Topiknyitó: Portfolio 2014. 01. 02. 19:59

Már megint Magyarországot emlegeti Roubini  

Ugrás a cikkhez
Az utóbbi hónapokban már nem először nyilatkozott optimistán a globális gazdasági kilátásokról a Dr. Balsorsként elhíresült Nouriel Roubini. A közgazdász szerint nehéz éven vagyunk túl, idén azonban újra gyorsulhat a globális gazdasági növekedés,...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=193503
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
tokos. 2014. 01. 06. 11:06
Előzmény: #178  Törölt felhasználó
#180
És emiatt véded körmöd szakadtáig a szoci 8 évet is mi?

Hanta öregem. Nem véletlenül ragadt rád régebben a hantakirály név...
Törölt felhasználó 2014. 01. 06. 11:05
Előzmény: #172  jumbo2
#179
A te és tokos hozzászólásain is kíválóan látszik az, amit a cikk is írt: ellenségkeresés. Mindenki, aki bírálni mer, az ellenség. Döbbenet. És döbbenetes károkozás ez a társadalomban.

Törölt felhasználó 2014. 01. 06. 11:00
Előzmény: #176  Törölt felhasználó
#178
Én pedig ahogy lett egyre baloldalibb és populistább a Fidesz, úgy kerültem nézetileg egyre távolabb tőlük...
Törölt felhasználó 2014. 01. 06. 11:00
Előzmény: #175  Törölt felhasználó
#177
"Ha pl. Bokros létrehoz valami önálló formációt (ahogyan erről volt szó korábban), akkor oda szavazok. "

már létrehozta:

Modern Magyarország Mozgalom (MoMa)
Törölt felhasználó 2014. 01. 06. 10:57
Előzmény: #172  jumbo2
#176
Íme egy pontosan idevágó cikk:

"Így lett a legbaloldalibb párt a Fidesz

2013.10.08. 08:00 Ténytár

Annak ellenére, hogy a címadás talán sokakat meglep, a mindennapi valóság, és a tények egyértelműen alátámasztják, hogy Magyarországon az országgyűlési pártok közül jelenleg a Fidesz képviseli a legbaloldalibb nézeteket és gazdaságpolitikát. A baloldali pártok baloldali irányból való megkerülése nem hazai jelenség: Angela Merkel politikájába sikeresen olvasztott be olyan népszerű baloldali elemeket, mint például a kötelező minimálbér bevezetése. Ennek is köszönhető, hogy pártszövetsége tarolt a német választásokon, 23 év után a legjobb eredményt elérve. De az európai baloldal is szívesen másol a Fideszről: Angliában a Munkáspárt (ha nem is pontosan magyar mintára), hirtelen előállt a rezsicsökkentéssel, mint kampánytémával.

A konzervatív ideológia baloldali elemekkel való keverése akár természetes folyamatnak is nevezhető, hiszen többnyire a baloldali filozófia tartalmaz olyan elemeket - nevezhetjük ezeket akár populistának is -, amelyek hangzatosak és népszerűek az egyszeri választók körében.

A folyamat nem meglepő: a Fidesz és Orbán Viktor érezheti, hogy legkönnyebb talán balról előzni a baloldali pártokat, ráadásul sokan - főleg az idősebb korosztály - nosztalgiázva emlékszik vissza a régi időkre, amikor bár demokrácia ha nem is volt, de legalább volt munka, meg vidám barakk.

Dinoszauruszok a Fideszben

Ékes példája a fideszes dinoszauruszok létezésének Pozsgay Imre, akit Orbán Viktor 2010-ben nem más feladatra kért fel, mint a Fidesz pártalkotmányának kidolgozására. De ha végignéznénk a jelenlegi kormány- és párttagok múltját, könnyen feltűnhet, hogy a Fidesz köreiben több volt MSZMP tag található meg, mint bármelyik másik országgyűlési pártban együttvéve - beleértve a jogutód MSZP-t is. Orbán Viktor viccesnek tűnő "ahol vannak dinoszauruszok, ott bébiszauruszok is" kijelentésével igazán sikerült megfognia a lényeget: a fideszes kormánytag dinoszauruszokat olyan bébiszauruszok veszik körül, akik bár ott ültek a párt kongresszusán, talán nem is értették meg, hogy ez a kijelentés rájuk vonatkozik - még akkor is, ha jól tudjuk, hogy a miniszterelnök az MSZP-re célozgatott.

