Value Investing

Tibi0002 2018. 05. 05. 17:10

Előzmény: #3198 kozi723

#3200

Szerintem nem sláger, hanem inkább egy szimplán jó cég, amire sokan felfigyeltünk. TA részéhez nem igazán értek, ott csak azt nézem, hogy az árfolyam lehetőleg ne emelkedjen sokat az elmúlt 1-2 évben. Ezt sem nézem mindig. Az egyéb előnyeit kibeszéltük pár hete, újat nem tudok hozzátenni. :)
Az is lehet, hogy túlbecsülöd a topicot. Itt alapvetően nem az évszázad vételeit keressük, hanem az egyszerű de értékes cégeket, amitől igen jó eséllyel várhatunk a jövőben is hasznot. :)

pomperj 2018. 05. 05. 16:57

Előzmény: #3196 Tibi0002

#3199

A GE stoploss? Ha jo az elemzes, eleg kicsi a kockazat.
Stoploss 1 tick a csutortoki alja alatt, szoval 13.76.
Es a penteki csucs vagy zarasi ara lehet a BuyLimit, pl. 14.13 mar jo lehet.
A riziko -2.6%, ha ilyen daytrades stilusban lepsz be. Az elso target a fibo 23%-nal van, az 17.6 USD szintnel van, az meg +24.5%. Szoval Risk/Reward = 2.6/24.5 ami egesz jo.

kozi723 2018. 05. 05. 16:10

Előzmény: #3190 Tibi0002

#3198

General Mills miért lett ennyire nagy sláger? TA alapon simán beszakadhat 40 alá is még, sőt. Mi az amit nem vettem figyelembe azt leszámítva hogy egy nagy múltú közel 100 éves cégről van szó? Mi szól mellette?

Tibi0002 2018. 05. 05. 15:52

Előzmény: #3193 McDee

#3197

A májusi vételemhez szívesen fogadok ötleteket tőletek. Pl. te vennél-e XOM-ot? Az Apple egyelőre történelmi csúcson van, ott nem veszek bele, a Procterről már írtad, hogy ennyiért nem vennél. Idővel vissza szeretném vásárolni a Waste Managementet is. A Pitney Bowes marha nagyot esett pár napja.

Tibi0002 2018. 05. 05. 15:41

Előzmény: #3195 pomperj

#3196

Tegyük fel, hogy most, szombaton adod meg a vételi megbízás adatait a hétfői nyitásra. Mennyi lenne a limit vételi ár (hétfőn nyitásra), a stop ár, és az eladási célár?

pomperj 2018. 05. 05. 15:32

Előzmény: #3154 pomperj

#3195

GE tema ujra.
.
Megjott az a formacio, amire az #elozo bejegyzesben vartam: "Amikor a gap-et bezarja 14.06-nal, az jo entry point lehet. Es a stoploss is igen kicsi, A target 17-21 sav, megiscsak 20-30% potencial egy igen jo hiru value cegben. "
Igy nezett ki akkor:
http://keptarhely.eu/view.php?file=20180421v00ny910u.jpeg
Nos, most igy nez ki a napos charton: a McClellan signal kitort az ellenallasa fole, eros pozitiv divergencia van, jol nez ki MACD es Stoch is. Es a gap bazarasa utan ujra elindult fel. Szerintem ez buy setup.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20180505v00n1akyx.jpeg

Tibi0002 2018. 05. 05. 15:30

Előzmény: #3193 McDee

#3194

A topic történetének legrövidebb kérdését tetted fel. :) Szóval a kérdés, hogy tartok-e belőle? Nem, te? Mit gondolsz róla? "Snap-on", azt hittem, Snapchat, vagy valami azt koppintó tech cégnév. Erre kiderül, hogy 1920-ban alapított ipari cég. Yahoo adatlapjára, azaz mindössze 1-2 mutatójára ránézve közepesen árazottnak tűnik.

McDee 2018. 05. 05. 14:47

Előzmény: #3192 Tibi0002

#3193

SNA megvan?

Tibi0002 2018. 05. 04. 09:01

#3192

Nem közeli cél, de 1-2 éves cél beszerezni némi Apple-t. A Berkshire annyira veszi, hogy valószínű alacsony kockázatát látják a tévedésnek. Hallgatok rájuk ezügyben.

dginvestor 2018. 05. 02. 14:53

Előzmény: #3185 McDee

#3191

Nagyon jó lett! Köszi! Nekem is tetszik Chuck Carnevale elemzési megközelítése.
Én még a gurufocust szoktam használni, ahol 30 éves adatok érhetők el:
https://www.gurufocus.com/financials/T
A 30 év ugyan elég sok, de 10-12 évet meg szoktam nézni, mert akkor látszik, hogy viselte el a cég a legutóbbi nagy válságot.
Esetleg a macrotrends is érdekes lehet:
http://www.macrotrends.net/stocks/charts/T/dividend/at-t-inc-dividend-history

Tibi0002 2018. 05. 02. 14:33

#3190

Két hete csináltunk egy mini szavazást a csoportban, itt az eredmény ötletadónak.
http://ertekalapu.blogspot.hu/2018/04/2018-aprilis-csoporttagjaink-altal.html

Tibi0002 2018. 05. 02. 12:31

Előzmény: törölt hozzászólás

#3189

A kincstárjegyet normál számlán, tbsz-eken minden mást. Osztalékadót nem igénylek vissza.

Winterdreams 2018. 05. 02. 11:14

Törölt hozzászólás

#3188

Tibi0002 2018. 05. 02. 09:23

#3187

Májusi célpont lehetőségeim: Procter and Gamble, Steelcase, Pitney Bowes, Exxon. Továbbá, amit még a screener előhoz.

kozi723 2018. 05. 01. 14:08

Előzmény: #3185 McDee

#3186

Oriasi koszonet erte! :)

McDee 2018. 05. 01. 13:38

#3185

Készítettem egy elemző eszközt fair price becslésére, mellyel megjelenítettem AT+T mutatóit.
http://tozsdetulok.blogspot.hu/2018/05/reszvenyelemzes-fair-price-becsles.html
Amennyiben valamelyik másik tickert szeretnétek megnézni ezzel, szívesen lekérdezem.

pomperj 2018. 04. 30. 02:34

Előzmény: #3182 Tibi0002

#3184

Ezek fullra invesztalnak, a statutumok szerint, joval 90% folotti a reszveny kitettseguk.

MetalHeart 2018. 04. 29. 22:33

Előzmény: #3182 Tibi0002

#3183

sziasztok ! német papírok után járó osztalék esetén bárki is megpróbálkozott már az adó visszaigénylésével német adóhatóságnál ?

Tibi0002 2018. 04. 29. 18:13

Előzmény: #3181 pomperj

#3182

ezeknél a fundoknál mekkora a részvénykitettség az alap tőkéjéhez képest?

pomperj 2018. 04. 28. 21:33

Előzmény: #3173 McDee

#3181

Kikinlodtam egy statisztikat a Value Fundokban. Nem tudom, hogy erdekes-e nektek, en kisse meglepodtem.
A kerdes: Melyik DOW cegek vannak most Q1 vegen a leggyakrabban a Value iranyultsagu Fundokban? Miket latnak a profi menedzserek tobbsege jo Value cegnek?
.
A lista nem lesz meglepo: Financials, Drug es Energia szektor a tobbseg. Amik egyebkent az utolso par evben gyengebben teljesitettek mint az SPY.
A listan a sorrend a kovetkezo lett: JPMorgan, Cisco, Pfizer, WellsFargo, BankAmerica, Citigroup, Chevron, Johnson, Merck.
.
Nincs rajta se GM, GE es T sem az elsok kozott. Ugy tunik, a value-profik meg nem latjak GE-t es T-t sem eleg vonzonak, es veheto allapotunak.

McDee 2018. 04. 28. 19:24

Előzmény: #3179 Tibi0002

#3180

Az ezreselválasztó space-t így kell kiszedni: =SUBSTITUTE(cellakoordináta," ","")
Ha nem szeded ki, akkor nem lehet matematikai műveletet végezni vele.

Tibi0002 2018. 04. 28. 16:57

Előzmény: #3177 McDee

#3179

Köszi, terítettem az igét a csoportban.

felcsorgok 2018. 04. 28. 16:36

Előzmény: #3173 McDee

#3178

Milyen jó, hogy pont beszélgettünk róla korábban. 34$-ra raktam be a limit árat, de a nagy esésnek köszönhetően csak 33,47$-on teljesült, szóval nagyon örülök neki. :) Lentebbre is raktam még egy csomagra ajánlatot, de addig már nem ment le. Most úgy gondolom, hogy ez a részvény lesz az egyik(Exxon és GE a másik), amit nagyon hosszú ideig szeretnék megtartani.

McDee 2018. 04. 28. 13:53

Előzmény: #3175 Tibi0002

#3177

Google táblázat tetszőleges cellájába beírva:
=IMPORTHTML("https://www.portfolio.hu/tozsde_arfolyamok/bet_reszveny_arfolyamok.html","table",2)

kiegyezo 2018. 04. 28. 11:57

Előzmény: #3170 Tazsomaru

#3176

Köszi, megnézem.

Tibi0002 2018. 04. 28. 11:04

Előzmény: #3173 McDee

#3175

Régen beszéltünk a képletekről. Szerinted ezzel BÉT-es adatokat is lehet importálni? Pl. innen:
https://bet.hu/oldalak/azonnali_piac#reszvenyek
Ha igen, tudnánk vele segíteni pár embernek, akik táblázatban vezeték a bétes papírjuk árfolyamát.

Tibi0002 2018. 04. 28. 11:04

Törölt hozzászólás

#3174

McDee 2018. 04. 27. 05:33

#3173

T megcsinálta az utóbbi 10 év legnagyobb napon belüli mozgását (esését) és volumenét az utolsó 2 órában és AM-ben komoly korrekcióval.
Hosszú távon (jó, tudom, hogy hosszú távon mindannyian meghalunk) jó vételi lehetőségnek tartom ezt a szintet, akárhogy is zárul a TWX deal. Rövid távon pedig tegnap kapitulációt vélek belelátni. Aki akart már eladott, innen inkább felmenetre számítok.

Tazsomaru 2018. 04. 26. 08:23

Előzmény: #3171 Tibi0002

#3172

Ez olyan, mintha azt kérdeznéd: milyen hátrányai vannak egy 500 lóerős autóval közlekedni? Ha megérted a működését, megfelelően méred fel a kockázatot, jól választod ki a terméket és a pozícióméretet, akkor nem igazán lehet hátrányokról beszélni. Te magad lehetsz a hátrány, ha nem vagy fegyelmezett.

Tibi0002 2018. 04. 26. 08:09

Előzmény: #3170 Tazsomaru

#3171

Mesélnél a hátrányairól és az árnyoldalairól? Amikor le akarom beszélni magam, akkor venném sorra a hátrányait. :)

Tazsomaru 2018. 04. 26. 08:03

Előzmény: #3167 kiegyezo

#3170

Opcióguru oldalát ajánlom tanulmányozásra. Javaslom kezd az ingyenes anyagaival. Cikkek, blog, videók. Több napra, hétre lesz szükség, hogy ezt átböngészd. Ha felkelti érdeklődésedet, van egy kezdőknek készült "Opciós Izelítő"-je kemény 890Ft-ért :), ezzel folytasd. Ne várj csodát, az opciózás nem a Szent Grál. Ha megérted és jól használod, egy remek ezsköz lesz a tőzsdei eszköztáradban. Előnybe kerülsz vele a piaci szereplők jelentős részével szemben. ;)

Tazsomaru 2018. 04. 26. 07:44

Előzmény: #3168 McDee

#3169

GIS ezen a szinten az egyik legjobb lehetőség egy osztalékportfólióba.

McDee 2018. 04. 25. 22:34

Előzmény: #3166 McDee

#3168

Pontosabban P/S 3 körül az akvizíció bejelentése előtt. A véleményem nem változott vele kapcsolatban.

kiegyezo 2018. 04. 25. 22:09

Előzmény: #3164 Tazsomaru

#3167

Tök érdekeseket írsz mindig az opciókról - csak sajnos a felét nem értem :-) Bemelegítőnek mit ajánlanál rövid olvasmánynak? Alapfogalmak, kis matek. Meg hol és hogyan lehet kiírni opciót? Nem, nem, először megtanulok úszni, aztán ha tetszik, akkor ugrok csak a folyóba :-) Előre is köszi.

McDee 2018. 04. 25. 22:06

Előzmény: #3165 Tazsomaru

#3166

Kénytelenek voltak, ugyanis megveszik pet food gyártó Blue Buffalot (BUFF) 8 Mrd-ért (cash+új kötvény+1Mrd részvénykibocsátás).
Nyilván beviszik saját értékesítési csatornáikba a meglevő mellett, amitől a termékvonal árbevételének robbanását várhatják. A pet food nagyon lukratív, növekvő üzletág. Nem véletlen, hogy a nagyok, mint pl. Nestlé, Mars, Cargill mind benne vannak. Szükségük is is van forgalomnövekedésre (BUFF P/S=6.2 azt sulykolja, hogy valódi növekedési cég kerül a portfólióba)

Tazsomaru 2018. 04. 25. 20:03

Előzmény: #3164 Tazsomaru

#3165

Ami mellett nem szabad elsiklani, hogy jelenleg befagyasztották az osztalék növelést és a részvény visszavásárlást is. Ezt mindenképp mérlegelni kell.

Tazsomaru 2018. 04. 25. 19:30

Előzmény: #3162 pundit

#3164

GIS: 150 éves cég, 120 éve fizet osztalékot, elmúlt 14 évben folyamatosan növelte az osztalékát minden évben átlagosan 7-8%-al évente. Jelenlegi induló osztalékhozama 4.5%. 90-es évek közepén lehetett ilyen indulóhozammal beszállni a cégbe. Osztalék fedezettség 2007-től DIV/FCF: 40-54-43-40-85-47-40-54-63-51-72%. DIV/EPS: 45-43-45-43-41-52-47-55-85-64-69%. Szerintem ez teljesen rendben van. 4.5%-os induló, 7-8% évi növekedéssel nagyon jó lehetőség. Jelenleg nincs a birtokomban GIS, de PUT opcióim vannak kiírva rá és amíg nem leszek tulajdonos, addig folyamatosan kiíró leszek.

retektoni 2018. 04. 25. 13:57

Előzmény: #3162 pundit

#3163

Azt én nem tudom, de nálam a LT Debt/Eq 1.44-es értéke is túl van a tűréshatáron!

pundit 2018. 04. 25. 09:44

Előzmény: #3155 McDee

#3162

világosítson fel valaki mit tud a gis hogy mindenki oda van érte és hajlandó 5 ös p/bv esetén venni belőle?
előre is köszönöm!

fatihszultan 2018. 04. 25. 06:58

Előzmény: #3160 Tibi0002

#3161

Ezen a szinten vennék, de máj 02-án gyj. Lehet eső, lehet hó, ahogy Gyuszi bácsi mondta volt.

Tibi0002 2018. 04. 24. 16:50

Előzmény: #3159 kiegyezo

#3160

Szinte mind mást mutat. Az egyik a 12 havi gördülőt számolja, a másik pedig előretekintőt. Az egyik beleszámol rendkívüli tételeket, a másik nem. Nekem a google finance 17-est mutat rá.

kiegyezo 2018. 04. 24. 16:46

Előzmény: #3157 carcassonne

#3159

A Morningstar is ilyesmi erteket mond a KHC-nal. Az investing viszont cask 3.x-es EPS-t jelez.???

carcassonne 2018. 04. 24. 16:31

Előzmény: #3155 McDee

#3158

Hagen Dazs fagylalt, cornflakes, meg ilyesmiket árul. nem tudom ebben mekkora fantázia van, szerintem pl. egy pepsi-nek 100 X jobb brandjei vannak, mint pl a lays chips.

carcassonne 2018. 04. 24. 16:29

Előzmény: #3155 McDee

#3157

most az élelmiszeripar-t büntetik. nem tudom miért. régebben a hagyományos kiskereskedelem volt ilyen.
KHC esetében a 8 feletti eps ami tetszik. legalábbis a marketwatch-on ez van fenn, nem tudom milyen gyakran aktualizálják, frissítik az adatokat.

fatihszultan 2018. 04. 23. 17:49

#3156

KHC-t követi valaki? Buffet ennél feljebb vásárolt.

McDee 2018. 04. 21. 17:13

#3155

Szó volt GIS-ről. Készítettem egyfajta áttekintést róla.
- Az elmúlt 5 év havi bontásban látható az árfolyamcharton
- A második ábra folyamatos kék görbéje a 12 havi gördülő EPS-t mutatja. A kék pont az aktuális negyedéves eredmény, míg a lila háromszög a várakozáskonszenzus
- A harmadik ábra a 12 havi gördülő PE-t mutatja
- A legalsó pedig a negyedévente fizetett osztalékot (kék vonal) és az osztalékhozamot ábrázolja (lila vonal)
http://www.filedropper.com/gis

pomperj 2018. 04. 21. 09:04

Előzmény: #3134 pomperj

#3154

GE tema ujra.
A #3133 egy hettel ezelotti megfontolasok a TA varakozas szerint alakulnak: valami alj formalodik a charton, egyelore wave (3) aljnak nezem az Aprilis eleji 12.8 support. Innen felpattanas lehet.
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20180414v00nlvmrk.jpeg
GE tegnap Q1-re 16 centet jelentett, es megerositette a 1.00-1.07 savot a 2018 eves varhato profitra. Most GE PE=15 szintnel jar. Felpattant +4%-ot, de hagyott egy gap-et. Ez trading opp. -nak nez ki.
Amikor a gap-et bezarja 14.06-nal, az jo entry point lehet. Es a stoploss is igen kicsi, A target 17-21 sav, megiscsak 20-30% potencial egy igen jo hiru value cegben.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20180421v00ny910u.jpeg

pomperj 2018. 04. 20. 08:56

Előzmény: #3152 Tibi0002

#3153

GE holnap jelent, A value-invesztorok ezt lesik majd.
.
GE a Dow leggyengebb tagja, mar 2 eve. Egy eve 10 cent volt a Q1 profit, most a varakozas 12 cent. De 2018 egeszere a management varakozasa meg mindig 1.00-1.07 volt es maradt, A nagy bankok 87-88 cent korulre varjak GE profitjat. De JPM mindossze 0.50-re taksalja az FCF -et, es sokkal gyengebb eredemenyt var.
Ma GE nem erdemel PE=20 korul, inkabb talan 15 lehet jo, de egyesek cask 13-ra becsulik a ceg mai minoseget. Innen nezve GE realis ara lehet 21 is, meg 7 is.
.
Szoval, GE "battleground" a bull es a bear csapat kozott, nagyon elteroek a velemenyek, es nagy meglepetes lehet valamenyik oldalon. Tegnap viszont emelkedett, 14 szinten zart, eppen a feluton.

Tibi0002 2018. 04. 19. 19:07

#3152

General Electric vergődés:
https://www.investing.com/analysis/another-dividend-cut-on-the-way-for-general-electric-shareholders-200305699

Clint 2018. 04. 17. 18:19

Előzmény: #3150 Tibi0002

#3151

Köszönöm!

Tibi0002 2018. 04. 17. 18:12

#3150

Clint-nek írom a véleményem, de nem a Konzumba, hogy ne ott borzoljam a kedélyeket. Tehát a link: https://www.portfolio.hu/vallalatok/itt-az-elso-elemzes-most-vegre-megtudjuk-mennyit-er-a-konzum.281816.html
"Ehhez a célárhoz több disclaimert is csatol az MKB"
A véleményem a disclaimer 5 pontjával egyezik, szóval a változások, a friss alapítások, a növekedés, stb. miatt kívülről kutakodva csak nagy hibasávval adható bármilyen következtetés.
A cikk a p/bv-re épít, amit én is figyeltem egy időben. A cikk megengedően, én szigorúan kezeltem annak idején. Ha pusztán p/bv alapján vásárolgatnánk papírokat, ahhoz Graham a 0.8-as érték alatti szemezgetést javasolja, Walter Schloss igyekezett 0.5 alatt venni. Hozzá kell tenni, hogy az emberek a saját értékrendjük alapján válogatnak, szóval a Konzum vásárlója nyilván nem ilyen árszintekre vár.
Recesszióra közepesen érzékenyek a szállodások. A Danubius hotels, ha jól emlékszem, P/B alapján szintén 0.5 alá esett, és 2011-2012. körül még lehetett azon a szinten venni. Lehet, hogy a közeljövőben nem lesz recesszió, és akkor ez sem fog számítani.
Ha recesszió történne, nincs mese, az árfolyam megy a mélybe. Most határozatlan ideig tart a bull piac, kitörő lelkesedéssel, minden emelkedik. 2008. körül egy komplett BÉT-es kisbefektető generációt tarolt le a trendforduló.
Pozitív körülményként megemlíthető a választások kimenetele, de azt ápr 8-a után, illetve a közvéleménykutatásokra alapozva már tavaly beárazta a piac.
Hogy növeljük a "nesze semmi fogd meg jól" feelinget: igen, jóval az mkb fair ára fölé is mehet az árfolyam. Elvégre bull piacon vagyunk és a politikai környezet is támogató.

Tibi0002 2018. 04. 16. 16:39

Előzmény: #3125 Tibi0002

#3149

Megvettem őket most.

Tibi0002 2018. 04. 15. 18:59

Előzmény: #3147 felcsorgok

#3148

XOM-et én is szívesen vennék, de kicsit félek a kor változásaitól - pedig tudom, hogy nem ennyire gyorsan történnek az események. Ráadásul az Exxonnak olyan szellemi és anyagi ereje van, hogy biztosan tudja tartani a lépést a korral. :)

felcsorgok 2018. 04. 15. 12:27

Előzmény: #3140 pomperj

#3147

Köszi! Hellyel közel követem a Time Warner-es akvizíciót, és jelenleg nagyon az az érzésem, hogy DOJ el fogja kaszálni az egyesülést.
Fura lehet, de igazából ami miatt akarok venni belőle az független az akvizíció kimenetelétől. Egyszerűen egy defenzív, óriás vállalatot szeretnék birtokolni, ami egy válság esetén se fogja mondjuk értékének 80-90%-át elveszteni, plusz kiváló folyamatos pénzbeáramlást biztosít emellett. Ezért is vettem pl. XOM-ot nem is olyan rég.

MetalHeart 2018. 04. 15. 11:56

Előzmény: #3145 MetalHeart

#3146

cerikkel = certikkel

MetalHeart 2018. 04. 15. 11:56

Előzmény: #3144 McDee

#3145

magyarán te a bróker/bank ellen fogadsz, miközben az spreadet, részvény árfolyamot befolyásolják saját kereskedéssel, mint ahogy pl. erste csinálja a cerikkel... ?

McDee 2018. 04. 15. 11:39

Előzmény: #3143 Tibi0002

#3144

Az ellenérdekű fél az esetek túlnyomó (majdnem kizárólagos) többségében az árjegyző (Market Maker), aki(k) biztosítja('k) a likviditást. Nyilván lefedezik a mutatványt. Amennyiben nem kielégítő a likviditás, nagy a volatilitás (pl. nyitás utáni 30-60 perc), úgy széthúzza('k) a bid-ask spread-et. Persze több MM versenyzik egyidejűleg, ezért aztán nem biztos, hogy a látott bid/ask árak kőbevésettek.
Esetünkben a bid/ask, open interest, napi volume rendre 2.66/2.73, 5726, 31. Egész nap volt 31 db forgalom (ami nem rossz és OI is egészen kiváló), ezt nem retail trader-ek csinálták az ügylet mindkét oldalán.

Tibi0002 2018. 04. 15. 11:22

Előzmény: #3139 McDee

#3143

az első bekezdésedre folytatnám még egy kérdéssel. az ellenérdekű fél miért köt velem üzletet? 3300$ értékű részvénycsomagra kapok (vagy nem) 270$ prémiumot. Az ellenérdekű fél ezt miért fizeti ki? Azt sejtem, hogy valamit bebiztosít ezzel magának.

McDee 2018. 04. 15. 11:15

Előzmény: #3141 McDee

#3142

Most Látom: TWX-ben 28Mrd goodwill van + 7 Mrd jelenlegi prémium MCap fölött = 35 Mrd.

McDee 2018. 04. 15. 11:02

Előzmény: #3140 pomperj

#3141

Nem lehetséges, hogy éppen az akvizíció kedvező kimenetele helyezi (már most is) nyomás alá az árfolyamot?
Amennyire tudom tisztán cash tranzakció lesz 105.7/részvény szinten, ami 9,3%-kal magasabb a prompt árfolyamnál. EV=97, Mcap=75. Ha jól számolom a teljes átvételi költség EV+MCap*9.3%=104Mrd körül van. Mindenesetre 82Mrd körüli összeget kell effektíve előteremteni. Akár részvényhígítás, akár hitelfelvétel kerül képbe, az megterheli a mérleget és az árfolyamot. Van 50Mrd cash, de ez már a közelmúlt hitelfelvételének köszönhető.
Rosszul okoskodok?

pomperj 2018. 04. 15. 10:34

Előzmény: #3135 felcsorgok

#3140

Es ha az ATT elbukja a TimeWarner akviziciot a birosagon? A DOJ November ota blokkolja. A kormany erveles ellene eleg eros, mert CNN, HBO stb. megszerzesevel, plusz a fele cabelpiac megszerzesevel T ugyan jol jarna, de nyilvan emelhetik az arakat, es az sok 100M aremelkedes a Tv nezoknek... es ezt nem akarjak engedni.
.
Jo draga a Tv elofizetes, mar igy is 50 USD alatt alig van rendes csatorna-valasztek Californiaban. Az olcso Tv szolgaltatok, mint DirecTV Now, az internet streaming-esek egyebkent orrbavaghatjak a 85Mrd-os akvizicio sikeret a kovetkezo evekre. Ezek az olcso szolgaltatok terjednek, maris van par M elofizetojuk, bar meg eppencsak eletben vannak, de most semmi profitjuk. Szoval, azert az akvizicioban is van riziko.
.
Nem lebeszelni akarlak, en is figyelgetem. Az 5.5% osztalek. P/B=35/25, es a PE=10.5 igencsak vonzo.Kivarnam, amig eldol...mert ha bukik, akkor T esetleg olcsobban is megveheto lehet. A CEO nagyon lelkes, es azt varja hogy a birosagon atmennek. A chartot nem neveznem szepnek.

McDee 2018. 04. 15. 10:09

Előzmény: #3137 Tibi0002

#3139

A legrosszabb kimenetel (ha előre definiált áron akarod megvenni részvényt), hogy az árfolyam elszalad és nem kapod meg. Ekkor az opció elértéktelenedik és a kiírásáért kapott prémiummal lehet vigasztalódni és megismételni a kiírást későbbi lejáratra újabb prémiumért (ami tovább csökkenti a majdani BEP-t).
Esetünkben ez azt jelenti, hogy ha a lejárati (januári) árfolyam meghaladja 35-t, akkor 270 dollár tied marad, felszabadul a letét és újra ki lehet írni ugyanarra, vagy más kötési árszintre egy későbbi lejáratra, ezzel tovább növelve a kumulált prémiumot, illetve csökkentve a majdani fedezeti pontot (ha egyszercsak lehívásra kerül az opció).
Ha az árszint 35 alatt van lejáratkor, akkor (vagy előtte akár) lehívják az opciót, minek következtében opciónként 100 db T részvény boldog tulajdonosa leszel kötési ár-prémium, azaz 32.7 bekerülési áron. Persze lejárat előtt bármikor kizárható a kiírt opció, ha mégsem kell a részvény és a kiírási és visszavételi árkülönbözet (P/L) tied marad, majd megismételhető a kiírás a fentiek szerint többlet kitettség vállalása nélkül.

