Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.
Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.
Számolgatva:
Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.
Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.
Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.
Magyarország tragédiája, hogy:
- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,
- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,
- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.
Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.
Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.
Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.
Ez az elmélet.
A leirt model csak ott nem stimmel, hogy nemcsak spekulációs céllal vannak vevők a tőzsdén, vannak befektetők is. Hogy még nehezebb legyen a dolog, ezek aránya is állandóan és akár drasztikusan is változhat.
Én úgy érszem, hogy most lassan megjelennek a tartósabban (legalább hónapokra) befektetők. Ha igazam van, akkor ezek megvehetik az (ujra) beinduló short nyitásokat és nem jelennek meg napon belül vagy rövid idő után mint eladók.
Miből gondolom?
Ma is az volt az érzésem, hogy vagy bolond emberek vesznek 4800 körül vagy olyanok akik - mindegy hogy milyen megfontolásból- de visszaszállnak az OTP-be.
Ha igazam van, akkor egy beinduló short épités saját magát állitja meg nagyon gyorsan.
Amúgy meg nem kifejezetten és tipikusan shortos periódus az amikor egy részvény ha korrekciókkal is de folyamatosan emelkedik és sokan titokban fundamentális javulásra számitanak.
Bóvli lett az S&P
Az élénkülő hitelpiac sokat javított a Standard & Poor's eredményén a tavalyi negyedik negyedévben, a múlt héten bejelentett amerikai igazságügyi minisztériumi eljárás miatt a létében is fenyegetett hitelminősítő anyavállalata, a McGraw Hill mégis veszteséget szenvedett el.
A vállalat profiltisztítás céljából tavaly novemberben úgy döntött, hogy 2,5 milliárd dollárért eladja oktatási részlegét az Apollo Global Management nevű magántőke-társaságnak, ebből azonban egyelőre nem folyt be a pénz, a költségeket viszont már elszámolták − a félmilliárdos leírásból következett a 216 millió dolláros nettó veszteség. Az S&P azonban szépen termelte a pénzt, az árbevétel 22 százalékkal 1,23 milliárd dollárra nőtt a negyedik negyedben (igaz, a várakozásoktól minimális mértékben elmaradt). Elemzők szerint a hitelminősítés nagyon megbízható üzlet, és a többek között a törvényi szabályozás miatt is oligopol piacon az árszabási lehetőségek miatt magas profitrátával dolgoznak a cégek. Az S&P szerint a múlt év egészében 20,4 százalékkal, 3,96 ezer milliárd dollárra emelkedett a kibocsátott kötvények értéke, tehát a fundamentális tényezők a vállalat mellett szólnak.
A kötvények hitelminősítéséért a kibocsátók, és nem a vásárlók fizetnek, a minősítők ezért hajlamosak lehetnek inkább a megrendelők érdekeit követni. Ez a torz ösztönző van a középpontjában az amerikai igazságügyi minisztériumi vizsgálatnak is: a múlt héten bejelentett vád szerint az S&P szándékosan vezette félre a befektetőket az ingatlanpiaci buborék fúvódása idején, amikor egy sor jelzálogalapú derivatív értékpapírt a lehető legjobb minősítéssel látott el (a Moody's és a Fitch várhatóan peren kívüli megállapodást köt). A cég létét is veszélyezteti az eljárás, különösen azért, mert az 5 milliárd dolláros büntetés mellett a McGraw Hill perelhetővé válhat rengeteg korábbi üzletfél által, ami beláthatatlan jóvátételi kötelezettséggel járna. Ebből a szempontból szórakoztató, hogy a rettegett hitelminősítő saját kötvényei az eljárás indításának bejelentése óta a bóvli kategóriában, 6,2 százalékos hozam mellett forognak.
Bocs, nem nagyon ertem az oromodet. Kiveve, ha short poziciod van.;-)
Ha csokken a short allomany, akkor...egyre kevesebben vannak a piacon azok, akik biztosan vevok. ELobb vagy utobb, tobbnyire elobb, mindegyik shortosnak vennie kell. Muszaj neki.
Szerintem az a leheto legjobb, ha a shortos allomany no, mikozben az ar emelkedik. Mert akkor legnagyobb a matematikai esely, hogy az emelkedes folytatodik, amikor a shortos cover.
Mostanaban az ar emelkedett, a shortosak szama csokkent. Fogy a kotelezoen vevo poziciojuak szama, es no azoknak az aranya, akik elobbutobb eladok lesznek.
Ha elfogynanak a shortosak, akkor mi is van? Akkor mar csak novekedhet a szamuk...mert nem csokkenhet nulla ala. Vagyis noni fog azok szama, aki ELADNI fog.
Es vegul: s shortos ugyanolyan tudasu es tapasztalatu atlagos beekteto, mint a longos. Ugyanugy tevedhet is. A shortos nem okvetlenul okosabb.
Érik a 4613 ft-on vett 3000db-os eladásom. Ha gép mellett vagyok ma 5 óra előtt akkor eladtam volna. Igy meglepetésként ért a záró 4801Ft-ja.
Én továbbra sem értem, hogy mikozben az elemzők többségének célára ezalatt van és a gyj várakozásaik sem világrengetőek, akkor mi a fenének vásárolnak egy másfél éves lokális csúcson.
Vagy egy hazug bandáról van szó, akik altatják a népet, de maguk jobbra számitanak?
Kösz a sok érdekes gondolatért.
A shortosok száma lehet, hogy már növekedőben van, mert az utolsó adat január 15.-i.
Amennyiben ez mégsem nőtt azt én nem látom negativnak. Ha már a shortosok is növekedést várnak, akkor ki fog eladni a jelenlegi szinten. Az elmúlt napokból az eső napokon a forgalom szerény volt (igaz az emelkedésnél sem érte el a korábbi évek szintjét, de mégis magasabb volt,) nekem ez is inkább a FEL irányt valószinűsiti.
Matolcsit mint MNB elnököt szerintem már beárazta a piac. Minden optimizmusom ellenére én is csak akkor várok komolyabb árfolyamemelkedést, ha a 4.n.éves gyj az elemzők által vártnál sokkal jobb lesz. Különben nyereségrealizálás indul be esetleg gyorsuló eséssel 4000 alá.
Viszont én pont egy ilyen pozitiv meglepetésben hiszek. Az NPL90 szerintem szinten marad. Csak attól tartok, hogy Csányi nem csökkenti a céltartalékolást és inkább fölviszi a céltartalékolási arányt 78-ról 80% közelébe igy a kimutatott nyereség a 3. negyedévhez képest csak kis mértékben fog nőni.
Én persze ennek semmi értelmét nem látom, kivéve ha ki akarja provokálni, hogy valaki felvásárolja az OTP-t.
1)A shortosok szama nekem “erzelmi” indicator. Kiveve persze, ha a igaz, hogy a shortosok okosabbak az atlagnal, es tudjuk, hogy itt mindenki okosabb az atlagnal.:-). Amikor egyeves csucs fele jar a szamuk, es megfordulni latszik a shortosok szamanak novekedese, akkor contrarian-kent azonnal keresem a jo belepesi pontot. Most azonban forditva van, csokken a szamuk, a konvencialis tanacsom tehat az, hogy jobb lesz ovatosnak lenni, es keszulni az eladasra. (Ha a shortosok szama mar nem tud csokkenni, akkor csak noni tud!) Ezzel OTP eseten csak az a baj, hogy kevesse megbizhato ez az indicator. De jobb a semminel.
2)A dolgok relative volta mindig elkepeszt. Junius ota DOW 12.200-rol felment 14.000re, ami 11.5%, es lass csodat, WallStreet hangosan unnepli magat, tele vannak onbizalommal. A Japan Nikkei 8000-rol 11.400-ig repult, ami 40%, es egyenlore eleg szerenyen viselkednek, es a Tokio piacon levo nagybefektetok csendben hallgatnak, es meg legalabb ugyanennyi emelkedest varnak. Mert maguk a japanok meg neki se fogtak a halomban allo es nulla kamatu BOJ kotvenyeik eladasanak, hogy reszvenyt vegyenek rajta. Pedig erre akarja ravenni oket Abe es BOJ. En neki drukkolok, full pozicioban.