Ellenségkép-keresés és örökös háború

A II. Orbán-kormány politikájának egyik kulcseleme az örökös háború és az ellenségkép keresése. Ellenség az ellenzék, a nyugat, a bankok, a multik, azok akik nem értenek egyet a rezsicsökkentés fideszes módszerével, a gazdaságpolitikával, a társadalompolitikával, az új alkotmánnyal, de ellenség összességében mindenki, aki nem ért egyet a Fidesz politikájával.

Ellenség mindenki, aki kritikát mer megfogalmazni. Érje kritika a kormányt a ellenzék, Brüsszel, a Velencei-bizottság, a hazai vagy nyugati szaksajtó, nyugati vezető politikusok, vagy éppen a független társadalmi szervezetek irányából, a Fidesz és annak vezetői azonnal agresszívan támadnak. Nem érvelnek, hanem világszintű baloldali összeesküvést kiáltanak.

Orbán Viktor pedig egyenesen úgy fogalmaz, hogy az ellenzék Magyarország ellenfeleivel fog össze. Na de ki Magyarország ellenfele? Brüsszel és az Európai Unió, amelytől több ezer milliárd forint támogatást kapunk? A multik, amelyek a tőkét hazánkba hozzák? A bankok, amelyek hitelezik a hazai beruházásokat? Az Unió intézményrendszere, amely próbálja megóvni Magyarország jogállamiságát?

A retorika egyértelműen hasonlít a kommunista világ felfogására: aki nincs velünk, az ellenünk van. Lefordítva a mostani nyelvezetre: aki nem ért egyet a Fidesszel és annak politikájával az ellenfél, ellenség, és háborút kell vívni ellene.

Így a Fidesz baloldalisága már egy szélsőségesen baloldali (kiegészülve erős nacionalizmussal) nézetvilágba ment át, ahol állandóan háborúzni kell a valójában nem létező ellenségekkel. Mert Magyarországnak nincsenek ellenségei, maximum bizonyos területeken versenytársai.

Gazdaságpolitika

Államosítás, piac és kapitalizmus elleni kirohanások, árszabályozás. Néhány régi elem a szocializmus idejének gazdaságpolitikájából, amelyet a Fidesz sikeresen beépített saját gazdaságpolitikájába. Az ellenségkeresést természetesen itt sem mellőzik: aki érvelni próbál az államosítás, vagy a nyers erővel véghezvitt rezsicsökkentés ellen (utóbbinál a hosszú távú hatásokra hívják fel a figyelmet, mint például a hálózatok leépülése), az egyből nemzetellenes, vagy a rezsiháború ellensége.

Demokráciadeficit és erős centralizáció

2010 óta a magyar demokrácia hanyatlik. Miközben minden államhoz köthető intézmény élére kétharmados törvények által bebiztosított pártkatonák kerültek (ráadásul többségében 9 évre), a sajtószabadságba vetett hit is komolyan megrendült, a fékek és ellensúlyok rendszere gyakorlatilag eltűnt.

Az alkotmányozás már csak hab a tortán. Az új Alaptörvény annyira gránitszilárdságú lett, hogy lassan már követni is nehéz, hányadik módosítására készülnek a kormánypártok éppen aktuális céljaik elérése érdekében. A Fidesz alkotmánya ráadásul joggal nevezhető pártalkotmánynak, hiszen össznépi konszenzus sosem született róla (a kétharmados győzelmet ne tekintsük annak, hiszen a Fidesz választási listáján sok minden más mellett ez az Alaptörvény sem szerepelt).

A választási rendszert saját képükre faragták, és még a csalást (például utaztatás) is legalizálták. Akárcsak a rendszerváltás előtti időkben.

Vannak azért jobboldali elemek

Természetesen a kormánypártok politikájában jobboldali elemek is vannak. Ilyenek például a családhoz köthető törvények, az egyházzal való viszony vagy az egykulcsos adórendszer, amely kifejezetten egy konzervatív gazdaságpolitikai elem. Csakhogy a szélsőségesen baloldali és a szocializmus időszakát idéző elemek egyre inkább teret nyertek a Fidesz berkein belül.

A folyamat nem meglepő: a Fidesz és egyben Orbán Viktor érezheti, hogy legkönnyebb talán balról előzni a baloldali pártokat, ráadásul sokan - főleg az idősebb korosztály - nosztalgiázva emlékszik vissza a régi időkre, amikor bár demokrácia ha nem is volt, de legalább volt munka, meg vidám barakk. És még a mocskos multik és bankok sem próbálták kizsákmányolni hazánkat."
Törölt felhasználó 2014. 01. 06. 10:47
Előzmény: #172  jumbo2
#175
"Semmi gond, ha valaki fidesz, mszp, jobbik vagy lmp szavazó / hívő. Ez a demokráció.

De ha valaki politikai topikokba ír sok éve, gerincesebb, ha felvállalja a hovatartozását.
Ami esetedben teljesen egyértelmű."

Én is felvállalom magamat. Számtalanszor leírtam már ugyanezelet. Gazdaságilag erősen liberális vagyok, társadalmi kérdésekben enyhén konzervatív (de inkább neutrálisnak mondanám). Ehhez egy jobb-liberális párt illeszkedne leginkább. Ilyen sohasem volt Magyarországon. 2000 előtt a Fidesz közel állt ehhez. Voltam FIDESZ, MDNP, MDF szavazó. Sohasem szavaztam a szocikra. Pár hónappal ezelőttig azt gondoltam, hogy Bajnaira szavaznék, látva a töketlenkedést, bénázást és a kettejük viszonyában egyre erősebb szoci jelenlétet, már totál elbizonytalanodtam. Ha pl. Bokros létrehoz valami önálló formációt (ahogyan erről volt szó korábban), akkor oda szavazok.

Törölt felhasználó 2014. 01. 06. 10:45
Előzmény: #172  jumbo2
#174
"..."bevált" húzás a baloldalon..."

Így lett a legbaloldalibb párt a Fidesz
2013.10.08. 08:00 Ténytár

link
jumbo2 2014. 01. 06. 10:43
Előzmény: #164  Törölt felhasználó
#173
A szabad mozgást nem fogja az EU többsége korlátozni éppen a demográfia helyzet miatt. Pl. a németeknek főnyeremény, ha egy szakképzett magyar náluk dolgozik és ez az elöregedéssel egyre inkább így lesz.
Nekünk persze szívás, pontosabban annak, aki nem vándorol ki.

Azt is írod, hogy monetáris eszközökkel nem lehet kordában tartani az eladósodást az EU-ban. Ezzel egyetértek, sok ország a privát eladósodás után áttért az állami eladósodás pörgetésére, ami nagy problémákhoz fog vezetni. A monetáris politika ezt nem kezelheti a jelenlegi hatáskörével.

Majd ha nagy lesz a baj, akkor a monetáris politika hatásköre is meg fog változni. Nem QE lesz, hanem tényleges pénznyomtatás, ami most még tilos. Mindig ez történt a világtörténelemben, ha nagy volt a baj, most sem lesz másképpen.

Persze az EU-ban ezt nem lesz könnyű megoldani a sok ország sok érdek miatt, de az USA-ban vagy Japánban menni fog.
jumbo2 2014. 01. 06. 10:18
Előzmény: #170  Törölt felhasználó
#172
Semmi gond, ha valaki fidesz, mszp, jobbik vagy lmp szavazó / hívő. Ez a demokráció.

De ha valaki politikai topikokba ír sok éve, gerincesebb, ha felvállalja a hovatartozását.
Ami esetedben teljesen egyértelmű.

Bujtatott propagandád próbálsz folytatni. Ez egy "bevált" húzás a baloldalon, lásd heti hetes, ami évekig hülyítette az embereket hasonlóan semleges álcát felvéve.

A "bevált" szó azért időzőjeles, mert ugyan ezzel lehet egy vagy két választást nyerni, aztán jött a totális csőd, a fidesz 2/3-a.

Látod, ilyen hasznos a taktikád :)

tokos. 2014. 01. 06. 10:02
Előzmény: #170  Törölt felhasználó
#171
Basszus pénznyelő,

Túlnyomórészt az történt, amit a szocik akartak.

Ezzel szemben te kizárólag a Fideszt szapultad.

Szánalmas vagy öregem. Tudod, ha nem akarnál az elfogulatlanság bajnokaként tetszelegni, nem is lenne gond, csakhát nálad elfogultabbat találni azért nehéz itt a fórumon.
Törölt felhasználó 2014. 01. 06. 09:23
Előzmény: #169  tokos.
#170
"Sőt, mondhatni a Fidesz kormányzott"

Ezt nem mondtam. Te hol olvastad?

