PORTFOLIO FORUM

"A közös listát állító pártok vállalják, hogy csak olyan embereket indítanak képviselőjelöltként, akik nem vettek részt korrupciós bűncselekményben, és nem játszottak össze a Fidesszel.
Mind a 106 körzetben közös jelöltekkel, közös miniszterelnök-jelölttel, közös programmal és már közös listával indulnak, és azt ígérik, az Orbán-rendszert lebontva megadják „a nemzetnek mindazt, amit a rendszerváltáskor megígértek neki: szabadságot és jólétet”.
. .Figyelembe véve ,hogy az ellenzéki összefogás legerősebb pártja a DK,amelyet Gyurcsány Ferenc alapított,hogy általa,újra hatalomra kerüljön vagy közvetlenül vagy közvetetten,így egyértelmű,hogy a következő választás arról fog szólni,hogy vissza kerül-e újra a hatalomba Gyurcsány Ferenc.Ami a korrupció mentességet illeti az elég nevetségesen hangzik így,hiszen Gyurcsány sem a kétkezi munkájának vagy a szellemi tudásának köszönheti,hogy milliárdos lett ...........

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

badsector1 2021. 09. 22. 19:14

Előzmény: #3692 zhagar

#3700

"Értékes budai épületeket, telkeket kaphat az SZFE, akár el is adhatja őket"
"Semjén Zsolt az Országos Színháztörténeti Múzeumot és a Bajor Gizi Színészmúzeumot is átadná az SZFE alapítványának."

A 2 millió szavazó szerinted érti, hogy így lopják szét az állami vagyont az orra előtt?

mrider 2021. 09. 22. 19:10

#3699

Fantasztikus dal.
A Fidesz frakció már csak egy kávét kér.
https://www.youtube.com/watch?v=rjAUWLoeugg&feature=youtu.be

badsector1 2021. 09. 22. 19:06

Előzmény: #3695 zhagar

#3698

szerinted reális eredmény születik egy olyan választáson ahol az egyik párt, a fidesz 1000-szer nagyobb összegből tudja a választókhoz eljuttatni az üzenetét mint az összes többi.

Peterbond 2021. 09. 22. 18:33

Előzmény: #3692 zhagar

#3697

"hogy annak a 2010-es mondjuk 2 milliós tábornak a többsége meg éppen fordítva érzi"
.
Egyenlore elfogadni lathatoan te nem tudod az ellenvelemenyt de mindegy. Az egeszbol csak erre reavalnek. A2010es Fidesz tabor jo resze lecserelodott. A 2006ban Gyurcsanyra szavazok tobbsege most a Fideszre szavaz es nagyban Gyurcsanyozik. A volt 2006 os es 2010 es Fidesz szavazokbol pedig rengetegen kiabrandultak.
.
En nem tagadom hogy vannak akik szerint a Fidesz nem elt vissza a 2/3 al. Azt se hogy sokan vannak. Sokan szavaztak 2006 ban Gyurcsanyra is. Ettol meg akkor se en voltam a hibas mert nem voltam eleg meggyozo hogy Gyurcsany rossz es mot se hiszem hogy en hibam a Fidesz 2/3 ad mert nem tudom meggyozni a tomeget ( miert nekem is kene amugy ? )
.
Szerintem inkab hibas a Fidesz ketharmadert az aki homokba dugja a fejet es onmaga becsapja. O dontese el is fogadom ahogy 2006 ban Gyurcsayt is. De nehogy mar meg a felelosseg is az enyem legyen erte. Az a Ti saratok ti viseljetek.

Törölt felhasználó 2021. 09. 22. 18:32

Előzmény: #3690 bigyula

#3696

Az 1990-ben meghatározott kétharmados feltételeknek 2010-ben a Fidesz megfelelt, ezt senki nem cáfolja, pedig akkor sem kapta meg a szavazatok kétharmadát. Ezzel a kétharmaddal viszont mindent megtehetett, mert az sincs előírva, hogy ha egy párt kapja meg, az nem érvényes.
Az EU csatlakozást a választásra jogosultak 39%-a szavazta meg, erről mi a véleményed?

