Előbb vagy utóbb tárgyalások lesznek. Van egy probléma azonban ezekkel a tárgyalásokkal. Megegyezés születik, amivel senki sem lesz teljesen megelégedve (elcsatolt megyék és nuku NATO tagság) és amit aztán nincs aki betartasson. Ha Oroszország bármikor a jövőben megerősödik, akkor atomhatalomként nem tartva a NATO-tól, bármikor ujra indithatja az ukrán-orosz háborút, az ukránok pedig a NATO által rendesen felfegyverezve, bármikor megindithatják a felszabaditó háborút az elcsatolt megyéket illetően. Igy szerintem ebben a helyzetben egyetlen stabil béke lehetséges, amelyben hosszútávon mindenki elégedett lehetne: - Németország mintájára, erős tartományi autonómiákkal egy szövetségi Ukrán köztársaság, amely - Nato tagságát ekkor Oroszország elfogadna, ha - köttetne egy NATO-Oroszország közötti megnemtámadási szerződés, amely (gondolva egy későbbi orosz-kinai konfliktusra) tartalmazna egy segitségnyújtási megállapodást is, ha Oroszország bajba kerülne. Bizonyára naivnak tartjátok a ma már sokadjára elővezetett elképzelésemet, mert erre se az oroszok se Ukrajna ma még nem képes. De tartós béke szerintem csak igy elképzelhető. Addig meg be kellene az USA-nak látni végre, hogy az ukránok nem tudnak győzni belátható időn belül, ha nincsenek rendesen felfegyverezve. Nem megy ma ez: - légierő teljes hiánya miatt - hosszú távra hordó preciziós tüzérség alacsony száma miatt - nehéztankok és páncélozott csapatszállitó eszközök ezrei nélkül - aknamentesitő járművek százai nélkül. Ezek nélkül megy az élőerő felmorzsolása mindkét oldalon, megfelelve a proxyháborútól elvártaknak a nyugati oldalon.
56-ban meg az ukránok vonultak be Budapestre, azt hiszem Sehmet is valami ilyet állított, ez az új Fidesz narratíva, sőt a második világháborúban is... van egy IQ szint, ami alatt nem szabadna szavazati jogot sem adni
Ennek semmi köze ahhoz, amit írtam, de még egyszer: Putyin 20 éve fontolgatta a NATO-ba való belépést, most azt mondja, hogy megígérték az oroszoknak, hogy nem bővül a NATO keleten (igaz, erre semmiféle írásos szerződés nincsen), sajnálom, ha nem veszed észre a logikai bukfencet. A kihallgatásoknál is az a bűnös, aki folyamatosan változtatja a vallomását az új információkat figyelembe véve ;). Az, hogy az oroszoknak megígérték, hogy nem lesz NATO keleti bővítés orosz propaganda. Oroszország pedig szerződéseben elismerte a nemzetek jogát arra, hogy önállóan csatlakozzanak bármilyen szövetséghez. Ezek mindenki számára nyilvánvaló tények, aki olvasottabb az átlagnál és értelmesebb egy ...-nél.
Orosz propaganda, bizonyított hazugság, ezzel ide értelmes ember már nem jön, régen megdőltek ezek a hazugságok. Oroszhireken még kaphatsz érte like-ot !
És a majdan mögött kik áltak? Véletlen sem a nép. Inkább a CIA. Mint ahogy a roman forradalmat is kirobbantották és megölték csauékat. Mint ahogy az 56os forradalmat előidéző tömegbelövések sem biztos hogy az Ávh számlájara írhatók. Felforgatás kiknek is állt erdekében?
másfél éve is abban láttad a megoldást... és tévedtél, nem oldott meg semmit, mert az oroszok nem akartak tárgyalni és addig nem is fognak érdemben, amíg nem lesznek péppé verve! (A Német birodalom a II. VH előtti terjeszkedéseinél, Hitler minden egyes lépés után tárgyalással "rendezte" a helyzetet, te ugyanezt szeretnéd, most is?)
A Szovjetúnió végét a fegyverkezési verseny döntötte el, ahol is egy minőségi ugrás történt ( űrhadászat, Ronald Reagan). 1990-re a Szovjetúnió már a GDP-je őrületes hányadát költötte hadászatra. Elfogyott a pénz.
Az oroszok mindenkit elengedtek a tagországaikon kívül az európai területeken. Most zárul le ez a korszak. Ukrajnát ebben a formában nem engedik. A politikai befolyásban bíztak, működött is sokáig. A Majdani események gyorsították fel a parázs hangulatot, majd a háború kitörése után katonai erővel akarták rendezni, lásd Kiev (60 kilóméteres hadoszlop). Azóta tudják, hogy a politika és erő már kevés, maradt a háború és a kivéreztetés.
Továbbra is a tárgyalások elkezdésében látom a megoldást.
Még Moszkvába se! De Oroszország nem csak Moszkvából áll, ami már inkább tekinthető nyugatiasnak. Mehetnének Burjátföldre, de nem mennek, a nyugati kényelemből szapulják a nyugatot és dicsőítik Moszkvát. Ez annyira hiteles!
Minden diktatúra önigazolást keres, minden diktátor magasztos eszmékre hivatkozik, vagy a nép védelmére, vagy képzelt fenyegetésekre. Mégis ugyan mi gátolta belső okokon kívül, hogy Oroszország ne legyen a nemzetközi közösség megbecsült tagja, nem mint benzinkút, hanem mint fejlett, innovatív állam, ahol jó élni. Valahogy nem látom a Moszkvába menekülő tömegeket az EU elnyomás alól.
Megértelek, feszült vagy. Nagyot bukott az orosz propaganda, kiderült, hogy Putyin a NATO-ba való belépés gondolata foglalkoztatta húsz éve, megbukott megint az orosz narratíva, hogy a nyugat megígérte, hogy nem lesz keleti NATO bővítés, az igazság utat tört a sok hazugság között!
Ismét csak a személyeskedés. Emojit arra használod, hogy mikor kellene kuncognunk? Sarló-kalapács hűtőmágnesed van már? Csináltatok neked, ha még nincs.
A Szovjetúnió végét nem a NATO hozta el. Felbomlott. Gorbacsovnak senki sem igérhette meg, hogy a későbbi balti államok és Ukrajna nem lesznek NATO tagok, mert ezek akkor a Szovjetúnió részei voltak. A Szovjetúnió felbomlása utáni közel 10 évben pedig szó sem volt ilyen egyeztetésekről. Putyin - elnöksége elején - maga is úgy gondolta hogy Oroszország a NATO tagja lehet a jövőben
Hosszan gondolkoztam, hogy hozzászóljak a vitához, de végül nem bírtam ki. Szerintem a teherautós példád nem az igazi. Azt nem várhatod el, hogy a szabad áramlás mellé az eszközöket is azok biztosítsák, akik nem értenek egyet veled. Nem a "teherautóról" szólt a megállapodás, hanem a szállítmányról. Az oroszok a saját hajóikon (vagy azokén akik egyet értenek velük) oda viszik a gabonát, a műtrágyát ahová akarják. A biztosító cégek is eldöntik, hogy hova akarnak tartozni. Az oroszok (észak-koreaiak, irániak, ...) is biztosíthatják a szállítmányokat. Ha valaki előnyösebbnek látja az orosz oldalt megteheti, hogy velük köt szerződést, csak akkor a nyugati világgal nem fog.
Marhára nem tűnt fel. Bizonyára úgy gondolod, hogy egy felindult pillanatukban döntöttek így és véletlenül kilincseltek folyamatosan előtte a NATO-nál. De ahogy a cikk is írja: “Thus, Gorbachev went to the end of the Soviet Union assured that the West was not threatening his security and was not expanding NATO.”
OROSZ-UKRÁN háború