Ez volt az állításom:

"2006 és 2010 között messze nem kizárólag az történt, amit Gyurcsány/Bajnai akart."

Ez igaz vagy nem?
tokos. 2014. 01. 06. 09:08
Előzmény: #167  Törölt felhasználó
#169
"2006 és 2010 között messze nem kizárólag az történt, amit Gyurcsány/Bajnai akart. "

Persze. Sőt, mondhatni a Fidesz kormányzott. Minden rossznak ők voltak az aokozói, az elszálló adósságnak, még a gazdasági válságot is ők idézték elő.
Törölt felhasználó 2014. 01. 06. 08:32
Előzmény: #165  jumbo2
#168
Lásd #167.
Törölt felhasználó 2014. 01. 06. 08:32
Előzmény: #162  tokos.
#167
"A szocik alatt furcsa módon nem ezt mondtad..."

A szociknak nem volt 2/3-a. 2010 óta kizárólag az történik, amit a Fidesz akar. Hiszen 2/3-a van és minden létező helyen és pozícióban az ő emberei vannak. 2006 és 2010 között messze nem kizárólag az történt, amit Gyurcsány/Bajnai akart.

Nem Fidesz szűrőn keresztül nézve ez szerintem eléggé érthető. Ne bennem keresd a hibát, ha te ezt nem érted.
tokos. 2014. 01. 05. 23:57
Előzmény: #165  jumbo2
#166
Hát igen, érdekes ember lehet.
Borotválkozás közben biztosan nem vágja meg magát...
jumbo2 2014. 01. 05. 22:49
Előzmény: #157  Törölt felhasználó
#165
Ezt te mondod? Haha.

Az MSZP nem éppen dicsőséges 8 éve alatt akkor miért az ellenzékkel (=fidesz) foglalkoztál?

Öngól a javából.
Törölt felhasználó 2014. 01. 05. 21:45
Előzmény: #161  Phylaxa
#164
Érdemes közép- és hosszútávú elemzéseket is csinálni. Az egyes folyamatelemeket, mint vektorokat lehet ábrázolni, ezekből kirajzolódik egy viszonylag pontos kép a makroszintű folyamatokról.Persze mindenki azt gondol, amit akar, de már középtávon (értsd 5 éven belül) olyan "halálpontok" vannak, amelyek túlmutatnak a monetáris eszközökkel kordában tartható jelenségeken. A sebezhető európai országok nem fognak talpon maradni, pláne az euroövezeten kívüliek, de pláne a belső piaci kockázatoktól terheltek. Az euró-övezeten belül is nehéz lesz kontrollálni a biztosan jelentkező folyamatokat (demográfiai hatások, éghajlatváltozás, bevándorlók társ. integrációja, nemzetállamok vs. EU). Az EU vezetői már felismerték ezt és igyekeznek szorosabbra fonni az integrációt, amíg lehet. Az euróövezeten belül igyekeznek rendet tartani, íz eladósodott országokat megmenteni. a kintieket kb. leszarják. Mi pedig most nagyon kintiek vagyunk. Idő kérdése és az EU a személyek szabad mozgását is korlátozni fogja az euróövezeten belülre. Egy biztos, minket senki nem fog megmenteni, pláne önmagunktól nem. Esetleg az orosz medve ölelő karjaiba még beledőlhetünk majd.
tokos. 2014. 01. 05. 21:26
Előzmény: #160  Bekre_Pal
#163
Tegyünk róla :-)...

Az lenne a legjobb, ha a saját sz.ruk hullana a nyakukba nem :-)?
tokos. 2014. 01. 05. 21:20
Előzmény: #157  Törölt felhasználó
#162
A szocik alatt furcsa módon nem ezt mondtad...

Erről ennyit pénznyelő, remélem legalább megéri...
Phylaxa 2014. 01. 05. 21:11
Előzmény: #156  Törölt felhasználó
#161
Szerintem a kamatok Európában még sokáig nem fognak emelkedni. Emiatt ne aggódj. Az egyetlen veszély az infláció lenne, de nem hiszem, hogy komoly emelkedés következne be. Egy kicsit kevesebb kézben összpontosul most a tőke és a fogyasztás stagnál az eladósodás miatt. Ha az eladósodott államokat meg tudják menteni, akkor nem lesz baj.

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek