Topiknyitó: Portfolio 2017. 09. 08. 08:49

Orbán Viktor: egy német munkás 5-ször annyit keres, mint egy magyar  

Ugrás a cikkhez
Tudomásul venni kifejezést használom, amikor a bíróság kvótaügyben hozott döntésére reagálok. Ezt Fico miniszterelnök úrtól veszem át - vélekedett a Kossuth Rádió reggeli mûsorában Orbán Viktor. Az ítéletre adott reakció
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2017. 09. 11. 23:34
Előzmény: #116  pitcairn2
#117
ez igaz mármint a vége viszont szerintem akár lehetett választásuk, az usa főleg cia elvtársaknak nagyon jól jött volna egy szovjet főleg kgb elvtársaktól némileg átigazolt súgó csapat, mint az annyira ismert, mi hírszerző nagyhatalom voltunk, csak a letűnt újdemokratikus időkben több ezren dolgoztak az információs hivatalnál, amelyik csak az egyik szakszolgálat volt a háromból, mennyire zsír dolog egy ilyen teamet lekötelezni a hidegháborús időkben úgyhogy maradjunk annyiban, hogy valószínűleg sose tudjuk meg
pitcairn2 2017. 09. 11. 14:37
Előzmény: #114  _Bekre_Pal_
#116
biztos, hogy történt, nem nagyon volt más választásuk az elvtársaknak... csak éppen nem verték nagy dobra, különben a XX. század magyar gazdaságtörténete még ma is tele van fehér foltokkal pl. ha a Horthy vagy a Kádár rendszer gazdaságtörténetéről keresel anyagokat, jóformán alig találkozol értelmes anyaggal inkább csak történelmi köntösbe bújtatott aktuálpolitikai sárdobálás van fent a neten...
pitcairn2 2017. 09. 11. 14:34
Előzmény: #107  _Bekre_Pal_
#115
az 1930-as évek közepén kb. az akkori nemzeti jövedelem 40%-a volt az adósságállomány link boldogok lennénk mi ma ezzel
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2017. 09. 11. 14:31
Előzmény: #113  pitcairn2
#114
nagyon alaposan elolvastam, de nem látom benne, hogy ez alapján történt-e végül rendezés. Feltételezem hogy nem, hiszen akkor lenne forrásunk az összegről stb.
pitcairn2 2017. 09. 11. 14:21
Előzmény: #111  _Bekre_Pal_
#113
"Az IMF-fel és a Világbankkal folytatott tárgyalások megkezdésének elengedhetetlen feltétele volt, hogy az Egyesült Államokkal rendezzük – jórészt még a háború előtt keletkezett – adósságainkat. „Az MSZMP Politikai Bizottsága felhatalmazást adott a két világháború között keletkezett kötvényadósságok és a második világháború utáni államosítások kártalanítására irányuló tárgyalások megkezdésére, egyezmény kötésére azonban csak az 1970-es években került sor. " AZ IMF ÉS A MAGYAR RENDSZERVÁLTÁS link
pitcairn2 2017. 09. 11. 14:14
Előzmény: #105  gambadoro
#112
megjegyzem nem a fogyasztás viszi előre a gazdaságot, hanem a valódi - azaz jelenbeli fogyasztásról való lemondásra épülő - megtakarítás és a megtakarított tőke fogyasztó igényekkel összhangban történő befektetése
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2017. 09. 11. 14:11
Előzmény: #109  pitcairn2
#111
konkrétan nem a kádári hetvenes évekbeli hitelfelvételeknél ilyen nem történt, illetve a szovjetunió számára fizetett hadi jóvátételeknél se szerepeltek ilyen tételek
pitcairn2 2017. 09. 11. 14:10
Előzmény: #108  elemes
#110
én inkább úgy fogalmaznék, hogy az evidens, hogy a mai jólét (már ahol van...) a múlt eredményeire épül...
pitcairn2 2017. 09. 11. 14:09
Előzmény: #107  _Bekre_Pal_
#109
ellenben amikor beléptek a nemzetközi hitelpiacra akkor újra fel kellett vállalni azokat
elemes
elemes 2017. 09. 11. 14:02
Előzmény: #106  pitcairn2
#108
köztudott, hogy te nem érzed a szagokat. ez nem baj -- vannak így páran. csak ne értekezz arról, hogy szagok nem is léteznek, mert az kicsit nevetségesen hat.
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2017. 09. 11. 13:53
Előzmény: #105  gambadoro
#107
bájdövéj, a háború után az ország nagyvonalúan eltekintett a horthy rendszerben felhalmozott szuperadósságok visszafizetésétől, úgymond konszolidálta magát a hitelezők véleményétől függetlenül így kellett mindent újraépíteni a történelmi pontosság kedvéért említem csupán
pitcairn2 2017. 09. 11. 13:48
Előzmény: #105  gambadoro
#106
ennek mi köze az alacsonyabb újraelosztási szinthez és a jóval kevesebb szabályozáshoz? vagy a fiskális és monetáris vasfegyelemhez? mert a német csoda ezekre épült... nem pedig kollektivista ábrándokra...
gambadoro 2017. 09. 11. 13:46
Előzmény: #101  pitcairn2
#105
hát igen. a háború után, amikor mindent de mindent újra fel kellett építeni és megvenni = fogyasztási kényszer
pitcairn2 2017. 09. 11. 09:56
Előzmény: #103  pitcairn2
#104
és ez tulajdonképpen jó...
pitcairn2 2017. 09. 11. 09:55
Előzmény: #102  _Bekre_Pal_
#103
az állami kiadások tekintetében a nyugdíjlobbi rendelkezik a legnagyobb erővel, mindent előbb és jobban fognak megnyirbálni mint ezt és tulajdonképpen jó
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2017. 09. 11. 09:41
Előzmény: #99  gambadoro
#102
szerintem mire bárki bármit kapna, a nyugdíjrendszer kivérzik és széthordják a nertársak a maradékát, úgyhogy ezzel mindenki szembesülni fog - azok kapnak kicsi valamit, akiktől nem sikerült kizsarolni a magánnyugdíjat, meg akik önkéntesbe tolják/tolták
pitcairn2 2017. 09. 11. 09:30
Előzmény: #90  gambadoro
#101
a Ludwig Erhard-féle kurzus legalább összehozott egy gazdasági csodát... az akkori tanulságokat kéne vizsgálni a mostani döglődés mechanikus másolása helyett...
daxlisgyuszi
daxlisgyuszi 2017. 09. 11. 05:44
Előzmény: #86  upgrayeddAKS
#100
sokkal inkább azt a "keveset" kellene megpróbálni megvalósítani, amit a szerző javasol, mint azt a túl sokat, amit itt összehordtatok napok alatt. :)) Nem mintha nem volna közöttük értelmes(nek tűnő) narratíva is itt-ott, de ezek már mind eredmények volnának, nem pedig feltételek. ))
gambadoro 2017. 09. 11. 02:37
Előzmény: #96  upgrayeddAKS
#99
népszerű a kata. de a katás az egyéni vállalkozó. és amikor nyugdíjas lesz szembesül azzal, hogy éhbért kap.
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 09. 11. 02:01
Előzmény: #91  gambadoro
#98
"az átlag kkv, mikro cég nem arról szól" ja, most néztem csak meg, hogy nem is nekem kellett volna magyarázkodnom a katáról :) ott vannak a mikrovállalkozások is :) nem csak a kkv. ergo volt helye a katának, kivának a felsorolásomban :) ehh, későre jár, jó éjt fórumozók :)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 09. 11. 01:57
Előzmény: #94  gambadoro
#97
Ja, kimaradt: ugyan a kkv mint fogalom elvileg valóban "kizárja" a mikrovállalkozásokat, azért igen sok vállalkozás foglalkoztat 5 fő alatt. Szóval én úgy en bloc ezekre gondoltam, de technikailag nézve igazad van speciel a katában.
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 09. 11. 01:53
Előzmény: #94  gambadoro
#96
Pont a kata népszerű... sztem nem is annyira az adókkal van már a baj, hanem a kereslet hiányával. Miatta olyan erős az árverseny, hogy nem nagyon tudják kitermelni az adót+béreket. Ja, és a körbetartozásokat majdnem el is felejtettem... pár szektort, pl. építőipar majdnem teljesen taccsra tett az is. Persze amikor vállalkozókat kérdezel, akkor az adókat fogják első helyen mondani :) Kérdem én: hogyan termeli ki a belga vállalkozás a világbajnok közterheket és a kiba...ott magas béreket? :) Hát úgy, hogy a kereslet is magas a termékei/szolgáltatásai iránt :) Persze beleférne egy vaskosabb adócsökkentés, a reálbérek már így is emelkedtek, szóval állambának volna miből lemondania, csak hát csipáscsipolla ragaszkodik a stadionokhoz...
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 09. 11. 01:48
Előzmény: #92  gambadoro
#95
"az a végtelen nyugalom, minőség, biztonság, jólét teszi vonzóvá." Pontosan! Pár éve írtam, hogy az osztrák hotelek és apartmanok kb. 1 csillaggal "többet érnek", mint a magyarok, tehát ami ott 3 vagy 4, az itthon 4 vagy 5 csillagos lenne :) Hihetelenül profik. Odafigyelnek a legkisebb részletekre is. Akárcsak a németek. (Bár ott, DE-ban azért a +1 csillag szabályt már erősnek érezném :) Viszont az éttermeik totál korrektek. Nem híres a német/osztrák konyha, de a maga "szerény" módján totál jó. Nehezebb jól átsült húsokat találni, de legalább a rántott szelet jobb, mint a legtöbb magyar helyen: nem áztatják el annyira az olajban. A szószaik közt is van pár ehető, de az nem az erősségük... :) viszont a Spezi nagyon jó ötlet.)
gambadoro 2017. 09. 11. 01:42
Előzmény: #93  upgrayeddAKS
#94
kata óriási becsapás, és nem kkv szint. a lényeg az h a multi fizethet többet az állam fizethet többet de a kis cégek nem tudnak többet fizetni ilyen adók mellett
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 09. 11. 01:40
Előzmény: #91  gambadoro
#93
Az adózás többé-kevésbé már kedvező. Lásd: kata, kiva, stb. Az ún. megbízható adózó is jó ötlet. Az élőmunkára magas terhek mennek, de a vetítési alap is nagyon alacsony, így a hazai kkv elég rendesen "kompenzálva van" az alacsony bérekkel a magas járulékterhek miatt. Azonban nem tudja rendesen motiválni a munkaerőt... no és persze elégtelen továbbra is a hazai kereslet. Utóbbin kellene sokat lendíteni, de amíg nem találnak maguknak piacokat (elsősorban külföldön) a hazai cégek, addig kb. a 22-es csapdájában vannak. No és mi hiányzik utóbbihoz? Hát persze, hogy a releváns tudás. A magyar piacon való iszapbirkózás más, mint megállni a helyünket a külföldi piacokon. Ezért sikerül oylan kevésnek...
gambadoro 2017. 09. 11. 01:18
Előzmény: #86  upgrayeddAKS
#92
"omolyabban kellene venni pl. az idegennyelv-oktatást, SSC-eket, stb. idehozni, no meg Ausztria is kb. 2x annyi turistát vonz, mint Mo., pedig nem innen járnak oda fogat csináltatni, fesztiválozni, stb., hanem onnan ide... no de ez macerás lenne a kúrmányoknak, így inkább lopnak vég nélkül" Nos én ausztriát aránylag ismerem :). Sokáig nem értettem, mi a bánatért van olyan hihetetlen turizmus ott. És nemcsak a sízés miatt, mert nyáron is mennek szépen a hegyi üdülők stb. Aztán rájöttem: az a végtelen nyugalom, minőség, biztonság, jólét teszi vonzóvá. Valahogy azt az érzést adja, hogy jó idejönni, hogy a turista legyen megtisztelve, miközben tisztelik. Persze ott van mögöttük a habsburg birodalom összelopott végtelen tőkéje, de az önmagában nem lenne elég ehhez az érzéshez. Az idegennyelvről mindig az olaszok jutnak az eszembe, ezt nem kell gondolom kifejteni:). Visszatérve az idegenforgalomra, meg kell tekinteni a balkánt. Na ők is ezerszer többet tudnak erről. El is tartja őket rendesen. De nem is egy nagyszájú mégis búvalbaszott népség még a sehonnai macedón sem. Ami pedig a jövő kilátásait illeti, amíg a nép nem változik, semmi sem lesz itt jobb.
gambadoro 2017. 09. 11. 01:13
Előzmény: #89  upgrayeddAKS
#91
nos a megoldás az adóban keresendő nem tankönyvekben. az átlag kkv, mikro cég nem arról szól, hogy manager tudás kellene hozzá
gambadoro 2017. 09. 11. 01:12
Előzmény: #84  pitcairn2
#90
tehát neked ez az etalon?
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 09. 11. 00:45
Előzmény: #86  upgrayeddAKS
#89
Ja, ehhez még hozzákívánkozik 2 ismert adat: 1. a multik lényegesen többet fizetnek pl. a hazai kkv-szektorbelieknél és 2. a kkv több embert foglalkoztat... ergo elég farizeus dolog ott keresni az alacsony bérek okát, hogy a multiknál miért nem keresnek még többet a magyarok :) Hozzáteszem: a hazai kkv-kat sem nagyon lehet okolni. Legtöbbjük nem tud többet fizetni. Ha a kúrmányok segíteni akarnák őket, akkor manager-tankönyveket ill. tanfolyamokat "adna nekik". Persze nem a mértszaroslőrinc-féle sikersztorikból :)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 09. 11. 00:41
Előzmény: #76  gambadoro
#88
:) yepp :)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 09. 11. 00:38
Előzmény: #75  peter_s
#87
"Pogit" én is bírom, de ez speciel sztem elég tré lett. Összecsapta nagyon, ez látszik a sok elgépelés/elkúrás/rossz táblázat-formázás, stb. "kombón". Mondjuk eleve Oszkó Péter meg Csaba László sztem sokkal jobban "ott vannak a szeren" (Oszkón látszik, hogy van tapasztalata a piacról). A térség alkupozíciójának elemezgetésével persze egyetértek. De a sok "szociáldemokrata" indíttatású eszmefuttatás bizony árulkodó: itt nem a tudományos igényű elemzés lehetett a cél. :)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 09. 11. 00:31
Előzmény: #61  daxlisgyuszi
#86
"bemutatjuk, hogy az alacsony kelet-európai bérek elsődleges oka az FDI függő versenyállam modellje, illetve ezen modellen belül a szektorális megállapodásokra alapuló magas fokú kollektív béralkuk hiánya." Én pedig bemutatom, hogy a rossz minőségű oktatás sokkal inkább okolható érte, valamint szimplán az a tény, hogy a hazai háztartások vásárlóereje édeskevés ahhoz, hogy komolyabb felvevőpiaca legyen a hazai cégek szolgáltatásainak, de a korrupt politikai elit és persze a tré közigazgatás, beleértve a jogszabályok és a bíróságok balfaxságait is sokat levon a hazai "kibontakozásból". (Pl. össze-vissza rángatott adózási és egyéb jogi környezet, melyeket ad hoc módon, mondhatni ötletszerűen "piszkálgatnak" folyamatosan; magas fokú funkcionális analfabétizmus, ami nagyon sok magyar ember számára megakadályozza, hogy bármilyen "értelmesebb" szellemi munkát végezzen; a korrupciót meg nem kell bemutatni...) Kb. ennyi... :) Nem fikázásból, de talán kár volt kb. 23 oldalas "PR-szöveget" írni amellett, hogy legyenek szakszervezetek, stb. Példálózhatnék azzal, hogy a hazai szakszervezetek milyen "óriási minőségjavulást" eredményeztek pl. a hazai oktatásban :) vagy a vasúti közlekedésben :) - de nem akarok olcsó poénokból szakszervezet-ellenes pamfletet kreálni... komolyabban kellene venni pl. az idegennyelv-oktatást, SSC-eket, stb. idehozni, no meg Ausztria is kb. 2x annyi turistát vonz, mint Mo., pedig nem innen járnak oda fogat csináltatni, fesztiválozni, stb., hanem onnan ide... no de ez macerás lenne a kúrmányoknak, így inkább lopnak vég nélkül...
pitcairn2 2017. 09. 10. 23:17
Előzmény: #83  gambadoro
#85
itt is kb. 1970-ig tartott a fiskális vasfegyelem... link
pitcairn2 2017. 09. 10. 22:50
Előzmény: #83  gambadoro
#84
a kérdésed megválaszolásra került, az 1950-es évek Németországa lényegesen kisebb GDP arányos újraelosztásról és szabályozásról szólt mint a mai különösen Erhard deregulálási gyakorlatát ajánlom figyelmedbe, aki mindenféle hezitálás nélkül több száz oldal számra dobta a szemétbe a korábbi "hű-de-fontos" törvényeket:)
gambadoro 2017. 09. 10. 22:36
Előzmény: #81  pitcairn2
#83
nem ez volt a kérdés
pitcairn2 2017. 09. 10. 21:54
Előzmény: #81  pitcairn2
#82
jav.: alkalommal
pitcairn2 2017. 09. 10. 21:53
Előzmény: #80  gambadoro
#81
már itt is több alkalmimmal leírtam: a német csoda receptjét az 1950-es és az 1960-as években érdemes keresni, nem a mostani EU-szocialista tévelygésekben:)

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
5 5 1

aktív fórumozók


  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek