Nem érzem, hogy ez a taktikai előny, ha létezik egyáltalán, arányban állna azzal a környezetszennyezéssel, amit okoztak. Sajnos sem az amcsik, sem az oroszok nem voltak érzékenyek sohasem a környezetvédelem iránt, bármelyikük is tette.
Ugye Irakban is megtalálták a vegyi fegyvereket. Az amcsik mindenre képesek. Szétlőhették volna a svéd vezetéket és akkor jöhetett volna a NATO. De azzal az oroszoknak nem okoztak volna kárt, csak megkockáztatták volna, hogy a NATO belépésével amcsi földre is potyognának az atombombák.
Nem csodálom, hogy az amcsik tudják, mennyire védtelenek ezek a vezetékek. Szépen ki is használták. Te szétrúgnád az ajtótokat, ha zsebedben van a kulcs? Bármennyire megdrágulhat a gáz, ha nincs hogyan elszállítani. Ja persze, hisz az amcsik tudják hozni. Jó drágán. De nekik ez nem érdekük. Neeeem. A vezetéket megjavítani nem pár nap, főleg úgy, hogy oda sem engedik őket. Nem beszélve a költségekről, mert ugye telefolyott sós vízzel. Meg az a több százmillió köb, ami kibugyogott sem kis veszteség. Ezt összegezve nevetséges azt mondani, hogy az oroszok mennyire jól jártak, viszont az amcsik........
"Másrészt miért nem valami norvég vezetéket robbantottak fel? " . 1. Lebukas eseten Nato 5. Cikkely azonnal etvenyesul. Itt tobbsegeben orosz tulajdonu veueteket tamadtak nemzetkozi vizeken. 2. Igy is brutal kockazatosnak tartom es a celt is max hetekig erig el vele ha nem napokig. Szoval valaki azt mondja az oroszok felrobbantjak a vezeteket azt mondtam volna minimalis az eselye. De tettek mar az oroszok tucatnyi olyan dolgot ami teljesen logikatlannak tunt es az is lett ( akar hadi akar politikai dontest ).
.....és ha az oroszok lettek volna, akkor még most is keresgetnék a bizonyítékokat? Igaz, idő kell hozzá, hogy hollywoodban felvegyék, ahogy a vörös október tengeralattjáró közeledik és tüzel, orosz egyenruhában futkosó, amerikai színészekkel a fedélzetén.
"Egyrészt akkor mégis csak elég jó a technikájuk, ezt nem valami rozsdás búvárharanggal lehetett megoldani." . Tengeralattjarojuk van. De megoldhattak maskepp is. Az hogy tomegevel rozsdas vasakban all a fegyverzetuk meg meg a teli egyenruhat is szetlopjak nem jelenti hogy semmire se kepesek. . Pont az amerikaiak hivtak fel a figyelmet arra mennyire vedtelenek ezek a tenger alatti kritikus infrastrukturak. ( gaz vezetekek, internet kabelek stb.. ). Nem biztos hogy csucstehnika kellett hozza.
Állítólag a robbantások előtti napokban az orosz műholdak látták a helyszínen Sorost és Gyurcsányt búvár ruhában. Erről az oroszoknak hiteles felvételeik is vannak!!!!
"Amúgy a lengyel védelmi miniszter is egyből megköszönte az USA-nak." . Az ex miniszterelnok es kb olyan osszefugges elmelet alapon mint az ideirok java. Neki se valoszinu hogy lenne tobb infoja. Ha lehetne infoja akkor mar a legtobb titkosszolgalat eiropaban tuddna hogy az amcsik voltak es oriasi lenne a botrany. Ez nem sima kemkedes vagy lehalgatas lenne.
Mondjuk imadom ezt a folyamatos alap koncepciot hogy az Oroszok csak europa javat akarjak mig a veluk szovetseges amerikaiak csak a vesztuket es romlasukat.
"gázár akkor is magas marad, ha nem juttatnak belőle a piacra, mert nem töltik be a vezetékbe." . Hat ez az hogy folyamatos esesben volt. 350 rol 170 ig jott el. Kell a folyamatos feszultsrg mert mennyiseget csokkenteni mar nem igen tuddnak hisz a nulla szallitast akarmekkora arral szorozhatod. De minden itt elhangzo dolog spekulacio. . A gazvezetek meg nem orokre ment tonkre. Par honap alatt kijavithato az epitesi ar toredekeert.
Természetesen az oroszok voltak. :-) Beküldték Ivánt a csőbe és vitt magával egy kis dinamitot. Jól csőbe húzták szegényt. :-) Teljesen észszerűtlen, hogy az oroszok robbantották fel! Náluk van a csap, akkor zárják el, amikor akarják és persze meg is nyithatnák. De így már egy zsarolási lehetőség kiesik. Ez az amcsik érdeke, ők eddig is ellenezték a megépítését. Nehogy összeálljon az olcsó energia és a jó technológia, orosz + német, mert akkor amerika tovább gyengült volna. Még a Kínaiakat kell valahogyan megerőszakolni, mert most meg ott kezd kialakulni hasonló barátság. Tajvannal egyenlőre nem sikerült az amcsiknak kiprovokálni Kínát.
Egy szem propaganda nincs benne. A NS felrobbantásával az oroszok ha még valaha Európába akarnak gázt szállitani, egyezkedniük kell Lengyelországgal és Ukrajnával. Ezek USA legfőbb szövetségesei jelenleg a térségben. Ez őket erősíti nem kicsit, nagyon. Az oroszoknak semmi előnyük nincs ebből a szabotázsból, csak hátrányuk. A németeknek szintúgy. Nem lesz felháborodás, nem fog kiderülni, hogy USA volt, mert a sajtó mindent elhallgat, ami egy kicsit is kedvezőtlen Ukrajna számára.
A gázár akkor is magas marad, ha nem juttatnak belőle a piacra, mert nem töltik be a vezetékbe. Azt, hogy mit tesznek a jövőben az oroszok, nem lehet előre tudni. Az nyilván nem érdekük, hogy felrobbantsanak gázvezetékeket, amelyekbe rengeteg pénzt öltek. Előbb-utóbb akár megindulhatott volna benne a gáz Németországba, ha az amcsik nem zárták volna rövidre ezt a kérdést. Így most Európa mindenképp máshonnan kell, hogy vegye a gázt. Például LNG formájában az amcsiktól.
Gondolom adtak egy esélyt annak is, hogy nem eszkalálódik jobban a helyzet. Meg gondolom nem akartak a németekkel kiszúrni. Amúgy a lengyel védelmi miniszter is egyből megköszönte az USA-nak... De tekintsünk el ettől és legyenek az oroszok. Egyrészt akkor mégis csak elég jó a technikájuk, ezt nem valami rozsdás búvárharanggal lehetett megoldani. Másrészt miért nem valami norvég vezetéket robbantottak fel?
"Az oroszoknak elég lett volna annyi, hogy továbbra sem szállítanak rajta, ehhez nem kell felrobbantani a vezetéket, az eredmény ugyanaz." . Az oroszok célja nem a gáz "elzárása" lehetet hanem a gázár folyamatosan magasan tartása. Ha ők lettek volna akkor ezt látom mint okot amiért tették. . Amcsik részéről se sok értelme van lezárni valamit amit már elzártak és nem terveznek újranyitni az oroszok maguk se ( akkor eddig miért hagyták menni 60 majd 20%-on ? ) különösen úgy hogy gyakorlatilag kockázatatsz vele egy teljes földrész támogatását. Mert ha kiderül hogy amcsik voltak az óriási baj nekik. Ha kiderülne hogy oroszok voltak gyakorlatilag mit is kockáztat vele Putyin? Népszerűséget nem igen tudd veszíteni, a támogatások meg amúgy is mennek. Arra viszont játszhat hogy a helyzet miatt a gáz ára emelkedik pedig gyakorlatilag semmilyen szállítási mennyiség vagy lehetőség nem változott.
Szerintem is nagyobb a valószínűsége, hogy az amcsik tették, ezzel egyszer és mindenkorra megfosztva Oroszországot egy útvonaltól. Az oroszoknak elég lett volna annyi, hogy továbbra sem szállítanak rajta, ehhez nem kell felrobbantani a vezetéket, az eredmény ugyanaz.
Szerintem nagyhatalmak esetén nem érdemes romantikázni. Kémkedés, agresszió, tekintélyelvűség, minden lehetséges, mindegyiknél. Usánál is. Irak, Grenada, Panama, Disznó-öböl, Líbia stb., stb. Invázió volt mindegyik a javából, független, önálló országokról volt szó. Ettől még persze lehetnek szimpatikusabbnak a többihez képest. Oroszországban amúgy meg nem csak kőolaj és földgáz van, hanem iszonyú mennyiségű érc, többek közt platinafémek és gyanítom, hogy rengeteg terület még nincs is feltárva. Ukrajna dettó, nem véletlen a balhé...
Nem kell lángésznek lenni, hogy lehessen sejteni kinek jött kapóra a vezetékek felrobbantása. ,Az oroszoknak, akik mindent elkövetnek, hogy az ellenfél blokkját megtörjék, vagy az ukrajnát támogató koaliciónak. Ebben az egyedüli fegyverük az energia. Akinek a válasz nem egyértelmű annak az előzmények: - az oroszok már tavaly korlátozták a gázszállitásokat és ezzel felvitték tavaly januártól a 15 eurós gázárat a hétszeresére az év végén, azóta tovább csökkentik a szállitásokat (ma már a szokásos mennyiség töredékét szállitják csupán, ha jól emlékszem 9%-át) Igy idén is háromszorzták a gázárat. - a robbantások előtt a 4 vezetéken már hetek óta nem volt szállitás és nem is volt tervbevéve. (Ma már Ukrajnán keresztül sem szállitanak, csak a déli áramlaton keresztül Szerbiába és Magayrországba) - az USA-nak már csak azért sem fűződik érdeke a vezeték lerombolásához, mert az már tavasszal kiderült, nincs szabad kapacitásuk az orosz gáz pótlására. Biden már márciusban megpróbálta katart rábeszélni arra, hogy főleg Európába szállitson (mérsékelt eredménnyel.) - a robbanás akkor következett be, amikor a gázár a 360 eurós csúcsról visszaerszkedett 200 alá, miközben az oroszok már a csúcsárnál sem jöttek ki jól az általuk elkezdett zsarolásos manőverből, olyan keveset exportálnak, hogy az már 350 euerós árnál sem volt elegendő bevétel. Nekik nagyon kellett valami ami újra ijedelmet kelt és felviszi az árat. Sikerült is. 185 euróról ismét felment 200 fölé. A következtetést rábizom mindenkire. De nincsenek illúzióim. A putyin seggnyalókat nem lehet meggyőzni. Jó étvágyat!
És még egy másik portálról: . https://factcheck.ge/en/story/40631-disinformation-russia-presented-specific-evidence-to-the-un-on-crimes-committed-by-the-ukrainian-authorities-against-their-own-citizens-in-bucha . Itt is ugyanarra jutnak mint én. . On the same day, Taras Shapravskyi said in his video published on Telegram: “Currently, the town remains under occupation. There is numerous mined equipment, mined houses and even mined corpses. Therefore, we ask people still in town not to approach dangerous objects. The liberation of the town is underway, the Ukrainian armed forces and the territorial defence act to take back every metre of our homeland’s soil." Therefore, claim that the Russian occupiers left Bucha on 30 March 2022 is unconfirmed. . The first “evidence” that Russia presented at the special press conference in the UN is as follows: “The mayor of Bucha looks happy in the video and smiles. He does not say anything about killed people or mass graves. It is hard to imagine that he forgot to mention these atrocities in the video.”It is impossible to accept this statement as “evidence.” It is absurd to blame Ukraine for the tragedy in Bucha because of the mayor’s smiling face and this is not considered as “evidence” by any legal standards According to the second claim, Ukraine said nothing about the atrocities in Bucha either on 1 April or on 2 April. In addition, footage released by the Ukrainians does not show that there are dead bodies in the streets.This claim is a lie. In fact, photographs/footage of the dead bodies scattered across the streets started to circulate in the Telegram group on the evening of 1 April and at dawn on 2 April (link 1, link 2, link 3 and link 4). More photographs/footage and information started to emerge after the Ukrainian military and international journalists started to gradually enter different parts of the town (link 1, link 2). President Volodymyr Zelenskyy made an official statement about the bigger picture on 3 April 2022."
Mégegyszer ha AKARNÁL te is keresgélhetnél magyarázatot. Nem kéne engem dolgoztatni. De te nem MAGYARÁZATOT keresel hanem valami ürügyet amivel ráfoghatod hogy szynjáték volt az egész. . Akkor a polgármesteres hírhez. Abban az egy március 31.-i videóban ami 43 másodperces volt csak arról beszélt hogy örül hogy a falu felszabadult. Nem azért nem beszélt halottakról mert nem voltak. Beszélt már korábban róluk amikor a falu még orosz megszállás alatt volt. Csak ezeket a videókat már nem szeretik belinkelni. . "Several of the same accounts sought to discredit claims that Russian troops carried out the killings by pointing to a video of Bucha Mayor Anatoliy Fedoruk, taken March 31, in which he talked about the suburb being freed from Russian occupation.“He confirms that Russian troops have left Bucha. No mentioning of dead bodies in the streets,” top Russian official Mikhail Ulyanov tweeted Monday.But Fedoruk had publicly commented on the violence before the Russian troops left in an interview with Italian news agency Adnkronos on March 28, where he accused them of killings and rapes in Bucha.In an AP interview March 7, Fedoruk talked about dead bodies piling up in Bucha: “We can’t even gather up the bodies because the shelling from heavy weapons doesn’t stop day or night. Dogs are pulling apart the bodies on the city streets. It’s a nightmare.” . https://apnews.com/article/russia-ukraine-kyiv-business-media-facebook-21d36ea4370bab98b1cc93baa0815dd8 . Már március 7.-én is halottakról beszél az utcán: . https://apnews.com/article/russia-ukraine-business-europe-new-zealand-global-trade-23327d0cb464c712ee042dfac159f1a2 . Nem beszélve arról hogy mint mondtam RENGETEG videó és tanuvallomás van az orosz kegyetlenkedésekről. Erre itt nekem most arról kell magyarázkodnom hogy a 43 másodperces videóban a polgármester miért nem halottakról beszélt amikor örült hogy felszabadult a faluja? . Vicces hogy nektek ENNYI elég arra hogy ukránok voltak, de a szatelit videók, a twitterre meg egyéb helyekre felrakot április 1.-i videók, a rengeteg tanuvallomások, a tömegsírok kiásása és a többi az nem elég meg mesterségesen fabrikált. Amikor tucatnyi példán át láthattátok hogy az összes ilyen tiusú oroszok által terjesztett vád hogyan valósul kamunak tényleg tudtok ragaszkodni még ilyen szalmaszálakba?
A probléma kezdete az oroszok bevonulása Ukrajnába. Ez az alapvetés. Az ezelőtti időszakban felrobbantották ezt a vezetéket ? Nem. Mindegy volt, hogy hol gyakorlatozik a NATO. Az oroszoknak mi a szankciók elleni egyetlen fegyverük ? Mi az egyetlen amit el tudnak adni, az olajon és a földgázon kívül ? Semmit. Több kérdést már nem teszek fel, mert ebből következik Occam borotvája, a többi csak összeesküvés-elmélet.
Jó, oké, a NATO meg idén júliusban mélytengeri aknamentesítő (!) gyakorlatot tartott a Bornholm szigetek közelében, ahol most a gázvezetékek robbanása történt. Akkor most mi legyen?
BBC t en is olvastam anno. Az 1 es, kerdes pont ezert tovabra is megvalaszolatlan maradt. Hisz 300 hulla, mely 11 napja oszlik csak felkeltette volna a polgarmesteri hivatalhoz hajto polgarmester figyelemet, aki marcius 30 an tette a videojat fel. Vagy masnap bejelentkezik konnyek kozott. De ezt tenyleg hagyjuk. A maxos marcius 19 i felveteleket pedig remelem majd mikor vege ennek a haborunak, ha mas nem 2 ev mulva egy fuggetlen vizsgalobizottsag, ahol az ukranok,es az oroszok, es egy dontobizottsag lehetoleg Svajci bizottsag, svajci szakerokkel ezt majd megvizsgalja, mert tartozznak ennyivel a vilagnak,es a hozzatartozoknak, es az embereknek.
Tényleg utoljára. . 1. Műholdképeken és videókon fellelhetők az utcán a halottak még az ukrán bevonulás elött. De ezek csak pár tucat halott nem az összes. A többség az épületekben kertekben és a tömegsírban voltak. A jó részét a kivonulás után találták meg amikor végigmentek a falun. . 2. A Halottakat tartalmazó tömegsírokról is vannak műhold felvételek hogy már ott voltak az ukránok megérkezte elött. Azokat kiásták és akkor találtak rengeteg halottat ( összesen a faluban vagy 300-at ). A halottak jó része nem lehetet a friss bevonuló katonák hullája mert szinte másnap ott volt a sajtó és a helyiek is beszámoltak az esetekről. tanuk tucatjai vannak. Persze lehet hinni hogy egy nagy összeesküvésben mindent eltitkoltak az ukránok és senki se beszélt róla ( se helyiek, se ukrán sajtó, se a nyugati sajtó tucatnyi különböző országból se) de ezt meghagyom az összeesküvés elméleteseknek. . 3. Aki akar bőven utánajárhat a cáfolatoknak, nem kell engem dolgoztatni ha kérdésetek van. Nem vagyok én Bucsai mészárlás szakértő. Az ilyen miért nem említette a polgármester egy nyilatkozatában a halottakat féle összeesküvéselméletek legjobbja hogy cáfolhatatlan. Mert mivel cáfoljam hogy miért nem úgy nyilatkozott ahogy szeinted kellett volna? Ha egyáltalán tényleg úgy volt a nyilatkozat és akkorról származik ahogy mondják ( lásd még hullazsákos eset alább ) . 4. Aki azt akarja hinni hogy kamu a holdraszállás, meg nincs gravitáció azt nem lehet meggyőzni azzal se hogy a videóban a haj össze vissza tekereg a leegőben ő a vezetékeket fogja keresni meg CGI-t magyarázni. Aki nem hiszi hogy aushvitz megtörtént azt nem fogja érdekelni se az akkori videók se a még élő túlélők beszámolója se. Ezért nem tudom mit tudnék mondani ami bárkit is meggyőzne. Ha ide beregisztrálna egy Bucsia túlélő és elmondaná az élő történetét akkor is lennének akik nem hinnének neki és mondanák hogy nincs is halott, vagy ha vannak az ukránok ölték meg őket.
Szoval van 1, es 2 es kerdes.Ezen kerdesekre regen se talatam magyarazatot. Szoval, ha ezt valaki megvilagitja ,azt megkoszonom. De felesleges elterelős f.szs.gokra nem vagyok kivancsi
Vajon miért robbantották fel az amcsik a gázvezetékeket?