépítünk egy kibaszott drága betonmonstrumot, ami lehet hogy harminc év múlva csak egy gazzal benőtt, nagy, kihalt betondarab lesz, mert meghaladja a világ. Nem mondom, hogy nem kellhet Paks II, de sok év múlva is ráérünk visszatérni rá, mert jó darabig elég még Paks I. Lehet, hogy ez az idő épp megválaszolja ezeket a kérdéseket.
szivacs
szivacs 2015. 02. 19. 13:19
Előzmény: #371  vudu
#373
Persze.
Leírom még egyszer:
"Kell alaperőmű, kellenek gyors csúcserőművek és kellenek decentralizált kiserőművek tömegesen a fogyasztás helyén.
A háromból jelenleg leginkább a harmadik nincs meg."

Vannak erre megfelelő számítási módszerek, még a tartalékolás is tervezett és biztosított. Kicsit művészet is a megfelelően optimalizált mixet összerakni, mert a célfüggvény, a prioritások súlyozása változhat, de korrektül számítható és kivitelezhető. Csinálják is elég jól.

A jövőbe kívánatos energiaforrás mix összerakása viszont már szándék és társadalmi döntés kérdése. Ebben kell a hazai forrásokat, főleg a megújulókat felülsúlyozni szerintem.
szivacs
szivacs 2015. 02. 19. 13:13
Előzmény: #367  vudu
#372
"Nálunk van néhány szélerőmű,de nem forog, mert nem fúj a szél.A nappal ugyan ez a helyzet."
Na ez is hülyeség.
A tegnapi nap folyamán például a mavir adatai szerint a szélerőművek 72MW átlagos teljesítménnyel 1.731,5 MWh energiát termeltek, pedig nem is volt egy túl szeles nap.
vudu
vudu 2015. 02. 19. 12:48
Előzmény: #370  vudu
#371
Tehát ezeket az erőműveket melegen kell tartani havaria esetére.
vudu
vudu 2015. 02. 19. 12:46
Előzmény: #369  szivacs
#370
Ez így OK de a kw igény-t fent kell tartani.Rossz időjárás esetén a falu vagy város napelem kiesés esetén,rendelkezni kel
az atom vagy fosszilis energia rendelkezésre állásáról.
szivacs
szivacs 2015. 02. 19. 12:32
Előzmény: #356  Phylaxa
#369
A magántőke is rak bele, bár még nem sokat: link link

A követendő út szerintem a decentralizált, porlasztott, a fogyasztás helyén lévő és annak megfelelően méretezett kiserőművek tömeges elterjedése lenne lakossági, közintézményi és vállalati körben. Ezt támogató fejlesztéspolitikát kellene kidolgozni és jelentős forrásokkal megtámogatva végrehajtani.

Mellesleg vállaltuk is:
"Az Európai Unió tagországai vállalták, hogy közösen 2020-ra a teljes energiafogyasztás 20 százalékát megújuló forráson biztosítják majd. Magyarország ebből a vállalásból az ország adottságait és teljesítőképességét figyelembe véve 13 százalékos hivatalos vállalás mellett 14 százalékos részarányt célzott meg. Az áramfogyasztáson belül a megújulók aránya jelenleg 6-7 százaléka körüli."
elemes
elemes 2015. 02. 19. 12:29
Előzmény: #364  signal2
#368
mondok konkrét példát. magáncégeknél vannak compliance osztályok. magyarul ez talán belső ellenőrzés. Erigon Erikának odatol a főnöke egy szerződést. Erika tudja, hogy ennek nem ez a rendje, még hátom ember rá szokott bólintani, hacsak formálisan is. Nem mer szembeszállni a főnökével, de ír a compliance osztálynak.

A compliance aztán, ha több ilyen jelzés is érkezik, utánajár a dolognak.

Találós kérdés: ki hozta létre a MÁV-nál a compliance osztályt? Ki szüntette meg? A miértre vonatkozóan csak találgatni lehet.
vudu
vudu 2015. 02. 19. 12:26
Előzmény: #356  Phylaxa
#367
Azért mert hülyeség.
Nálunk van néhány szélerőmű,de nem forog, mert nem fúj a szél.A nappal ugyan ez a helyzet.A gázkazán és a cirko, áram nélkül nem megy, hiába van gáz.
elemes
elemes 2015. 02. 19. 12:25
Előzmény: #364  signal2
#366
a méret nem más, a működés struktúrája nem más (az államapparátus és egy nagy cég szerkezete igen hasonló), még a tranzakciók sem mások. vannak elvégzendő feladatok, források, egy főosztálynak is van költségvetése, éves terve stb. én sokkal több párhuzamot látok, mint különbséget, szóval nem hiszem, hogy akadálya lenne a magánszektornál létező korrupció ellenes mechanizmusok bevezetésének.
elemes
elemes 2015. 02. 19. 12:23
Előzmény: #358  szivacs
#365
"Képzelj csak el például egy bekamerázott építési engedélyezési hatóságot!!! "

a példa nagyon jó, mert amikor a Gebasz kft ügyvezetője odamegy tárgyalni a Huawei illetékes főosztályvezetőjéhez, hogy "figyelj, Ulrik, velem csináltasd az antennák szerelését, mindketten jól járunk, a sárgákat meg ki nem szarja le" akkor Gebasz kft embere is szívesen leverné a kamerákat.

De nincsen kamera, és mégsem virágzik a korrupció ezen a területen.
signal2
signal2 2015. 02. 19. 12:20
Előzmény: #363  elemes
#364
Más a méret, más a működés struktúrája, mechanizmusa, teljesen más típusű tranzakciók vannak.
elemes
elemes 2015. 02. 19. 12:19
Előzmény: #361  signal2
#363
"Céges szinten biztos. És ezek a módszerek átültethetők a közszférára?"

mi akadálya lenne?
elemes
elemes 2015. 02. 19. 12:18
Előzmény: #359  signal2
#362
nagyszerű, akkor meg ne rágódjunk annyit a transzparencián -- azt túl könnyű megkerülni.
signal2
signal2 2015. 02. 19. 12:18
Előzmény: #357  elemes
#361
Én azt a kijelentést teszem, hogy a nagy cégeknél alkalmazott eszközök hatékonyabban védenek a korrupcióval szemben, mint a nyilvánosság.

Céges szinten biztos. És ezek a módszerek átültethetők a közszférára?

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek