84% szerint rossz irányba megy az ország. Ki jöjjön a FIDESZ után?
megmondom őszintén, teljesen reményvesztett vagyok. Úgy látom, a magyar politika utánpótlási csatornái az elmúlt évtizedekben már eleve torzan alakultak ki, vagy utólag torzultak el, mindenesetre a politikussá válás mintha kifejezetten egy kontraszelektáló folyamat eredménye lehetne csak. A végtermék, a politikus pártja és saját maga hatalmi és anyagi érdekeit követi, a politikát ezeknek rendeli alá, személyisége vagy az évek során alakul át, vagy eleve csak bizonyos emberek lépnek erre az útra.
Hogyan lehetne áthidalni azt az ordító ellentétet, hogy a mikrokörnyezetében az ember ismer jó néhány becsületes embert, a politikusok között viszont mintha nagyítóval kellene keresni ezeket, ha akadnak egyáltalán. Hiába váltjuk le a fideszt, jobb helyette az mszp? az lmp? a jobbik? szerintem szinte mindegy.
egy civil, aki ma még normálisnak tűnik, az marad-e a politikában is? Nem annyira átszövi-e már az egész politikai-gazdasági-hatalmi elitet a kéz-kezet mos és a gazdasági önérdekek olyan sűrű hálója, amitől semmilyen akár újonnan alakuló politikai erő sem lehet képes távol tartani magát, mert előbb-utóbb úgyis betalálnak közéjük is, akiknél a hatalom van?
Lehet-e itt bármilyen változásban reménykedni? Van-e rá bármilyen remény, vagy lehetőség, hogy ilyenek utat törjenek maguknak, hogy eljussanak a választók elé? Engedi-e ezt a jelenlegi politika egyáltalán?
Meggyőződésem, hogy a jövő nem a jelenlegi pártalkulatokban van megírva. Felesleges itt akármilyen koalíciókról még csak gondolkodni is ellenzéki oldalon, itt már szinte mindenki leszerepelt. Ezek már újat mondani, mutatni nem tudnak. Új hitet, új reményt adni nem tudnak.
De van-e még bárki, aki hajlandóságot érez a köz ügyeinek önzetlen intézése iránt, és nem fertőzte még meg a magyar politikai rendszer? Félek, hogy ha van is, nem tud előkerülni, nem tud érvényesülni ebben a szisztémában.
Mi legyen tehát a megoldás? Ki jöjjön a fidesz után? Jöhet-e bárki jobb, mint az elmúlt 20 évben?
méltatlan lenne az elnöki poszthoz, ha ilyen piszlicsáré, aljas politikai indíttatású sárdobálásba belemenne!
Magánemberként megtenné, sőt leszúrná párbajban az újságírót hajnalban a Vérmezőn...de tartozik ennyivel a pozíciónak, h. ha nehezen is de visszafogja magát!:-)))
méltatlan lenne az elnöki poszthoz, ha ilyen piszlicsáré, aljas politikai indíttatású sárdobálásba belemenne!
Magánemberként megtenné, sőt leszúrná párbajban az újságírót hajnalban a Vérmezőn...de tartozik ennyivel a pozíciónak, h. ha nehezen is de visszafogja magát!:-)))
igen, a világ úgy működik, ahogy.
de azért mégse mindenhol ennyire tragikus talán a helyzet.
a politika nálunk a társadalom torzulásait tükrözi vissza, ezért túl sok remény rövid távon nincs.
csak legyen érvényes útiokmány, valahol csak befogadnak pár százezer -még ittmaradt- kivándorlót. aki időben pattant, már megnyugodva olvasgathatja a "hazai" eseményeket.
Velős összefoglalás. A szárnyalást mindenesetre jelenleg nehéz alátámasztani racionális érvekkel. De bármi jön, legalább vígan tesszük (merthogy zenében/táncban valószínűleg jók leszünk):
a legnagyobb baj pedig az, hogy igazán el sem túloztad...
Törölt felhasználó2012. 01. 15. 21:33
#97
Ennek az országnak teljesen vége. Nincsenek alternatívák, a kényszerpálya végletesen beszűkült. A rövidesen - vagy legfeljebb 1-2 év múlva bekövetkező pénzügyi összeomlás csak az okozat lesz. Egy teljeskörű társadalmi-szociális összeomlás következménye. A magyar társadalom elöregedett, a társadalom gerincét alkotni hivatott középkorú rétegek mentálisan, egészségügyileg, anyagilag teljesen összeroppantak, a fiatalok elsatnyultak enerváltak és nihilisták. Az értékesebb, kreativabb magyarok, akik egy fellendülés motorjai lehettek volna tömegesen - és többnyire végleg - elhagyták az országot.
Ennyi - vége.
3 millió nyugdíjas, 1 millió cigány, további 3 millió lelki sérült szociopata, és 2 millió pozicióját hatalmát védő korrupt.
Valószínűleg az összeomlás után egy radikális, antidemokratikus-militáns szervezet ragadja magához a hatalmat, Guatemala és Honduras lesz a reális perspektíva.
Totális nyomor és kilátástalanság 100 évig.
Amsterdam, én egy szóval sem mondtam azt, hogy ki kellene rántani az emberek alól a szociális hálót. Sőt, azt írtam, hogy az ellenőrzést mindenképpen javítani kellene.
Engem nem zavarna az, ha az orvosi ellátás egyeseknek (komoly ellenőrzés és feltételek mellett rászorulóknak) továbbra is járna kedvezményesen vagy akár ingyen. De igenis van egy fizetőképes réteg, és továbbmegyek egy olyan réteg, amelyik hajlandó is megfizetni az ellátást vagy akár a magasabb szintű ellátást. A mindenki egyenlő jellegű kommunista elvű baromságokkal sosem értettem egyet. Én sem keresek sokat, és amint említettem, közszférás vagyok, de amíg tehetem, inkább magán orvoshoz megyek el (szemész, fogász, bőrgyógyász de még gégész is), mert abban hiszek, hogyha megfizetem a szolgáltatást, akkor jobbat is kaphatok, mint az államiban. Ha nem így állna hozzá az orvos, akkor feladhatná a praxist, mert kevesebben járnának oda = piacgazdaság.
Márpedig a magánpraxisokkal szemben alternatívának kellene lennie, most nincs. Szerintem mindenkinek érdeke lehetne, hogy ez a pénz a kórházakhoz folyhasson be (= fejlesztésre, bérre, működésre stb. mehetne), minthogy xy orvos zsebében landoljon, akinek, ha komoly kezelés kell az első dolga, hogy behív magához a kórházba, és elintézi neked soron kívül a bekerülést. Ennyit mindenképpen ér a magán, csak éppen nem tartom túl jó rendszernek. Ha lenne a kórházak és a rendelők részéről verseny, attól még nyilván fennmaradhatnának az életképesebb magánpraxisok is, és egészségesebb piac alakulhatna ki, mint a mostani. Már ha ezt lehet piacnak nevezni, mert a magánkezelések árai nyilván az egekben vannak, mert csak egymással versenyeznek (az is valami, de nem sok), mert régen megtalálták azokat a területeket, amelyeket az emberek nem, vagy csak korlátozottan kapnak meg az államtól, ezért relatíve hiány van belőlük. Na a bőrgyógyászat az tipikusan az. Kialakította a piac önmagát. Ha meg nem, akkor még mindig ott van a jó öreg behívás az állami kórházba magán praxisból mondjuk hallásvizsgálatra.
Amit írtam, az pedig az elmúlt 20 évre vonatkozott, és ezt továbbra is tartom, nem volt előrelépés társadalmilag (értve ezalatt elsősorban a közfelfogást).
7. előbb - utóbb nyugdíj sem lesz. nem is készülök rá, sőt, a stratégiámon is változtattam: eddig fontosnak éreztem az ilyen jellegű megtakarításokat, ma már nem (pedig lassan 40 vagyok). saját vagyont kell teremteni, amelynek a jövedelme valamicske megélhetést biztosít.
a korhatárt hova kell még emelni? 70-ig? 75-ig? megnéznék egy 72éves vasszerelőt, hogy dolgozik. arról nem is beszélve, hogy egyre kevesebben érik meg a nyugdíj korhatárt.
volt már olyan település, amelyik meglépte, lett is hadd-el-had.
ellenőrzésre ott a nav. ha állami támogatást kap a céged, ők ellenőrzik, hogy arra költötted-e, amire kaptad. a segélyek elköltését is ellenőrizhetné.
a természetbeni juttatásnak az lenne az előnye, hogy nem bírná másra költeni a zsét (monnyuk így is eladhatja, lásd az alapítvány esetét a csirkékkel)
"Sajnos az emberek többségének gondolkodása semmit sem fejlődött az elmúlt 20 évben. Akié igen, az már nincsen itt. Továbbra is az a felfogás, hogy minden legyen ingyen, minden legyen állami stb. De ezt kár ismételgetnem, köztudott dolog."
Igen, sok igazság van ebben.
Mint ahogy abban is, hogy emberek tízezrei dolgoznak 300-350 Euronak megfelelő forintért kishazánkban !!! :-((
Naaaa... hát akkor ebből megélve próbálkozzunk meg a "ne legyen semmi ingyen, ne legyen semmi állami" stratégiával.
Fog menni ????
Sajnos, nem csak a felfogás nem változott, hanem a munkabérek sem fejlődtek olyan szintre, hogy a szociális hálót egyetlen rántással kihúzzák az emberek alól.
(Hozzáteszem: szerény személyem egyáltalán nem vár az államtól semmit, ezért sem adtam a MANYUP-os pénzemet első körben. És a másodikban sem fogom.)
Törölt felhasználó2012. 01. 15. 19:59
#86
Nem az a kérdés, hogy ki jön a FIDESZ után, hanem az, hogy hogyan süllyedhet ilyen mélyre egy közvélemény kutató.
Majd szombaton meglátjuk!
Bajnait listára tenni.
Hová süllyedt ez a szakma?
Törölt felhasználó2012. 01. 15. 19:57
#85
Nem az a kérdés, hogy ki jön a FIDESZ után, hanem az, hogy hogyan süllyedhet ilyen mélyre egy közvélemény kutató.
"Szerintem az euronak szigorú fiskális unioval együtt van értelme.
Úgy viszont eltörpülnek a hátrányai az előnyei mellett...
A fiskális szigor lényege, hogy ne kelljen eladósodnia egyik tagállamnak sem, így tehát nem is lehet "eladósítással kirabolni" őket...
Csak ezek a helyi populitikusok évtizedek óta az egyszerűbb megoldást választják a szavatszerzésre, azt ugyanis, hogy osztogatják az eltartott szavazóknak az adóbevételeket, sőt, még annál is többet, amely hitelek felvételére kényszerít...
Nem az IMF akar hitelt adni 4% kamatra, csak kénytelen, mert a kurmányok külső szigor nélkül (belső ellenőrzés hiányában) mindig seggére vernek a lóvénak..."
ez összecseng azzal, amit te írtál:
"Ezzel is teljesen egyetértek. De a létszámleépítés sem elkerülhető. Nonszensz, hogy 2011-ben mondjuk egy kis település önkormányzatában vagy bármilyen hivatalban 8-tól 4-ig kávézgatnak számítógépet használni se tudó emberek. A versenyszférában kb. 1 ember végzi az ottani 5 munkáját.
A legnagyobb baj az - sok-sok éve mondogatom -, hogy a túl puha kommunizmusunk következménye ez. Egyszerűen még mindig képtelenek vagyunk levetkőzni a posztszocialista jelleget. Mert persze a politikai elit 20 éve ezt használja fel a szavazatok megszerzésekor. Így viszont előbb-utóbb így vagy úgy valóban csőd a vége."
Sajnos az emberek többségének gondolkodása semmit sem fejlődött az elmúlt 20 évben. Akié igen, az már nincsen itt. Továbbra is az a felfogás, hogy minden legyen ingyen, minden legyen állami stb. De ezt kár ismételgetnem, köztudott dolog.
A csőd elől pedig nem nagyon tudom, hogy hová meneküljek vagy hová mentsem a pénzemet, sok év megtakarításairól van szó, és elsősorban munkából származik. úgy vagyok vele, kezdem azt hinni, hogy a világ egyik szegletében sincs már biztonságban a pénz és a világ egyik devizájában sem. Akkor most sétáljak ki egy 10 emeletes tetejéről a semmibe?
Visszatérve az első gondolathoz, a magyar állam óriási pénzekkel támogatja jelenleg a magyar képzett munkaerő külföldre áramlását, nem vagyok meglepve, hogy ilyen brutális a munkaerő kiáramlása.
"gyon feszülni a húr. Jómagam a bércsökkentést valamivel logikusabbnak tartom, de azt sem feltétlenül a legkevesebbet kereső rétegben képzelném el. Valakinek egyszer be kellene látnia, hogy nevetséges a közszféra vezetőinek "javadalmazása". Akkora hűde felelősség azért nem társul mellé, lássuk be."
Ezzel is teljesen egyetértek. De a létszámleépítés sem elkerülhető. Nonszensz, hogy 2011-ben mondjuk egy kis település önkormányzatában vagy bármilyen hivatalban 8-tól 4-ig kávézgatnak számítógépet használni se tudó emberek. A versenyszférában kb. 1 ember végzi az ottani 5 munkáját.
A legnagyobb baj az - sok-sok éve mondogatom -, hogy a túl puha kommunizmusunk következménye ez. Egyszerűen még mindig képtelenek vagyunk levetkőzni a posztszocialista jelleget. Mert persze a politikai elit 20 éve ezt használja fel a szavazatok megszerzésekor. Így viszont előbb-utóbb így vagy úgy valóban csőd a vége.
Ha itt csőd lesz, akár a piac kényszeríti ki, akár a magyar kormány (amúgyis iránynélküli) vagdalkozásának a következménye lesz, ne lepődjünk meg azon, ha 10, 20 vagy akár több évig az ég világon senki nem fog ide pénzt hozni, nemhogy kötvényeket venni, de még egy gyümölcsízű rágógumit sem eladni. Ha ez megtörténik, nekünk reszeltek, és megy a teljes pénzügyi szféra is a levesbe.
Pénznyelőnek:
"9. ÁFA lehet 30%, ha baj van. "
Ebben én egy kicsit bizonytalan vagyok. Nem vagyok biztos abban, hogy nem fog annyit esni a kereskedelem volumene, hogy ezt a 27 vagy a 30% ellensúlyozni fogja. A csalások pedig nyilván az egekben lennének.
"4. Az államapparátus valódi racionalizálása. Legalább 100e közalkalmazott elbocsátása. Nonszensz, hogy a cseheknél, szlovákoknál arányaiban fele (!) ennyi a közalkalmazott, mint nálunk."
Magam ellen is beszélek, mert én is közszférás vagyok, ráadásul ebben a helyzetben én nem adós, hanem megtakarító vagyok, tehát a teljes jövőm végveszélyben van. Ha nem történik csoda, akkor nekem annyi. Ennek ellenére nyilván az állam szempontjából pénzügyileg megtérülő dolog lenne, de a pénzügyi szféra szempontjából már húzósabb. Ugyanis nálunk ez oltári nagy szívás, mivel a kirúgott közszférás dolgozók között is nyilván jó sok az adós. Az pedig így nemfizető lesz. Azaz még nagyobb lehet a bankok terhe, én attól félek, hogy egyeseknél így is kezd már nagyon feszülni a húr. Jómagam a bércsökkentést valamivel logikusabbnak tartom, de azt sem feltétlenül a legkevesebbet kereső rétegben képzelném el. Valakinek egyszer be kellene látnia, hogy nevetséges a közszféra vezetőinek "javadalmazása". Akkora hűde felelősség azért nem társul mellé, lássuk be.
"8. Állami pénznyelő cégek gazdálkodásának nagyon szigorú felülvizsgálata, átalakítása. Az nem elég, hogy a szocik haverjai után saját haverokat tesszük oda. "
Én nem tartom racionálisan megvalósíthatónak a felülvizsgálatot. Ahhoz már olyan szintű az ott vezető székben ülők kapcsolatrendszere, korrupciója, hogy ezek mind elbuknának. én egyenesen eladnám mindet magánkézbe, még akkor is, ha rohadt nehéz lenne ebbe az országba érdemi befektetőket találni. De menjenek bármi áron. A MALÉV-ot a jövő héten felszámoltatnám, ahogy van, még azzal se nagyon törődnék, hogy onnan így egy jelentős számú viszonylag rugalmatlanul reagáló munkaerőt kellene elküldeni (ezalatt azt értem, hogy egy légiirányító vagy pilóta valószínűleg nehezebben találna csak úgy állást, mintha egy mérnököt küldök el, aki valószínűleg máshol is meg tudna csavarokat húzni akár átképzéssel is). A BKV és a MÁV mehetne magánba. Szerintem a magántőke meghozná azokat a fejlesztéseket, amik hosszú évek óta totál elmaradtak. Már ha nincs késő ehhez. Előfordulhat, hogy már annyira lepukkantak ezek a cégek, hogy a magántőkét már nem érdekelné, mert nincs az a pénz, ami megtérülne, ha befektetik. De meg kellene próbálni, és ez legyen szerintem az elsődleges megoldás, és csak a másodlagos az, hogy az eddigi tré vezetőket megpróbáljuk rávenni a kevésbé tré hozzáállásra (valószínűleg alkalmatlanok is rá, ahogy vannak).
Én egyébként kórházakat is adnék magánkézbe, bár egyébként már ebben a szegmensben is gond lehet az eszközállomány lepusztultsága. Ha ezt meglépték volna évekkel ezelőtt, akkor legalább nem azzal kellett volna foglalkozni, hogy a tetőn ne ömöljön be az esővíz, hanem talán még olyan állapotban lett volna az egész pereputty, hogy megérje fejleszteni. A piac viszont kialakítja magát akkor is, ha nem feltétlenül hagyják neki, ezért szaporodtak el gombamód a magánpraxisok. Ha a kórházak valós alternatívát kínálnának (= árverseny), akkor nyilván nem lenne minden sarkon egy bőrgyógyász vagy egy szemész. Bizonyos ellátást már talán nem is lehet államiban megkapni (például fogászat).
"5. Segély, szoc. tám. átalakítása: a pénzbeli juttatás helyett a nem pénzbeliek arányának növelése (iskola, kaja, stb.). "
Kíváncsi lennék arra, hogy erről vannak-e konkrét elképzeléseid, érdekelne, hogyan gondolkodsz róla. Én a legnagyobb problémát az ellenőrzésben látom, ha arra lenne intézményrendszer, hogy a felhasználás jogosságát kontrollálja, akkor sokkal előbbre lennénk. Ha jól értem, hasonlóra, azaz célirányosabb támogatásokra gondoltál. Ilyenek szerintem most is vannak, nem hinném, hogy pusztán a nem létezésük lenne a probléma, azaz átfogalmazva a létrehozásuk lenne elsődleges feladat, hanem az ellenőrzés és az ellenőrizhetőség megteremtése. Szerintem a támogatások szétosztása, felhasználása Magyarországon a legkorruptabb és legkevésbé ellenőrzött terület. Annyi felesleges baromságra megy el pénz, hogy az már röhej.
"Szóval akkor a magáncsőd is a karvalytőke kizsákmányolásának a módja?"
Ezt olvastad ki az írásomból?
"Azért kell megáncsőd, mert a magyar jogszabályok felelőtlenül szabályozták ill. nem szabályozták a hitelezési gyakorlatot, így nincs más lehetőség az utólagos, azaz demokratikus szabályozásra a meglévő bedöntött adósok számára, mint a magáncsőd intézménye."
Értem! Tehát ahonnan átvennénk (mivel ez több "demokratikus" országban létezik, szintén az adott ország felelőtlen jogszabályozásának az eredménye. És utólagosan nincs más azaz demokratikus szabályozástra lehetőség. Tehát akkor ezekben az országokban is sántit a demokrácia?
Ezt a "karvalytőkét" ne add a számba!
Én inkább azt mondanám azzal, hogy más nevet adnak a gyereknek, még ugyan azt fogják átélni a károsultjai. Nincstelenség!
Egyetértek, nagyjából minden kiegészítéseddel (kivéve az ÁFA-t). Ezzel meg nagyonis:
"11 Na ez az, ami tényleg nem kerülne semmibe és hatalmas pénzeket és nagy szabadságot hozna. A kormány propagandájával pont megegyező irányú lenne... érdekes, hogy ehelyett inkább a bizalom rombolást választották."
Pont ezt írom én is jóideje. A nagy szabadságharc jegyében jelen pillanatban sokkal KEVÉSBÉ vagyunk szabadok, mert éppen a szakadék szélén billegünk. Ha Orbánék ezt a nagy hatalmukat valódi átalakításokra használták volna fel (azaz nem szabadságharcra), akkor most 240 lenne az euró, 5%-os kamatszint és az MNYP államosítása nélkül is kedvezőbb az adósságszint. Azaz most szabadabbak lennénk sokkal. Ja és átmeneti népszerűségveszteség után lassan saját szempontjukból is jobban állnának mint most. És a mozgástér csak fogy, a Ft árfolyam meg a hozamok meg csak szorítják tovább a hurkot.
Azt szeretném megérdeklődni a kedves topiklakó fiataloktól,hogy esetleg feltűnt-e már nektek,hogy ezen topics,sem címében,sem bevezető írásában nem a gazdasági válság boncolgatása okán jött létre!
Biztosan „sokan vettétek a fáradságot,hogy Asun-nasin-apli fejtegetését átolvassátok, átgondoljátok és a témához igazodva önálló véleményeteket,több összetett mondatban megosszátok másokkal is!
Nem tudom feltűnt-e már nektek,hogy azon kívül,hogy itt általában mindenki tőzsdézik,-de ettől függetlenül esetleg más témák is felmerülhetnek az életünkben,nem csak a gazdaság,vagy a pénz!
Ha például lenne egy olyan topics,mely a heterók anális szexuális életével foglalkozna,egyáltalán nem biztos,hogy a fibonacci számok,vagy az államcsőd gazdasági hatásának kibontása a megfelelő útvonal a téma kielemzéséhez!
Esetleg,ha valaki úgy gondolja,hogy az eredeti témát átolvasva lenne saját,privát véleménye,én olyan szívesen olvasnám azt is,nem csak a faszon közgazdászkodókat!
Persze azt is „megértem”,ha az orgazmusról:a pártpolitika,Orbán-Gyurcsány-Bajnai-Vona,a reálnövekedéshozam jut eszébe a sok kedves fórumozó közgazdász gyereknek!-de esetleg nem lehetne néha ideákról,elvekről,emberi dolgokról,privát problémákról is beszélgetni civilként,ezzel a szinte állandó és az ország virtuális területét lefedő,”független” fórumozó közösséggel?
Vagy talán,tessék beszüntetni a topics nyitogatást,mert 10-ből 9-nek, úgy is ugyan az lesz a témája 3 beírás után- jó bután!
Köszönöm tisztelt nővéreim,bátyáim,hogy meghallgattatok,oszt jó nagyot mindenkinek
Az átlagos futamidő 3.5-4 év. De az jogos, hogy 1 évben nem kell refinanszírozni a teljes állományt, csak átlag negyedét-harmadát. Így valóban 3-4%-os hozamemelkedés (egy egész éven át) az nem jelent 400 mrd-os tehernövekedést, csak kb. a felét. Azért az a 200 mrd se kis tétel.
Ebből van persze néhány igen hangzatos, de megvalósíthatatlan, vagy pénz nem hozó, ill. jósokáig csak vivő. Megint más kérdés, hogy a nem ínséges időkben meg kellett volna kezdeni az átalakításokat.
Az első kettő azonnal pénzt hoz és kivitelezhető.
3, 4 Már meg kellett volna kezdeni és nem megy egyik pillanatról a másikra, ugyanakkor lehet, hogy rögtön pozitív összegű lenne.
5 Rögtön elbukott a kezdeményezés, mert a világ szerint egyből nácik lettünk. Egyébként nem 100%-ig hatékony.
6 Régen meg kellett volna tenni, bár a szolgáltatásokat kell javítani és nem pénzt elvonni.
7 20 éve tudjuk, hogy fentarthatatlan.
8 Ez az, amit nagyon kellene, de soha nem fog megtörténni.
9 Ez önmagában úgy hülyeség, ahogy van. Már a szocik emelése sem hozta meg a hozzá fűzött reményeket a mostani meg már simán elképzelhető, hogy negatív eredményt hoz. A 30, az meg tuti. Az EU nem is engedné.
10 Nagy a tiltakozás, de kívánatos lenne. A felmérések, nyilvántartások viszont jó sok ideig csak a pénzt fogják vinni. De jó a haveri cégeknek.
11 Na ez az, ami tényleg nem kerülne semmibe és hatalmas pénzeket és nagy szabadságot hozna. A kormány propagandájával pont megegyező irányú lenne... érdekes, hogy ehelyett inkább a bizalom rombolást választották.
csak atfutottam az irasod, 1 dologra reagalnek, ami szemet szurt. A kamatemelkedes az nincs evi 400mrd.
Nagyjabol 5000mrd forintot refinanszirozunk evente, azaz 3% kamatemelkedes 150mrd-s pluszteher evente. Igaz a lejarati szerkezet miatt van ami 10 evre szol, van ami 3 honapra.
Azt el tudom kepzelni, hogy az atlagos lejarati ido 1 ev osszes kibocsatasat tekintve kb. 3-4 ev. Es akkor valoban 400, sot joval tobb mrd forint pluszteher. Egyelore itt meg nem vagyunk, de ha fenntartjak ezt, akkor itt leszunk.
Mas kerdes, hogy ez a kamatszint fenntarthatatlan, ezert kvazi jelenleg is csodben vagyunk, hiszen az allamadossag finanszirozasa kb 2 honapja fenntarthatatlan palyara lepett.
"De akkor vegyük szépen sorban: véleményed szerint milyen intézkedések kellenek, hogy a hiány apadjon, a hitel fogyjon ?
Honnan lehet még elvenni ?
Milyen adókat lehetne még bevezetni ?
Kiadási oldal csökkentése... rendben... és mit lehetne még csökkenteni a politikusok díjazásán kívül ?"
1. Lineáris adó visszavonása. Ez kb. évi 4-500 mrd Ft.
2. Nem kellett volna elszórni az MNYP pénzt, ha már államosítottuk. MOL-t el kell adni, teljesen értelmetlen volt a megvétele.
3. Önkormányzati rendszer valódi átalakítása. Nem kell 3000-nél is több önkormányzat.
4. Az államapparátus valódi racionalizálása. Legalább 100e közalkalmazott elbocsátása. Nonszensz, hogy a cseheknél, szlovákoknál arányaiban fele (!) ennyi a közalkalmazott, mint nálunk.
5. Segély, szoc. tám. átalakítása: a pénzbeli juttatás helyett a nem pénzbeliek arányának növelése (iskola, kaja, stb.).
6. Eü. rendszer átalakítása.
7. Nyugdíjrendszer valódi reformja. Mert eddig csak elvették az MNYP-t, meg nagyon helyesen szigorítottak a rokkantságin, meg a korkedvezményt megszüntették. Ezt az utat folytatni kell. A korhatár nyilván emelkedni fog és elkerülhetetlen, hogy a nyugdíjak akár csökkenjenek (vagy pár évig ne legyen reálértelemben szinten maradó).
8. Állami pénznyelő cégek gazdálkodásának nagyon szigorú felülvizsgálata, átalakítása. Az nem elég, hogy a szocik haverjai után saját haverokat tesszük oda.
9. ÁFA lehet 30%, ha baj van.
10. Ingatlan- és vagyonadó (elfogadható mértékű). (ha az eddigi pontok megvalósulnak, ezekre lehet, hogy nincs is szükség).
11. Megjegyzem a végén: egy kiszámítható, nem piacellenes gazdaságpolitika az alacsonyabb kamatokon keresztül évi több 100 mrd megtakarítás önmagában. Az, hogy 6-7%-ról 10 fölé ugrott a hozamszint, az kb. évi 400 mrd Ft (!).
Most így hirtelen... A kormány az átalakítások helyett (amit csak 1-2 helyen és csak kis részben tett meg) az egyszerűbb utat választotta: a 2/3-át arra használta, hogy a rendszerben meglévő tartalékokat jogilag aggályos, EU- és piacellenes módon megszerezze. Valódi, előremutató lépéseket csak nyomokban tett meg. A baj pedig éppen az, hogy az előbbi megszerzésének olyan - előre tudható - piaci ára lett (Ft, hozamszint, bizalmatlanság, bóvli, stb.), ami miatt a lépés összességében már több kárt okozott, mint hasznot, a mozgásterünk meg közelít a 0-hoz. És a 320-as euró miatt még azt a belpolitikai hatást sem kerülte el a kormány, hogy népszerűséget ne veszítsen. Ezt akarta ugyanis megúszni a valódi átalakítások nem meglépésével. A megszerzett megtakarításokból ráadásul hibás társadalmi-, gazdasági elképzelés mentén osztogatott (pl. lin. adó). És akkor a demokratikus kontroll rendszerek durva leépítéséről, pártosításáról nem is beszéltem.
"Egyáltalán: hol találsz olyan embert, akinek - ha egyszer a tűz közelébe jut - nem a saját boldogulása lesz a legfontosabb ? Van ilyen ebben az országban ?"
Ez egy tök más kérdés. Eddig itt ELVI lehetőségekről beszéltünk. Valóban nem látok itthon ilyen politikai erőt én sem. De ha azt mondjuk, hogy ilyen nincs és ők csak a saját hasznukat nézik, akkor nem miért gondolja bárki is, hogy az államcsőddel nem ugyanígy lenne...
Szóval akkor a magáncsőd is a karvalytőke kizsákmányolásának a módja?
Azért kell megáncsőd, mert a magyar jogszabályok felelőtlenül szabályozták ill. nem szabályozták a hitelezési gyakorlatot, így nincs más lehetőség az utólagos, azaz demokratikus szabályozásra a meglévő bedöntött adósok számára, mint a magáncsőd intézménye.
Ugyanis, jelen pillanatban a bedöntött adósok tartozása sírig tart, azaz a bank rabszolgaként tarthatja, ígényt tarthat a pénzére, amíg csak él.Az sem baj, ha nem tud fizetni, mert a kamatok miatt nő az adóssága... majd később többet fizet.
Egy csődeljárással ez elkerülhető. Megfelelő módon el lehet árverezni az adós értéktárgyait, a maradék adóssás pedig ezek után, valamint a fizetés x év utáni x %-os csökkentése után elengedésre kerül. A bank meg bebukta a kockázatos ügyfeleket, mert felelőtlenül adott hitelt nekik.
Hát, ha ez is a karvalytőke általi kizsákmányolás, akkor nem tudom mi jó neked.
Pénznyelő, még egyszer mondom: nem álmodozom államcsődről, és sok mindent lehet rólam mondani, de hogy ostoba és hiszékeny lennék, azt nem sűrűn szokták a fejemre olvasni.
De akkor vegyük szépen sorban: véleményed szerint milyen intézkedések kellenek, hogy a hiány apadjon, a hitel fogyjon ?
Honnan lehet még elvenni ?
Milyen adókat lehetne még bevezetni ?
Kiadási oldal csökkentése... rendben... és mit lehetne még csökkenteni a politikusok díjazásán kívül ? Egyáltalán: hol találsz olyan embert, akinek - ha egyszer a tűz közelébe jut - nem a saját boldogulása lesz a legfontosabb ? Van ilyen ebben az országban ?
És akkor most mire várunk?
Az én feladatom a rendbetétel, a tiéd vagy esetleg valaki másé?
Lentebb felhozták, hogy az "elmúlt húsz évben..."
Ezt annyival kiegészíteném, hogy nem egészen az elmúlt húsz évben, hiszen a rendszerváltás oka ként is az ország eladósodását hozták fel, tehát jóval több mint húsz éves probléma.
Az IMF szeretné a "magáncsőd" átvételét más országoktól. Valyon miért?
Csak nem azért, mert az országcsőd a magáncsőd kiváltásával kerülhető el?
Gondolok itt arra, hogy a "nagy ellátó rendszerek rendbetétele" révén tömegek veszítik el az eddigi "létbiztonságukat".
Átalakítás- országmentés-magáncsődök.
A bukta az így is bukta, meg úgy is!
És megint ugyan az a réteg a károsult.
Ja! És a magáncsődben lévő embereket, családokat megint el kéne tartani valahogy.
"Látsz valami kiutat miután elérjük a hőn áhított IMF hitelt?
Nem csak az elkerülhetetlent odázzuk el?
Csupán ennyit kérdeztem lentebb is!
És nem hányavetin, "jelentsünk csődöt" dobtam be a fórumra."
Igen, látok más kiutat, ahogy tőzsdenyúl is írta: rendbe kell tenni a nagy ellátórendszereket.
Megjegyzem, hogy egy csőd során sem kerüljük el ezt. Akkor aztán kényszerűen és szükségszerűen megtörténik ez, egyszerűen mert nem lesz rá pénz. De miért nem lehet ezt enélkül meglépni?
Mégegyszer: a csőd nem az a csoda, hogy egyik napról a másikra arra ébredsz, hogy nincs adósságod. Ha ez ilyen egyszerű lenne, mindenki csődölne folyton.
"Aha... és az új hitelt miből fogjuk visszafizetni ? Egy még újabbal ?"
Addig, amíg az állam nem fog kevesebbet költeni, mint amennyi bevétele van, igen. Nincs más választásunk. Ha, majd kevesebbet költ, akkor lesz miből. Az államcsőd nem alternatíva Európa közepén.
bárkinek érdemes, és kell nyelvet tanulni, és elhúzni innen a francba.
és, 50 évesen is érdemes, nem kell fiatalnak lenni, csak nyelv, és jó szakma. a magyar nem lusta, sőt, igazi ezermester egy tunya amerikaihoz képest, csak magyarországon lehet megetetni a népet azzal, hogy világpiaci árak -élelmiszer, energia, akármi - mellett csodálatos a magyar minimálbér.
mert ok-okozati összefüggés van. ha nincs termelés, télleg behozzák kintről a cuccot. ha lenne termelés, nem lenne eladható az a sok külföldi sz@r. pl. utálom a holland almát (nem is veszek), ahogy a kínai fokhagymát is.
Az EU meg mit pénzel nálunk? a Szabolcsi almafák kivágását, meg a szőlő ültetvények felszámolását.
A falusi emberek meg a lidl-be járnak, amin az eszem megáll. és olyanok is ám, akik gyermekkoromban még termeltek (még az is lehet, hogy a ruszkiknak), de maguknak mindenképp.
1ébként mindezt annyira komolyan veszem, hogy az ősszel már hagymát duggattam (egyrészt lesz saját hagymám, másrészt nem mondhatja senki, hogy csak a levegőbe beszélek). És fákat is telepítettem. ha csak annyi lesz, hogy nem kell megvennem, akkor már megérte. máris nem veszek kínai hagymát.
Kislány... de a lényegen nem változtat.
Már 2 éve tanulja az angolt, és igen: el lehet engem ítélni, de minden erőmmel azon leszek és maximálisan támogatni fogom abban, hogy ne itt éljen.
Ebben egyetértünk.
Azért kell felvenni az újabb hitelt, hogy a régit vissza tudjuk fizetni.
Aha... és az új hitelt miből fogjuk visszafizetni ? Egy még újabbal ?
Megjegyzem: valaki írta nekem, hogy Argentínában az államcsőd után egy szűk rétegnek marha jó, a többiek meg senyvednek. Magyarországnak ehhez még államcsőd sem kellett ! :-((((
Elég egyszerű a válasz, mi kéne? Szufficites, vagy 0-ás költségvetés, és vissza lehet fizetni a hiteleinket, szépen, kiszámíthatóan, évek alatt.
Mi kell a szufficites költségvetéshez?
Nagy ellátó rendszerek reformja.
(Eü. biztosítás reformja, tb. reform, nyugdíj, oktatás stb...)
Ez nem történt meg soha 20 év alatt, néha voltak próbálkozások, meg lehet nézni miért és mi történt velük.
Mi történt (20 év alatt, és különösen most)? Az állam kiterjesztése, ami még több pénzt visz, átláthatatlanság biztosítása az állami pénzek elköltésére vonatkozóan, ami még több lopást jelent, és egy adócsökkentés ami a gazdagoknak jó, a gazdaságnak nem, és az egyetlen nagy ellátó rendszer reformjának teljes kiütése (mnyp).
Ennyi.
Ezért vagyunk most itt.
De ez még nem a lejtő alja, tehát fokozhatjuk a saját nyomorúságunkat.
A 7 éves fiadnak, a lehető legjobb szándékkal azt javaslom, tanuljon nyelvet és mielőbb menjen nyugatra. A legjobb befektetés, mind anyagilag, mind szellemileg.
De addig, amíg még lehet...nem lehet majd ilyen szabadon menni a jövőben.
"Az én dilemmám mindössze annyi, hogy nem látom kielégítő, jó megoldásnak az újabb hitel felvételét sem"
A jó megoldás a hitel visszafizetése lenne. De, nincs miből. Azért kell felvenni egy újabb hitelt, hogy az előzőt tudjuk törleszteni. Ha nem kapunk hitelt, akkor fizetésképtelenné válunk, akármi is a kormány aktuális mantrája.
Még a tegnap esti hosszászólásomhoz kiegészítés-képpen.
Én nem akarok itt senkit bántani, vagy "leugatni", és tévedés ne essék: nem akarok rosszat senkinek. Sem egyénnek, sem az országnak.
Az én dilemmám mindössze annyi, hogy nem látom kielégítő, jó megoldásnak az újabb hitel felvételét sem, és azt sem, amit mostanság az ország vezetése elkövet.
És mielőtt ismét záporoznak a szemrehányó vélemények, hogy akkor mondjam meg: mi lenne a jó... azt tudom válaszolni, hogy fogalmam sincs, de nem is az én feladatom ezt kitalálni.
Nem "fikázok", csak szeretnék normálisan, nyugodtan, megfelelő (nem luxus) körülmények között élni, ha már tisztességesen dolgozom és adózom, mióta munkába álltam. És szeretném azt is, ha vén mamóka koromban sem a vegetálás jutna nekem. Mindössze ennyi.
84% szerint rossz irányba megy az ország. Ki jöjjön a FIDESZ után?
Hogyan lehetne áthidalni azt az ordító ellentétet, hogy a mikrokörnyezetében az ember ismer jó néhány becsületes embert, a politikusok között viszont mintha nagyítóval kellene keresni ezeket, ha akadnak egyáltalán. Hiába váltjuk le a fideszt, jobb helyette az mszp? az lmp? a jobbik? szerintem szinte mindegy.
egy civil, aki ma még normálisnak tűnik, az marad-e a politikában is? Nem annyira átszövi-e már az egész politikai-gazdasági-hatalmi elitet a kéz-kezet mos és a gazdasági önérdekek olyan sűrű hálója, amitől semmilyen akár újonnan alakuló politikai erő sem lehet képes távol tartani magát, mert előbb-utóbb úgyis betalálnak közéjük is, akiknél a hatalom van?
Lehet-e itt bármilyen változásban reménykedni? Van-e rá bármilyen remény, vagy lehetőség, hogy ilyenek utat törjenek maguknak, hogy eljussanak a választók elé? Engedi-e ezt a jelenlegi politika egyáltalán?
Meggyőződésem, hogy a jövő nem a jelenlegi pártalkulatokban van megírva. Felesleges itt akármilyen koalíciókról még csak gondolkodni is ellenzéki oldalon, itt már szinte mindenki leszerepelt. Ezek már újat mondani, mutatni nem tudnak. Új hitet, új reményt adni nem tudnak.
De van-e még bárki, aki hajlandóságot érez a köz ügyeinek önzetlen intézése iránt, és nem fertőzte még meg a magyar politikai rendszer? Félek, hogy ha van is, nem tud előkerülni, nem tud érvényesülni ebben a szisztémában.
Mi legyen tehát a megoldás? Ki jöjjön a fidesz után? Jöhet-e bárki jobb, mint az elmúlt 20 évben?