Topiknyitó: totoro 2022. 04. 23. 21:10

Orosz - Ukrán háború - trollmentes topik  

Orosz - Ukrán háború - trollmentes topik. Orosz propagandisták ne fáradjanak, tiltva lesznek.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Phylaxa 2022. 05. 26. 19:38
Előzmény: #1255  Peterbond
#1260
Valóban még a semlegességet sem követelték, pedig milyen jó lenne az mindenkinek.
Peterbond 2022. 05. 26. 19:38
Előzmény: #1252  Phylaxa
#1259
"Nem magyarázkodni kell, hanem leírni, hogy nem akar fegyverrendszereket telepíteni és semleges akar lenni, majd ezt aláíratni a nagyhatalmakkal. Ezután tuti, hogy nem támadja meg senki."
.
Ebben a rendszerben pl hogy értékeled hogy Krímet vissza adták volna és a donbászból is kivonultak volna ( amit ekkor még ők se ismertek el független területnek amúgy ). Vagyy azért szerinted is azért azt kérték volna és ebbe Ukrajnának bele kellett volna egyeznie.
Phylaxa 2022. 05. 26. 19:36
Előzmény: #1254  vigkrisz
#1258
Ha Ukrajna semlegességét garantálja A NATO és Oroszország, akkor nem támadja meg senki. Mi ebben a vicc?
Peterbond 2022. 05. 26. 19:35
Előzmény: #1250  Phylaxa
#1257
"Nekünk az utolsó szabadságharcunk 1848-49-ben volt, ahol is a túlerővel szemben már letettük a fegyvert. Nem mellesleg kb.5000 magyart vittek el Oroszországba.Vajon mi lett velük? Ezután tudjuk mi lett. Azt nem tudjuk, hogy ha nem adjuk fel, akkor mi lett volna."
.
Rossz példával élsz mert 1949-ben tényleg nem volt esélyünk. nem volt külső támogatás és gyakorlatilag nem adtuk fel akkor amikor már az ország 70%-a már ellenséges kézen volt és csak Dél erdélyben próbáltuk összevonni a fő erőket és csakis ennek kudarca után tette le Görgei a fegyvert. A te példád akkor lenne jó ha közvetlenül Schwehát után letettük volna egyből a fegyvert még mielött Győrt elérték volna az osztrákok.
Phylaxa 2022. 05. 26. 19:32
Előzmény: #1239  euler
#1256
Ok, csak a kezdés miatt gondoltam. Semmi baj, a bírálattól fejlődök. :)
      
Az ukránok azt csinálnak az országukkal, amit akarnak. Az övék. Egy különvélemény, hogy a kisebbségekkel nem csinálhatnak azt amit akarnak. Ha a 82%-uk azt mondja, hogy folytatódjon a háború, akkor teljes joguk megvédeni a hazájukat és kiírtatni magukat. Ahhoz is joguk van, hogy az egész országot elvesszék. 
    
Mi a véleményünket tudjuk elmondani, ebben tökéletesen igazad van.
Peterbond 2022. 05. 26. 19:31
Előzmény: #1252  Phylaxa
#1255
"Igen tudom. A média meg is írta, hogy ha tárgyalás lenne, akkor nyilván visszakoznának és a két megye kellene nekik. Nyilván te ezt most komolyan írod és te elhiszed, hogy megtámadnák a NATOT-t."
.
Egy szóval se mondtam hogy megtámadnák a Natot. Azt mondtam mit követeltek. És ez a tárgyalás sorozat része volt. És igen a céljuk az volt hogy elismertessék a megszállt területeket orosznak ( hogy miért pont azokat a linkelt videóhoz tudlak irányítani megint ), illetve természetesen már akkor az volt a terve Putyinnak hogy egy gyors 3-4 napos rohammal felállít egy Fehérorosz mintára egy bábkormányt. Minden más csak az időhúzáshoz kellett és játszani a tárgyalást de úgy hogy tele legyen elfogadhatatlan követeléssel mint az 1997-es határok mögé visszavonandó NATO. És ennek ellenére voltak tárgyalások csak az orosz kérésekre természetesen nemet mondtak ( mily meglepő ). Mert azok nem arról szóltak hogy Ukrajna legyen semleges és akkor rendben minden.
vigkrisz 2022. 05. 26. 19:31
Előzmény: #1252  Phylaxa
#1254
"Ezután tuti, hogy nem támadja meg senki." - ugye most viccelsz? Putyin már évek óta arra készül, hogy folytatja, amit korábban elkezdett
ezen a ponton további tájékozódást javaslok a témában, elsőnek talán ez a könyv is megteszi:
A szabadság felszámolása · Timothy Snyder · Könyv · Moly
vigkrisz 2022. 05. 26. 19:27
Előzmény: #1240  mereszZenesz
#1253
Phylaxa 2022. 05. 26. 19:26
Előzmény: #1234  Peterbond
#1252
Igen tudom. A média meg is írta, hogy ha tárgyalás lenne, akkor nyilván visszakoznának és a két megye kellene nekik. Nyilván te ezt most komolyan írod és te elhiszed, hogy megtámadnák a NATOT-t.
     
Nem magyarázkodni kell, hanem leírni, hogy nem akar fegyverrendszereket telepíteni és semleges akar lenni, majd ezt aláíratni a nagyhatalmakkal. Ezután tuti, hogy nem támadja meg senki.
Murdoch 2022. 05. 26. 19:25
Előzmény: #1239  euler
#1251
Akkor már csak annyit magyarázz meg, ha Ukrajna szuverén állam, mellesleg nem NATO tag, akkor mi köze USA-nak ahhoz, ami ott folyik. Azaz miért Ukrajna és miért nem mondjuk Dél-Szudán, ahol százezres nagyságrendben ment a népirtás.
Phylaxa 2022. 05. 26. 19:20
Előzmény: #1229  vigkrisz
#1250
A tárgyalási alap az, amit az év elején hangoztattak, még jóval a támadás előtt. A mellékelt linkben is ezt hangoztatják.
     
Nem, nyilván nem fogadnám el amit személyesen írsz, de magamnak elismerném, hogy nagy ívben tojtam arra, amit követelt, még mielőtt megtette volna. Ha arra gondolsz, hogy most már nincs vissza út, mert megtette, akkor gondolj arra, hogy a mostani pillanattól kezdve még mennyi emberrel teszi ezt meg. Még mennyien halnak meg, mennyien kerülnek távol a szülőföldjüktől stb.
    
Nekünk az utolsó szabadságharcunk 1848-49-ben volt, ahol is a túlerővel szemben már letettük a fegyvert. Nem mellesleg kb.5000 magyart vittek el Oroszországba.Vajon mi lett velük? Ezután tudjuk mi lett. Azt nem tudjuk, hogy ha nem adjuk fel, akkor mi lett volna.
Peterbond 2022. 05. 26. 19:14
#1249

Mégegyszer hogy nagyából miért is támadhatott Oroszoroszág.
.
https://www.youtube.com/watch?v=If61baWF4GE&t=1082s
9. perctől, de ajánlom az egész véginézését nnak ellenére hogy 31 perces. De akine nincs ideje a a 9-17 közötti részt halgassa meg.
kkv14 2022. 05. 26. 19:13
Előzmény: #1245  Peterbond
#1248
Nagyhatalmi  érdekszférák  voltak  és  lesznek .  Salamon  szigeten  is  a  jogállamot  vagy  a demokráciát  féltik ?  A statusko  borulását.     Ukrajna esetében  is  erről  van  szó !   USA  félhet  ,  Az  Orosz  nem ?
Peterbond 2022. 05. 26. 19:08
Előzmény: #1239  euler
#1247
Remekül összefoglalva.
Murdoch 2022. 05. 26. 19:06
Előzmény: #1237  vigkrisz
#1246
Ezt az amcsik már eljátszották velük Törökországban, lett is belőle baj.
Peterbond 2022. 05. 26. 19:06
Előzmény: #1230  kkv14
#1245
https://korkep.sk/cikkek/kulugyek/2020/07/02/az-ukran-haboru-kitorese-ota-tobb-ezer-katona-es-civil-esett-el-donbasznal/
.
2020-as cikk alapján 2014 és 2020 között a Donbaszban 
"Kiemelte, a civil áldozatok száma 3353 fő, és további 7000 civil sebesültről van tudomásuk. 1,8 millió ukrán állampolgárnak kellett elhagynia otthonát a harcok miatt."
.
De még a durvább becslések is ha mindkét oldalt összesszedik katonával és civillel a 8 év alatt 14.000-re teszik az áldozatok számát.
.
Ezt csak Mariopulban 80 nap alatt 22.000-el bőségesen megfejelték az oroszok. Egy Bucsa szintű atrocitásnak még közelítőt se tudsz mondfani 8 év alatt a Donbaszból. 
.
A több miillió orosz többségről meg annyit hogy még a megszállt területű Donetsk is 2001-ben ( tehát amikor semmi gond nem volt abból hogy orosznak vald magad ) is csak 38% valotta magát orosznak és 57% ukránnak. Luhanszkban 58% a 39%-hoz.
.
https://en.wikipedia.org/wiki/Donetsk_Oblast
.
https://en.wikipedia.org/wiki/Luhansk_Oblast
.
A most megszállt Kherszonban 82% ukrán aránylik a 14% oroszhoz. Kharkivban 70% a 25%-hoz. swevasztopol az egyyetlen város ahol tényleg többségében oroszok éltek.
.
Most amúgy mennyi civil is hall meg és mennyi kényszerül menekülni? 10-szer 100-szor annyi?
kkv14 2022. 05. 26. 19:06
Előzmény: #1242  kkv14
#1244
Putyin : Kritérium  a  Nato keleti  bővítés  leállítása ....
kkv14 2022. 05. 26. 19:06
Előzmény: #1242  kkv14
#1243
Putyin : Kritérium  a  Nato keleti  bővítés  leállítása ....
kkv14 2022. 05. 26. 19:00
Előzmény: #1237  vigkrisz
#1241

Topik gazda

totoro
totoro
3 5 4

aktív fórumozók