Topiknyitó: berlini 2012. 07. 28. 16:45

Mennyit ér az OTP?  

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
berlini
berlini 2020. 03. 18. 23:54
Előzmény: #6637  philosopher
#6640
Igen, valószinűleg korán tetted.
Milyen hatása lehet ennek a moratóriumnak?
ma délután erről a következőt irtam:
"Az intézkedés önmagában bankok likviditását rontja, de a számviteli eredményt nem.
De!
Igy az év végéig nem derül ki, ha valaki nem tudná törleszteni a hiteleit. Nem kellene a korábbi rendszer szerint feltétlenül céltartalékolni rá.
De az igazság az, hogy már 2 éve életbelépett egy szigorúbb kockázatelemzés a bankoknál. Eszerint a bankoknak függetlenül attól hogy mennyi a nemfizető állomány (stage 3) tartalékolni kell a fizető (stage 1 +2) hiteleknél is (A Stage 1 kategória a legjobb hitelfelvevők kategóriája). Erre a bankoknak ki kellett dolgozni egy rendszert és ezt alkalmazzák már 2 éve. Tehát az OTP (ha betartja belső szabályzatát) ebben a megváltozott rendszerben át kell hogy tolja szinte a teljes "stage 1" kategóriás hitelállományát a "stage 2" kategóriába és annak pár százalékát céltartalékolni kell. Ez az ez éves eredményt minimum 100 milliárddal rontja. Sokkal többel akkor, ha a többi OTP piacon is bevezetnek egy hasonló intézkedést.
Persze ha minden jól alakul, akkor ezt a céltartalékolást részben fel is lehet majd később szabaditani. Márha a virus cirkusz nagyobb sebek nélkül véget ér. még az idén.
Akárhogy is ez nem segit a döntésben ma OTP részvényt venni.
Az árfolyam azonban stabil maradt a beszéd alatt és után."
Utána azonban beadták 9 ezer alá már záró előtt is.
Meddig fog esni?
Ez ma egyedül attól függ, hogy sikerül-e megállitani a virus terjedését.
Ha ezt meg akarjuk állitani, akkor át kell állnunk kb egy hónapig egy háborús gazdaságra. Minden ami nem feltétlenü szükséges annak le kell állnia. Ugyanis a nem feltétlenül szükséges tevékenységekhez (árutermelés , szolgáltatások egy része) felesleges munkába utazásokat, emberi találkozásokat hoz. Ezek pedig még ott is a virus terjedését hozzák, ahol már mindenki maszkban mászkál az utcán. Nálunk a hatásos maszkból még az egészségügy sem kap eleget. Hogyan jutna a közembernek.
Csak igy lehet a tömegközlekedést eredeti jelentésétől megfosztani. Ugyanis a virus nemcsak egy szinházi előadáson, vagy iskolateremben terjed. Az bizony metróban és buszon legalább annyira effektiven tud terjedni.
Sajnos a döntéshozók nálunk is hagyják magukat az események által sodortatni.
Amikor ezt meglépik, akkor már a kimutatott fertőzöttek szám már több ezer lesz. (Ami mögött 10 ezer nem felfedezett lesz.)
De ha ennek ellenére sikerül a nagyobbkatasztrófát elkerülni, akkor az OTP is elkezdi az azelőtti mélypontról a felépülést. Hogy ez milyen szint lesz? Nem tudom. De biztosan nem a mai 9 ezres.
Hogy lehet ennél egy rosszabb forgatókönyv is?
Igen.
Ha töketlenebbek leszünk az olaszoknál is, akkor itt a háborús állapotok megmeradnak az év végéig. Az államkassza kiürül, jönnek a megemelt különadók az amúgy is csökkenő bevételektől szenvedő bankoknál. És amit meghagynak náluk azt céltartalékolásba kell helyezni.
Ebben az esetben meg sem merem mondani milyen árfolyamszintek is lehetségesek lesznek. Ezek ráadásul attól is függnek, hogy az OTP leánybankok piacán a helyzet hogyan alakul. Hiszen elvileg az is előfordulhat, hogy a balkán többi állama ismét bebizonyija, hogy az ottani elit élezképesebb mint a miénk és nem hagyják magukat egy tartósabb recesszióba sodortatni. És ekkor az OTP ez évi teljesitményét akár ezek a leánybankok is megmenthetik.
berlini 2020. 03. 18. 23:51
Törölt hozzászólás
#6639
gerisz93 2020. 03. 18. 22:14
#6638
Sziasztok! Lätom oriäsit esett az OTP ma is. Még nem vettem belöle, most szeretnék beszällni majd, akär rövid (hetek, honapok), akär hosszutävu (kb 1 év) befektetésként. Ki mit gondol mikor lenne érdemes venni, majd eladni? Tudom, ezt senki nem tudja pontosan megmondani, de érdekel mindenki véleménye :) köszönöm elöre is a hozzäszoläsokat, valamint sok sikert kivänok mindenkinek a kereskedésekhez!
philosopher
philosopher 2020. 03. 18. 17:09
Előzmény: #6635  pomperj
#6637

Hát, nem ebben a környezetben lesz 19000. Most 8940 lett a záró, beverték 9000 alá. Ráértem volna még bővíteni, úgy látszik.
Vajon ez a belengetett moratórium mennyit árthat a banknak? Ha év végig kell alkalmazni, az azért már nem kevés idő.
jamukha
jamukha 2020. 03. 15. 15:32
Előzmény: #6635  pomperj
#6636
Nagy eladó(k) kivárták a számokat, ez nyilvánvaló volt és kezdték is szőnyegbombázást:
"A vadász ül hosszu méla lesben,
Vár felajzott nyílra gyors vadat,
S mind fölebb és mindig fényesebben
A serény nap dél felé mutat.
Hasztalan vár; Vértes belsejében
Nyugszik a vad hűs forrás tövében.
"
És a gyors vad el is jött.
pomperj
pomperj 2020. 03. 15. 11:57
Előzmény: #6623  egy_kezdo
#6635

"   19.000-es árfolyamszint pedig neccesen, de megérinthető…  '
LOL
berlini
berlini 2020. 03. 12. 17:52
Előzmény: #6633  gyula1971
#6634
Nekem már a nyitó sem tetszett.
Ahhoz képest a záró már nem volt annyira katasztrófális (Csak 7%-kal ment még lejjebb.)
gyula1971
gyula1971 2020. 03. 12. 17:43
Előzmény: #6630  berlini
#6633