felcsorgok 2018. 04. 15. 10:04

Előzmény: #3136 McDee

#3138

Köszi a tanácsot! Figyelnem kell a jutalékra is, mert nem olyan nagy pozíciókkal dolgozom, így ha megfelezném, akkor %-osan nagyon magasra szökik fel a jutalék mértéke.
KBC-nél vagyok, nem tudok róla, hogy lehetne náluk opciózni. De őszintén szólva nem is nagyon szeretnék, nem az én világom.
Felét 35-ön, másik felét 33-on még gondolkodom, nem vetem el teljesen. :)

Tibi0002 2018. 04. 15. 09:42

Előzmény: #3136 McDee

#3137

Felcsorgok, mindig szigorú limitárat határoz meg, én meg türelmetlen vagyok, és rögtön meg akarom vásárolni. :) Mi az opció hátránya? Ha valaki meg akarja vásárolni a részvényt, és él az általad írt példával, hol érheti veszteség?

McDee 2018. 04. 15. 09:06

Előzmény: #3135 felcsorgok

#3136

Én felét talán megvenném jelenlegi árszinten, másik felére pedig 33-ra tennék be ajánlatot. Így az átlagár az általad már akceptált 34. Ha pedig nem megy le érted, akkor sem maradsz ki a buliból és időközben kapod az osztalékot.
Másrészről, ha a számlád alkalmas rá, érdemes lehet 2019 januárra kiírni 35 strike-on 2.7 pénzért opciót. Ekkor BEP-d 32.7körül lesz, ha lehívják az opciót. Ha nem, akkor pedig megtartod a kapott prémiumot, ami csökkenti az első vásárlás BEP-t. Egy ilyen pozíció letéti követelménye 700-800 körül van. Ehhez és a kockázathoz kell mérni a 270 hozampotenciált 9 hónapra.

felcsorgok 2018. 04. 15. 08:50

Előzmény: #3121 McDee

#3135

T-vel már én is régóta szemezek, 33-ra be is raktam limit árat, de nem akar lejönni addig, úgy hogy feljebb kell tennem az árat(felhúztam 34-re). :)

pomperj 2018. 04. 15. 07:39

Előzmény: #3133 pomperj

#3134

http://keptarhely.eu/view.php?file=20180414v00nlvmrk.jpeg
Chart ujra

pomperj 2018. 04. 15. 07:36

Előzmény: #3069 pomperj

#3133

Ujra visszaterek a GE temara. Megiscsak a legnagyobb value tema.
.
1)Eloszor is, #elozo ota esett ujabb -8% korul. Egy Leveraged Buyout mar nem kizart ezen a 13 arszinten, vegulis "mindossze 110 Mrd". Ennyije lehet nemi banki segitseggel 10-15 cegnek WB-n kivul is. Mostanra volt ideje az erdeklodoknek elokeszulni egy ajanlatra, a GE management persze kap egy arany-ejtoernyot, es oda is adjak. WB mar benne van 11% mertekig.
A 13 USD arfolyam nincs messze a 7.5 Bookvalue-hoz sem, PB= 1.7, ami az SP500 atlagos PB= 3.1 hez kepest majdnem a fele. A PE=14, es az osztalek sem rossz 3.7%. Ez, plane GE neven, velue-kategoria lett.
.
2)Van negativum is rendesen. A 125 Mrd adossag eleg huzos, es a mostani 5% prime rate mellett viszi a kamat az op.profit 40% reszet. A 8600M net profit nem nagyon tud noni 1-3 ev alatt sem az elemzok szerint, szoval 1.00/sh profitszinten maradhat a ceg. Most a BakerHughes olajszerviz szektoranak sincs (meg) jo eve, de ez 2 ev alatt nagyot fordulhat. Azt se ertem, hogy mikozben a repulo-gyartas nagyon profital, hiszen BA szalguld, es egyesek mar 500-ra taksaljak jovore, az hogy lehet, hogy aki a hajtomuveket szallitja hozzajuk, mint a GE, az viszont doglodik?
.
3)A chart itt mar arra utal, hogy valamifele alj formalodik. Volt eppen eleg alkalma minden Growth- Alapnak kiszallni a 2 eves lejtmenetben a GE-bol.
Es itt mar a Value-Fundokat erdekelheti a dolog annyira, hogy elkezdik venni. Mar nem akar annyira esni, az inflexios pont 22.5 szinten volt, es onnan lefele-felfele egyforma a tavolsag...., szoval Ta alapon innen egy kisebb fibo 38% felpattanas hozhat 19*0.38=7 pontnyi felpattanast.
Reszemrol mar a napos chartot nezem, es ha megvan a setup, mondjuk 14.09 fole zar, bizony azt tervem hogy bele is veszek.
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20180414v00nlvmrk.jpeg ;

Tibi0002 2018. 04. 13. 19:12

Előzmény: #3131 McDee

#3132

köszi ezt a kimerítő választ

McDee 2018. 04. 13. 17:13

Előzmény: #3128 Tibi0002

#3131

Az opciós prémium a várakozásokat mutatja, de semmiképpen nem mondható ki róla, hogy vezetné az árfolyamot. Ez derivatív eszköz, aminek elméleti értéke az árfolyam szintjéből, volatilitásából, lejárati dátumából és még néhány egyéb faktorból kerül kiszámításra.
Az opciós prémium elméleti értéke számítható a Nobel díjas Black-Scholes-Merton képlettel (ami egyébként nem igényel különösebb erőfeszítést, ugyanis a jobb platformok ezt prezentálják, mint pl. TOS). Ez az érték természetesen az elmúlt időszak historikus adataiból kerül kiszámításra, mert más nem áll rendelkezésre. Az elméleti értékhez képest lehet eltérés az opciók árában lefelé és felfelé is. Amennyiben lefelé van jelentősebb eltérés, akkor az opciós piac az előző időszak volatilitásánál kisebb volatilitásra számít az előttünk álló periódusban és vica versa. Minden prémium összetevő fixen számítható, az un. implied volatility (implicit volatilitás, rejtett volatilitás) az egyetlen, ami az aktuális piaci opciós prémiumból visszafelé számolva mutatja, az opciós piac várakozását.
Jól lekövethető ez a jelenség pl. a biotech szektorban. FDA riport előtt általában jelentősen megnövekszik IV értéke, azaz megdrágul az opció, ugyanis jelentősen megnő a bizonytalanság (félelem). Ugyanez volt látható SDRL esetében, amikor az opciós volatilitás az extrém 150-180% szintre nőtt. Ekkor egyértelműen csődre árazta az opciós piac a céget. említettem is ezt valahol még a csődbejelentés előtt. Ugyanez volt BBBY-nál a közelmúltban gyorsjelentés előtt a bizonytalanság eluralkodásával, majd GYJ után összeszakadt a volatilitás.
IV-nek persze szimmetrikusnak kellene lennie (fenti képlet szerint), hiszen az árfolyam növekedés tulajdonképpen ugyanaz a kockázat, mint a csökkenés. Mégis IV (és VIX, ami SnP 500 opciózható részvényeinek IV-je) akkor növekszik, ha árfolyamesés várható, vagy éppen aktuálisan megtörténik. Árfolyamnövekedés esetén IV (és az opciós prémium) csökkenő trendben van.

Tibi0002 2018. 04. 13. 16:55

Előzmény: #3129 pomperj

#3130

Ebben a cégben nincs semmi olyan, ami miatt kirobbanó növekedést várnék. Olyan papírt kerestem, aminek tűrhető a p/e rátája, normális osztalékot fizet, olyan szektorban működik, amiből még nem tartok túl sokat. Én a chartot nem nézem, csak arra igyekszem figyelni, hogy ne jelentős emelkedés után vegyek bele :)

pomperj 2018. 04. 13. 16:42

Előzmény: #3125 Tibi0002

#3129

Tibi, segits mar, nem talalom mi tetszik MOST neked PDCO-ban?
Nem rossz a ceg. A fogaszati szegmens is, es a allatorvosiban is nagyjabol a tavalyi szamokat varjak ujra iden, ha jol latom. Az igaz, hogy ha lesz 2.20/sh profit, akkor PE=11 korul van, a mostani lezuhant aron. A 15 USD bookvalue se rossz, a piaci atlaghoz kepest plane nem, de nem is kiugro. Lehet, hogy tobb csirke, marha, kutya lesz beteg iden? Vagy az adokulcs javul nagyot?
A chart pocsekul nez ki, en 15 ala varnam az aljat. Itt most felpattanhat, de nem latom value kategorianak. Szoval, mit nem latok rajta most?

Tibi0002 2018. 04. 13. 16:38

Előzmény: #3127 McDee

#3128

Milyen összefüggés van a részvény normál piaca és az opciós piaca között? Vezeti egyik a másikat? Vagy egyszerre mozdulnak? Vagy mind megy a saját feje után? :)

McDee 2018. 04. 13. 16:22

Előzmény: #3125 Tibi0002

#3127

PDCO jónak tűnik (GIS-ről nem írok, mert elfogult vagyok irányába). Ezzel együtt érdemes lehet megnézni, ugyan mi okozza, hogy (1) net income>operating cash flow (2) a két éve megugró árbevétel miért párosult csökkenő free cash-el (talán valami akvizícióval kapcsolatos?) (3) nekem a korábban már jelzett beta=1.4 magas.
A számított céláram 50 körül van. Ha a fentiekre van (megnyugtató) válasz, jó lehet.
Úgy nézem, hogy az opciós piac sem áraz különösebb katasztrófát. Az aktuális IV=31%, ami nagyjából megegyezik a HV szinttel.

MetalHeart 2018. 04. 13. 15:37

Előzmény: #3125 Tibi0002

#3126

na majd megnézem, hogy miket szúrtál ki...
:D

Tibi0002 2018. 04. 13. 15:29

Előzmény: #3121 McDee

#3125

General Mills és Patterson Companies maradt nálam versenyben. A következő hónapokban - ha nem változik a helyzet - akkor ezeket veszem meg.

Tibi0002 2018. 04. 11. 10:41

Előzmény: #3123 McDee

#3124

Köszi, nagyjából értem. :)

McDee 2018. 04. 10. 20:47

Előzmény: #3122 Tibi0002

#3123

Némileg önkényesen számolom a tőkeáttételt. Alapvetően short PUT opciókkal operálok (ezek prémiuma tartalmazza a lejáratig kifizetésre kerülő osztalékot+call opció értékét a put-call paritás miatt). Az adott pozíció (elméleti) tőkeigényét úgy számolom ki, hogy a kötési (strike) árból prémiumot levonva megkapom a BEP-t. Elkészítem az egyes pozíciók fedezeti pontjából aggregált portfólió BEP-t és összehasonlítom a tőke+aggregált prémium értékkel. Ezt 1.5 körülire akarom beállítani. Ez abban az elméleti esetben realizálódik, ha az összes kiírt pozíciómat lehívják és fedezni kell a papírok megvásárlásának tőkeigényét. Ez a worst case scenario.
.
A tényleges, valóságos tőkeigény viszont ennél sokkal kisebb. Az egyes opciók letéti igényének összege, ami az aggregált BEP mintegy 30%-a körül van. Az így igénybe vett letét a valóságban nem mozog, ugyanúgy a számlámon marad, mint a szabad hányad, csak nem látom a jelentésekben.
.
FLO-t kizártam, mert kijött egy 16-os fair price szint, ami nyilvánvalóan vitatható. Értékelésem vegytisztán kvantitatív alapú. Mindenesetre biztonságosabbnak gondoltam így eljárni.

Tibi0002 2018. 04. 10. 20:11

Előzmény: #3121 McDee

#3122

Hogyan és mihez alkalmazol tőkeáttétet? Miért zártad ki a Flo-t? A T nem rossz, remélhetőleg évtizedekig tarthatom. :)

McDee 2018. 04. 10. 19:55

Előzmény: #3120 Tibi0002

#3121

NWL az én listámon is szerepel. A kizárt FLO helyett szántam a portfólióba, de most kissé elszaladt a tőkeáttételem, inkább óvatosan csökkentem a kitettséget.
.
SCS-ben sokallom az 1.45-ös beta-t (tovább nem is vizsgáltam). Új pozíciót nem akarok ciklikus szektorból/ágazatból felvenni a gazdasági ciklus teteje környékén. PBI detto.
.
PG-t jónak gondolnám, csak jelenlegi szintjén drágállom. A fair price modelljeim közül a legpesszimistább eredményt a PE alapú adja, ami pedig 72. Nálam csak ez alatt jöhet számításba.
.
Különösebb screen-elés nélkül T-re (láttam, hogy van már neked, nekem is van) gondolok a követett papírok közül jó jelöltként 35 körül, de 33-nál már kihagyhatatlan. Szerintem.

Tibi0002 2018. 04. 10. 19:04

Előzmény: #3119 McDee

#3120

Akkor fennhagyom a listámon. Ezek kerültek még képbe, de csak kiírtam őket a screenerből, még nem néztem rájuk:
General Mills, Inc.
Steelcase Inc.
Newell Brands Inc
Pitney Bowes Inc.
Patterson Companies, Inc.
Procter and Gamble Co

McDee 2018. 04. 10. 16:47

Előzmény: #3118 Tibi0002

#3119

Igen, tartok. Most is bele szállnék (annál inkább, mert föntebbről van, de nincs vele gondom).

Tibi0002 2018. 04. 10. 10:51

#3118

McDee, te tartasz General Millst? Mi a véleményed róla? Májusban ez lehet az egyik célpontom.

Tibi0002 2018. 04. 09. 16:04

#3117

Vettem SHY-t + jegyeztem kincstárjegyet. Májusban talán részvényt veszek majd. :)

MetalHeart 2018. 04. 06. 09:53

Előzmény: #3115 Tibi0002

#3116

ok, kszi ! Hétfőn majd úgyis többet "tudunk", aztán meglátjuk hogyan tovább...

Tibi0002 2018. 04. 06. 09:48

Előzmény: #3104 MetalHeart

#3115

Szia, a későbbiekben nem zárom ki, de most nem megy.

pomperj 2018. 04. 06. 09:41

Előzmény: #3113 Tibi0002

#3114

Hat, a PRU 2009 evben 100-->15 szintre beeses nem latszik nagyon jo recesszio turesnek. Most is 100 az ara ;-)
De valoban, PE=8.7, es a 140 USD kozeli bookvalue mellett a PB=0.7, es a 3.5% osztalek egyutt= kivalo value kategoria. Raadasul inden 12 USD folottre varjak a profitot, es a tax-cut naluk ugy 4%al csokkenti a fizetnivalokat. A magasabb kamatok tovabb emelhetik a sokmilliard treasury papirjaik hozamat is.
Szoval 2018 evben +15% profitnovekedes van beprogramozva. En felvettem a listara, kosz.

Tibi0002 2018. 04. 06. 08:46

#3113

Ötlet további vizsgálatra: Pru - Prudential Financial. Biztosítás, pénzügyek, vagyonkezelés. Google és Yahoo szerint a p/e 6 és 10 környékén jár. Osztalékhozam 3.5%, amely az utóbbi 5 évben 13%-ot emelkedett. A 2007-es adatokat már nem látom, de a morningstar szerint tűrhetően viselte 2008-at, a könyv szerinti érték is nagyjából emelkedő pályán van.

Törölt felhasználó 2018. 04. 04. 10:57

Törölt hozzászólás

#3112

Törölt felhasználó 2018. 04. 03. 14:22

Törölt hozzászólás

#3111

Aske 2018. 04. 02. 15:20

Előzmény: #3109 McDee

#3110

Köszi szépen!

McDee 2018. 04. 02. 08:20

#3109

Tessék (2018Q1): https://docs.google.com/spreadsheets/d/1R1X-LTt_Eu_lbnwwZXtYQTuV0pgdzBVYY6Nfc7LI5ss/edit#gid=1077436036

Törölt felhasználó 2018. 04. 01. 09:44

Törölt hozzászólás

#3108

zsoltee77 2018. 03. 31. 11:35

Előzmény: #3106 Törölt felhasználó

#3107

Mist csak konzumom van, mert biztos voltam benne h annak a számai brutál jók lesznek. Picit gyanús, hogy az app számait nem hozták nyilvánosságra, azok lehet nem olyan jók még, jó lenne tudni, hol tartanak.