Ehhez kepest a BUX 16.000-rol 19.000-ig nott, ami 19%, tehat boven megverte a Dow-t, OTP meg plane, mert 3400-rol 4700 Ft-ra emelkedett, ami megiscsak 38% korul van. A tenyszeru szalguldashoz kepest itt-ott latok euforiat, de nem sokat, mintha inkabb a szkeptikusok volnanak tobben az otthoni forumokon. Az OTP fundamentalisan jo, es lehet hogy tovabbra is javulni fog, raadasul betaja 2.0 koruli, tehat az okos magyar befekteto aligha nez mas papirt mint OTP.
Ha hozza veszem azt, hogy a most speciel a kulfoldi dollar-bazisu hozam ennel is tobb, mert juniusban 240 volt most meg 220Ft a dollar, akkor a legjobb timing kulfoldiek akar 50% koruli hozamokon ulnek az OTP papirjaikban.
3)Ket kerdes van tehat: A hazai szkeptikusok kis tobbsegenek higgyunk inkabb, es OTP “jo” jelentesere spekulalunk, nos akkor jo contrarian-kent “go or keep long” a helyes irany.
Vagy a kulfoldiekrol tetelezzuk fel, hogy nekifognak hamarosan a hozam-realizalasnak, es “go or keep short” a helyes tanacs?
Te mit csinalnal a kulfoldi helyeben, amikor epp MNB vezervaltas van, ismert nyilatkozatokkal? Ha tudod, hogy az USD/HUF arfolyam eves hullamzasa olyan, hogy Mar-Apr korulig hatszele van a kulfoldinek ha kiviszi a penzt, de utana az arfolyam (legalabbis az utolso 2 evben) kedvezotlenebbre fordulhat? Most meg plane?
Ha csak ezt a 2 megfontolast veszed figyelembe, a jatekelmelet szerint a full poziciosaknak a matek azt javasolja, hogy fele-harmada poziciot el kell adni. A naiv kisbefektetok meg ilyenkor fokozatosan megveszik a profik elado papirjait. Talan ez az oka, hogy mostanaban trading range-ben van az OTP arfolyam. Talan nem, az ujabb rally elotti konszolidacio van.
De a shortosok szamanak csokkenese segithet eldonteni. Nekem az se tetszik, hogy az OTP naponbeluli arfolyam mozgasi fraktalja mindig egy impulziv esesben vegzodik, felfele meg csak "maszik"... de ez maganvelemeny.
Ahogy Jokai irta, “cave”.
4)Akik kovetik a japan rallit, azoknak irom, hogy ma nyitas utan 2.4% pluszba ugrott. A sarkany evebol a kigyo evebe atlepve, elso nap egesz keletAzsia tozsdein unnepel az arfolyam, es nagyon ovatosan optimista.
En a korabban irt leverage poziciot tartom, kis atrendezesekkel. Es nagyon figyelem Koreat es Taiwant. Mindketto a japan piaccal egyutt lendult neki novemberben, de aztan, latva hogy BOJ 50 trillio yen garanciajaval nem lehet vetekedni, belattak a helyzetet, es majdnem egeszen visszakorrigaltak…hat igen, a likvid penz atment a Tokioba.
Am, amikor ok a lejtmenetben majd stabilizalodnak vagy plane ujra erore kapnak, akkor keszen kell allni Tokioban a kilepesre, es fokozatosan csokkenteni kell a pozicot, vagy hedge-et venni. De a japan sikerstory csak most kezdodik, az ingatlanarak mar reagalni latszanak.
Én a febr. 01-i adatra leszek kíváncsi, kár hogy csak későn fogjuk megtudni. Szerintem növekedett az elmúlt 2 heti állomány. Csináltak 3 tetőt is hozzá zárókban szép darab számú kötésekkel.
érdekes, hogy most is csökkent a short állomány közel 10%-kal január közepén.
Másfél éves csúcson voltunk ugyanis úgy, hogy 4200-ről 4700 fülé mentünk (12%-ot).
Lehet, hogy a shortosok is feljebb várják?
Mennyit ér az OTP?
Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.
Számolgatva:
Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.
Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.
Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.
Magyarország tragédiája, hogy:
- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,
- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,
- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.
Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.
Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.
Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.