zhagar 2021. 09. 22. 18:27

Előzmény: #3693 badsector1

#3695

bocsi, de látszik hogy elefánt vagy a porcelánboltban :-)
ilyen kérdésekben nem az a lényeg hogy pl. vmi lapos vagy nem stb., (ilyen kérdést különben is népszavazáson tennének fel és nem országos parlamenti választáson) hanem az, hogy egy demokráciában a szavazáson a többség dönt, ugye?
amely párt a legtöbb szavazatot kapja (vagy koalíció) az nyer, és kész! és amit az ő pártjaik jónak látnak, az fog történni, úgy fognak kormányozni (függetlenül attól hogy te meg én szerintem mi a lapos és mi nem, ki a hülye is ki nem, stb.)!
veled ezzel be is fejeztem a beszélgetést, vigyázz hogy lassabban mozodj, mert rengeteg porcelánt vertél már le a polcokról, szóval már így is füsiketítő a csörömpölés! :-/

zhagar 2021. 09. 22. 18:17

Előzmény: #3690 bigyula

#3694

ezért írtam badsectornak (csak szegény nem érti mert úgy tűnik nem tudja felfogni), hogy a helyzet kulcsa gyurcsányék kezében volt 2010 ig - ha ók jobban teljesítettek volna, akkor orbán nem kap 2/3 dot 2010 ben és nem tud rendszert váltani. vagyis az orbánrendszer kialakulásáért nem orbán a felelős hanem ti, akik hatalomban tartottátok gyurcsányt és bandáját egészen 2010 ig (akinek nem inge ne vegye magára), nem hallgatva az akkori ellenzékre, amely előrehozott választást követelt - melynek esetén még nem alakult volna ki 2/3, ez szinte biztos
" már nem a 2/3 "uralkodik" az 1/3 felett"
ez igazából senkit nem érdekel, mert az a döntő hogy akik elemntek szsvazni 2014 ben és 2018-ban , azoknak a többsége megint a fidesz-kdnp-re szsvazott, és nem az ellenzékre! ha fordítva szsvaztak volna (ne feledd, Karácsony a 18 as választás napján délben már felszólította Ádert hogy - "mivel nagy a részvétel és nekünk kedvez - gondolta Karácsony - " tehát felszólította Ádert a tv-ben hogy "ne nevezze ki újra Orbánt miniszterelnöknek a népakarattal szemben!" - ez mit bizonyít? azt, hogy ez így is lett volna, ha aznap a többség Karigerire szvazott volna, és nem Orbánra!! OK?
ismerd már be hogy csak magyarázkodsz és nem a jelenlegi választási törvénnyel van a baj hanem azzal, hogy nem tudtok új többséget létrehozni Orbánnal szemben!!!!

badsector1 2021. 09. 22. 18:03

Előzmény: #3692 zhagar

#3693

Az nem érv, hogy a 2 millió Fidesz szavazó nem látja, hogy orbán visszaél a hatalmával, ha 2 millióan mondják azt hogy a föld lapos akkor te elfogadod azt?

zhagar 2021. 09. 22. 17:54

Előzmény: #3683 Peterbond

#3692

az érvelésed teljesen logikátlan, mert amikor ezekt leírtad akkor önzően, kizárólag csak magadból indultál ki! és ez óriási tévedés, mert a demokrácia nem egyéni, hanem kollektív műfaj!
konkrétabban: te tehát 2010 ben sokadmagaddal (ez legyen mondjuk 2 millió ember) a fideszre szsvaztál és azóta csalódtál benne, mert 1. úgy érzed hogy orbán visszaélt a hatalmával - szerinted! itt nem vetted figyelembe amire utaltaltam, azt, hogy JA, de abból a 2 millióból a többség szerint bizonyára még mégsem élt vissza a hatalmával, hiszen azóta lement 2 választás, és az azokon résztvetteknek a többsége - veled ellentétben - mégis újra orbánra szavazott!
és 2. a hasbaszúrós hasonlat politikai értelmben sem áll meg, mert mit ígért Orbán a 2006 os választás előtt? azt, hogy "többet akar a fidesz mint egy kormányváltás, de kevsebbet, mint egy rendszerváltás". ám a 2006 őszi események, majd a gyurcsány-bajnai kormányzás sohasem látott mélyrepülése és népserűségvesztés, illetve a kormányzásuk teljes csődje 2010 re oda vezetett, hogy a fiseznek 2010 ben léynegében már porgramot sem kellett hirdetnie, csak kiírni a plakátokra hogy "itt az idő!", mert tudták, a népnek annyira elege lett a szocikból, hogy itt még akár rendszerváltás is jöhet!
és bizony jött is, mivel a fideszt magát is meglepve, a választók többsége kétharmadott szsvazott meg neki, vagyis tényleg a rendszerváltás lehetőségét, és ők éltek is ezzel a lehetőséggel, hogy végre működjön az ország!
összefoglalva: az a te egyéni szocproblémád hogy csalódtál a 2010 utáni fideszben és hasbaszúrva érzed magad, DE fogadd már el - feltéve hogy demokrata vagy (??) - hogy annak a 2010-es mondjuk 2 milliós tábornak a többsége meg éppen fordítva érzi, olyannyira, hogy azóta további 2 alkalommal is újra többséget szavaztak a fidesznek!
szóval ne vindikáld már magadnak a jogot, hogy az összes olyan embernek a nevében nyilatkozz itt, akik veed egyeütt 2010 ben a fideszre szsvaztak, ok??!!
az érvelésed tehát logikátlan, találj ki vmi mást mert ez roppant gyenge volt!

zhagar 2021. 09. 22. 17:53

Előzmény: #3684 hellforceone

#3691

hiába ünnepled Peterbond válaszát, mert logikátlanul érvelt. majd olvasd el amit írok neki

bigyula 2021. 09. 22. 17:12

Előzmény: #3682 zhagar

#3690

A fidesz a 2014-es és a 2018-as választás előtt úgy módosította a választási törvényt, hogy neki kedvezzen. Enélkül egyik esetben sem lett volna meg a Parlamenti 2/3. Nyertek volna, de egy csomó disznóságot nem tudtak volna már elkövetni, amit azóta is megtesznek.
.
Egyébként, ha megnézed a szavazati arányokat, akkor már nem a 2/3 "uralkodik" az 1/3 felett (soha nem kaptak 66.67%-ot!), hanem egy kisebbség a többség felett.

zhagar 2021. 09. 22. 17:10

Előzmény: #3685 signal2

#3689

ezek nevetséges érvek!
hiszen teljesen legitimen és demokratikusan lett megválasztva az a többség, amely 2/3-dal kormányos 2010 óta!
ezt minősítgetni éppen ezért nevetséges, érted? mert azt mindenki tudja, - már és még a nem jágászok is!! - amit említettem, azt, hogy a 2/3 az nem feles többség, tehát nagyobb mint az 50% +1 , azaz persze hogy többet engedhet meg magának, mintha csak feles lenne
mi ezzel a porbléma? semmi!
DE megmondom én hogy nektek ezzel mi a problémátok: az, hogy orbán - a ti szempontotokból, a 11 éve vesztesek szempontjából sajnos - , de jobban kormányoz mint elődje a gyurcsány-bajnai páros, és ennek az lett az eredménye hogy 2/3 ide vagy oda, meg a te minősítéseid meg a jogos kritikák ellenére is, de, azóta már 2x újraválasztotta a választásokon résztvettek többsége!
és hogy mennyire nincs diktatúrának még csak a szele sem, azt legalább 2 dolog bizonyítja (de lehetne még felsorolni xx továbbit): 1. 2020 ban önkormányzati választást tudott nyerni orbán ellenzéke ha nem is országosan, de kb. 20 nagyvárosban és Bp.-ten pedig kétharmaddal!!!!!, 2. hiába hívatkoztál arra h. ez az alkotmány nem lett népszavaztatva, mert épp a jogászok tudják a legjobban, hogy 2010 ig hiába volt konszenzusos alkotmány (még 1990 ből), ha annak alapján az ország már legalább 8 éve teljesen működésképtelennek bizonyult!! : hiszen médiakuratóriumok megüresedett helyeire képtelenek voltak többséggel megszvazni a parlamenti pártok konszenzussal új tagokat = működésképtelen volt és maradt évekig az adott testület, vagy: maga az alkotmánybíróság is rendre ugyanígy járt, mert ott is ez volt a helyzet, így ha teljesen nem is volt működésképtelen a taláros testület, de lényegében béna kacsaként vergődött, üres taghelyei miatt!
az meg nevetséges amikor arra hívatkozol, hogy orbánék ezt az új alkotmányukat már többször módosították: demokratikusan tették? igen! másrészt természetes, hogy egy új rendszer bevezetésekor mindig adódnak problémák és finomhangolásra van szükség, itt is ezt történt semmi más!
és végül: nem a fidesszel van itt a baj vagy az ő "antidemokratikus hajlamával" lenne, hanem veletek, orbán ellenzékével: AZZAL, hogy immár 11 éve képtelenek vagytok létrehozni azt az új anti orábnista többséget, amely képes lenne őt leváltani, merthogy a jelenlegi alkotmány ezt símán lehetővé tenné, De, nem megy! azért nem megy, mert ugyanazokkal a 2010 előtt lejáratódott politikusbűnözők vezetésével akartok visszajönni a hatalomba és választást nyerni, akik egyszer már megbuktak!!

badsector1 2021. 09. 22. 17:07

Előzmény: #3682 zhagar

#3688

Miért koptadtad ilyen hosszan a billentyűzetet? Azt nem tudtad cáfolni, hogy orbán uralkodik az államon, amit az alkotmány is tilt.

Bradanek 2021. 09. 22. 16:59

Törölt hozzászólás

#3687

hellforceone 2021. 09. 22. 16:49

Előzmény: #3685 signal2

#3686

+++

signal2 2021. 09. 22. 16:46

Előzmény: #3682 zhagar

#3685

Kizárólag jogtechnikailag igazad van.
Azonban előfordult-e 11 év alatt, hogy nem egységesen szavazott a fidesz frakció? A fidesz képviselők vajon szabadon döntenek-e arról, hogy miként szavazzanak?
A jogállam azt jelentené, hogy legalább a saját maguk által, népszavazással meg nem erősített Alaptörvényt saját magukra nézve kötelezőnek és betartandónak tekintik. Ez azonban nincs így! Eddig 10-szer módosították a saját Alaptörvényüket, azaz egy sima játékszernek tekintik.
Ezen felül egy sor olyan jogszabályt hoztak, amely valójában ellentétes még a saját Alaptörvényükkel is, azonban az (egyébként jelentősen szűkített kompetenciájú) Alkotmánybíróságon átcsusszanatak, mivel a testületet a saját szervilis katonáikkal töltötték fel.
Továbbá tagadhatatlanul jelentős mértékű központosítást hajtottak végre egy sor területen, miközben erősen megnyesték az állam átláthatóságát.
Megítélésem szerinte egyébként nincs klasszikus diktatúra, mert az az EU-ban nem tud kialakulni, azonban kimondható, hogy tekintélyelvű, a joguralmat semmibe vevő, erősen központosító, a korrupciót rendszerszintre emelő autokrácia van ma Magyarországon.

hellforceone 2021. 09. 22. 16:42

Előzmény: #3683 Peterbond

#3684

:o))))) ez nagyon jó volt. Igen, néha egyeseknek ilyen érvek kellenek, talán akkor megértik, hogy miről van szó :o)))))

Peterbond 2021. 09. 22. 16:39

Előzmény: #3682 zhagar

#3683

"most hiába próbálsz másra, pl. orbánra mutogatni, vágod??!! hiszen ő csak élt a azzal a kétharmados felhatalmazással, amit butaságotokkal a kezébe adtatok, vágod?!"
.
Azert ezen finomitanek kicsit. Orban egy lehetoseget kapott a 2/3 al amit azert adtak az emberek kozte en is 2010 ben hogy eljen vele es akadalyok nelkul akar 2/3 os torvenyeket is atirva atalakitsa a rossz rendszereket. Azt vartuk hogy el vele nem pedig VISSZAEL a lehetoseggel. Nem alkotmanyozasra es hatterhatalom kiepitesere mamelukok 9 evre bebetonozasara kapta a felhatalmazast.
.
Ha en kest adok valakinek hogy szeletelje fel a halat a bogracsba de o helyette azzal hasbaszur nem hiszem hogy az a legjobb erveles hogy miert adtam neki kest hat persze hogy megszurt vele. Igen lehet arra is hasznalni de normalis ember nem ezert adja es nem erre hasznalja.

zhagar 2021. 09. 22. 16:30

Előzmény: #3638 badsector1

#3682

"Azért van diktatúra, mert egy személy uralkodik az állam felett, amiben nincs is vita köztünk, csak te központosított hatalomnak nevezed."
már bocs, de fogalmad sincs arról, hogy miket beszélsz!
semmiféle egyszemélyi uralkodása nincs itt orbánnak! sajnálom hogy alapismereteket kell veled közölni, de menjünk sorban: 1. 2010 ben, még a régi alkotmány és választási törv. szerint, KÉTHARMADDAL lett leváltva a gyurcsány-bajnai kormány. 2. a kétharmad birtokában a fidesz élt az alkotmányozási lehetőségével és alkotott egy új alkotmányt - az ellenzéknek mindenki érti és természetes h. ez nem tetszett, de az új többség ezt legitimen tette meg és 100% ig demokratikusan! 3. amit te tehát fent egyszemélyi uralkodásnak nevezel, az valójában egy kétharmados parlamenti többség uralma az 1/3 felett, eddig vágod? és persze hívhatod/ -játok központosított hatalomnak is, de, tudomásul kell venni, hogy egy ilyen minősített többség (jogi kifejezés), többet engedhetette meg magának már 2010 óta folyamatosan, mint egy egyszerű azaz feles többség, eddig vágod?
összefoglalva: tetszettetek volna jobban kormányozni 2002-10-ig, és akkor nem kapott volna kétharmadot orbán - vagy: tetszettél volna kimenni az elvtársaiddal együtt 2007 től az utcára és kikövetelni gyurcsi lemondását és az előrehozott választást, ÉS akkor nem lett volna 3év múlva fideszes kétharmad, okostojás!!
ki tehát a felelős az orbánrendszer kialakításáért? TI magatok vagytok ennek a legnagyobb felelősei, tehát magad és magatok helyett most hiába próbálsz másra, pl. orbánra mutogatni, vágod??!! hiszen ő csak élt a azzal a kétharmados felhatalmazással, amit butaságotokkal a kezébe adtatok, vágod?!