Nem tetszik ez a mai záró 10K alatt.A reggeli rés sem lett betöltve. Vette magát a cég ma is.Az később derül ki,ez hogy hat majd a hitelezésre és a következő negyedévekre.
Jöhet a recesszió, mi lesz a hitelesekkel? https://www.azenpenzem.hu/cikkek/johet-a-recesszio-mi-lesz-a-hitelesekkel/6628/
Clint
Clint 2020. 03. 12. 16:57
Előzmény: #6630  berlini
#6632
Én úgy látom, hogy ez már nem egy sima 1-2 hetes pánik. A nagyok is már táraznak ki.
De ezt majd egy kezdo cáfolja vagy megerősíti.
wyl 2020. 03. 12. 10:23
Előzmény: #6630  berlini
#6631
TA log. hetes chart alapján 8500 belefér az emelkedő trendbe https://postimg.cc/mzbbwb8R
berlini
berlini 2020. 03. 12. 10:14
Előzmény: #6629  gyula1971
#6630
Pánikban nem szabad venni.
Ki kell várni az alját, amit persze csak utólag lehet látni, hogy hol volt.
Azaz meg kell várni egy stabil emelkedő szakaszt és ott belevenni.
gyula1971
gyula1971 2020. 03. 12. 10:04
Előzmény: #6628  philosopher
#6629
Hát a 15600 ft körüli csúcshoz képest ez  35% leértékelődés.
philosopher
philosopher 2020. 03. 12. 09:59
Előzmény: #6627  Clint
#6628
A korlátozó intézkedések mennyisége és hossza azért érdekes lehet OTP szempontjából is. De egyelőre a piaci reakció túlreagálásnak tűnik.Egy hónapja, ha valaki azt mondja, hogy 10 ezer Ft-ért vehetünk hamarosan OTP-t, szerintem mindenki őrültnek nézte volna. És lám. Ilyen a pánikhangulat. Máris 15% feletti mínuszban egy OTP.
Clint
Clint 2020. 03. 11. 10:48
Előzmény: #6623  egy_kezdo
#6627
Szia! Köszönöm a szakmai elemzést!
Igen, én is olvastam, hogy az otp kitettsége milyen alacsony az első körben érintett szektorok felé. 
Ugyanakkor a további pánik, járvány által esetleg elinduló domino effektus hatását,  illetve egy 2008. évihez hasonló kibontakozó gazdasági recesszió bekövetkezési esélyét 2020. évben nem tudom megbecsülni jelenleg. Sejtem, nem vagyok ezzel az érzéssel egyedül. 
Ti, szakmailag, hogy látjátok ezt a kérdéskört?
tesaszabi 2020. 03. 11. 08:56
#6626
Orbán és Varga is pesszimistábbak, mint az átlag.....remélem nem jut eszükbe, hogy vissza kéne hozni egy jó kis bankadót, ha már olyan nyereséges volt ez az üzletág Magyarországon
berlini
berlini 2020. 03. 11. 08:34
Előzmény: #6623  egy_kezdo
#6625
Az elmult napok fejleményei alapján már nem számolok csak egy negyedévre kiható hatással. 
Én már annak is örülnék, ha normailzálódna helyzet nyár végére.
És ehhez még sok mindenre szükség van.
Komolyan kell venni a virust, tényleges karanténzónákat kell kijelölni mielőtt az összes európai ország minden településén szinte egyenletesen elterjed.
Ennek jelét nem látom.
Márpedig ez azzal jár, hogy a lakossága szerint Kinához képest harmadakkora Európa esetszáma először relative utána pedig abszolut értelemben is meg fogja haladni a Kinai számokat.
Az árfolyamra pedig ez hosszan tartó hatással jár majd még akkor is ha Európa gazdasága nem megy át recesszióba.
wgaspar 2020. 03. 11. 00:17
Előzmény: #6623  egy_kezdo
#6624
Köszönet.
egy_kezdo 2020. 03. 10. 21:52
Előzmény: #6570  berlini
#6623
Igen voltak a call-on lényeges dolgok, de a jelenlegi vírus+olaj para mindent felülírt (egyelőre). Tudni érdemes, hogy jelenleg a világpiacon az eszközöket a paraokoknak meglévő kitettségük alapján árazgatják le és fel. Például az OTP vírus miatti profitcsökkenését a turizmus-utazás-vendéglátás szektor felé meglévő összkitettsége alapján lehet modellezni. Nyilván, mivel ezt a call-on kevesen hallhatták az  esést túltolta a "piac" (vagyis az 1-2 Móka Miki barátunk), mivel mint a call-on az kiderült a bank kitettsége a szektor felé a bruttó céges hitelállomány kb 3%-a! Ebből már számolható is a "súlyos" 1%-os profitcsökkenés. Miközben MM-ék leejtették kb két hét alatt -21%-kal, no ennyit a valós lehetséges károkról és a túlreagálásról.
Ami még elhangzott, hogy a működési költség ismét 6%-kal növekszik és a céltartalékolás is növekedni fog, egyik sem jó hír.
A kamatmarzs, ha a BUBOR marad a jelenlegi szinteken (aminek most az infláció miatt van valószínűsége), pozitív meglepetést okozhat. A hitelállomány növekedése Q2-ben lehet alacsonyabb: 10% vagy alatta, viszont H2-ben +15% körülire várják, ezek jó hírek.
-
A járványról egyébként azt gondoljuk, hogy Ázsiában megfogták, az olaszoknál sokkal rosszabb talán nem lesz és reméljük Európa tanult Ázsiától és szintén megfogja (Spanyolország lehet még kockázatos). Az USA, Afrika, Dél-Amerika pedig OTP szempontjából irreleváns, sőt, ha onnan menekülne a tőke az akár erre is jöhet.
-
Jelenlegi profitvárakozásunk 2020-ra: Nyilván nem tudjuk meddig tart és milyen hatásokkal lesz a járvány, ezért kockázati felárat növeltünk a potenciálisan kieső profit és esetleg növekvő céltartalékolás miatt. 
No, előbbiek után átmenetileg csökkent az 500M profitvárakozást 470M-+15M-re. Egyébként így tettünk 2019-ben is majd később H2-ben visszatértünk az eredeti forecast fölé. Az élet ilyen, nincsenek kőbevésett számok (bármikor történhet bármi váratlan, ahogy most a vírus is megtörtént, de akár még új akvizíció is lehet). Viszont mindezek mellett is, az OTP felül fogja teljesíteni a versenytársait és az átlag részvénypiacot. Vásárolni hosszútávra pedig mostanában kell...
Amennyiben a call-on elhangzottak teljesülnek (a vírushatást illetően is), akkor az idei évben a 17.000-es szint simán a 19.000-es árfolyamszint pedig neccesen, de megérinthető...
egy_kezdo 2020. 03. 10. 21:43
Előzmény: #6574  berlini
#6622
SRV: de jure/de facto. Legkönnyebben úgy tudjátok megkülönböztetni a részvényesi szempontból valódi sajátrészvényeket a jogilag meghatározott sajátrészvény állománytól, hogy megnézitek, melyik részvény vonható be a bank részéről pénzköltés nélkül és melyik bevonásához kell még pénzt költeni vagyis valamit-valakit kifizetnie a banknak a bevonásuk előtt. Így látni fogjátok, hogy a Tpt, IFRS, konszolidációs körbe vont cégek és más okok miatt de jure (formálisan) 17,8 millió darab körüli srv van, OTP a de jure miatt ezt használja a gyorsjelentésekben. Ezekből az OPUS mögötti 14,5 millió darab bevonásáért ki kell fizetni a kötvényeseket, az MRP esetében  3 millió darab esetén pedig MRP-vel kell megegyezni, ez utóbbi akármi is lehet). De ezt már e topikban is többször kitárgyaltuk.
-
Így pedig látni fogjátok, hogy De facto (a gyakorlatban) 300.000 körüli srv van (az utóbbi két vásárlással már 600.000 körül). Ezzel a számmal a tulajdonosoknak-részvényeseknek (vagyis nekünk) kell számolniuk, mert pénzügyileg a bank tulajdonában és így a részvényeseknek is jelenleg ennyi SRV-jük van és ha másképpen számolnak önmaguknak hazudnak. Az elemzőknek és adatbázisoknak is illene ez utóbbi de facto mennyiséggel számolniuk, van amelyikük így tesz és van amelyikük nem.
berlini
berlini 2020. 03. 10. 16:19
Előzmény: #6617  stolz
#6621
Még az sem kizárt, hogy év végére magasabban leszünk mint 17 ezer.

Topik gazda

berlini
berlini
4 5 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek