Topiknyitó: Portfolio 2017. 09. 08. 08:49

Orbán Viktor: egy német munkás 5-ször annyit keres, mint egy magyar  

Ugrás a cikkhez
Tudomásul venni kifejezést használom, amikor a bíróság kvótaügyben hozott döntésére reagálok. Ezt Fico miniszterelnök úrtól veszem át - vélekedett a Kossuth Rádió reggeli mûsorában Orbán Viktor. Az ítéletre adott reakció
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2017. 09. 11. 23:34
Előzmény: #116  pitcairn2
#117
ez igaz mármint a vége viszont szerintem akár lehetett választásuk, az usa főleg cia elvtársaknak nagyon jól jött volna egy szovjet főleg kgb elvtársaktól némileg átigazolt súgó csapat, mint az annyira ismert, mi hírszerző nagyhatalom voltunk, csak a letűnt újdemokratikus időkben több ezren dolgoztak az információs hivatalnál, amelyik csak az egyik szakszolgálat volt a háromból, mennyire zsír dolog egy ilyen teamet lekötelezni a hidegháborús időkben úgyhogy maradjunk annyiban, hogy valószínűleg sose tudjuk meg
pitcairn2 2017. 09. 11. 14:37
Előzmény: #114  _Bekre_Pal_
#116
biztos, hogy történt, nem nagyon volt más választásuk az elvtársaknak... csak éppen nem verték nagy dobra, különben a XX. század magyar gazdaságtörténete még ma is tele van fehér foltokkal pl. ha a Horthy vagy a Kádár rendszer gazdaságtörténetéről keresel anyagokat, jóformán alig találkozol értelmes anyaggal inkább csak történelmi köntösbe bújtatott aktuálpolitikai sárdobálás van fent a neten...
pitcairn2 2017. 09. 11. 14:34
Előzmény: #107  _Bekre_Pal_
#115
az 1930-as évek közepén kb. az akkori nemzeti jövedelem 40%-a volt az adósságállomány link boldogok lennénk mi ma ezzel
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2017. 09. 11. 14:31
Előzmény: #113  pitcairn2
#114
nagyon alaposan elolvastam, de nem látom benne, hogy ez alapján történt-e végül rendezés. Feltételezem hogy nem, hiszen akkor lenne forrásunk az összegről stb.
pitcairn2 2017. 09. 11. 14:21
Előzmény: #111  _Bekre_Pal_
#113
"Az IMF-fel és a Világbankkal folytatott tárgyalások megkezdésének elengedhetetlen feltétele volt, hogy az Egyesült Államokkal rendezzük – jórészt még a háború előtt keletkezett – adósságainkat. „Az MSZMP Politikai Bizottsága felhatalmazást adott a két világháború között keletkezett kötvényadósságok és a második világháború utáni államosítások kártalanítására irányuló tárgyalások megkezdésére, egyezmény kötésére azonban csak az 1970-es években került sor. " AZ IMF ÉS A MAGYAR RENDSZERVÁLTÁS link
pitcairn2 2017. 09. 11. 14:14
Előzmény: #105  gambadoro
#112
megjegyzem nem a fogyasztás viszi előre a gazdaságot, hanem a valódi - azaz jelenbeli fogyasztásról való lemondásra épülő - megtakarítás és a megtakarított tőke fogyasztó igényekkel összhangban történő befektetése
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2017. 09. 11. 14:11
Előzmény: #109  pitcairn2
#111
konkrétan nem a kádári hetvenes évekbeli hitelfelvételeknél ilyen nem történt, illetve a szovjetunió számára fizetett hadi jóvátételeknél se szerepeltek ilyen tételek
pitcairn2 2017. 09. 11. 14:10
Előzmény: #108  elemes
#110
én inkább úgy fogalmaznék, hogy az evidens, hogy a mai jólét (már ahol van...) a múlt eredményeire épül...
pitcairn2 2017. 09. 11. 14:09
Előzmény: #107  _Bekre_Pal_
#109
ellenben amikor beléptek a nemzetközi hitelpiacra akkor újra fel kellett vállalni azokat
elemes
elemes 2017. 09. 11. 14:02
Előzmény: #106  pitcairn2
#108
köztudott, hogy te nem érzed a szagokat. ez nem baj -- vannak így páran. csak ne értekezz arról, hogy szagok nem is léteznek, mert az kicsit nevetségesen hat.
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2017. 09. 11. 13:53
Előzmény: #105  gambadoro
#107
bájdövéj, a háború után az ország nagyvonalúan eltekintett a horthy rendszerben felhalmozott szuperadósságok visszafizetésétől, úgymond konszolidálta magát a hitelezők véleményétől függetlenül így kellett mindent újraépíteni a történelmi pontosság kedvéért említem csupán
pitcairn2 2017. 09. 11. 13:48
Előzmény: #105  gambadoro
#106
ennek mi köze az alacsonyabb újraelosztási szinthez és a jóval kevesebb szabályozáshoz? vagy a fiskális és monetáris vasfegyelemhez? mert a német csoda ezekre épült... nem pedig kollektivista ábrándokra...
gambadoro 2017. 09. 11. 13:46
Előzmény: #101  pitcairn2
#105
hát igen. a háború után, amikor mindent de mindent újra fel kellett építeni és megvenni = fogyasztási kényszer
pitcairn2 2017. 09. 11. 09:56
Előzmény: #103  pitcairn2
#104
és ez tulajdonképpen jó...
pitcairn2 2017. 09. 11. 09:55
Előzmény: #102  _Bekre_Pal_
#103
az állami kiadások tekintetében a nyugdíjlobbi rendelkezik a legnagyobb erővel, mindent előbb és jobban fognak megnyirbálni mint ezt és tulajdonképpen jó
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2017. 09. 11. 09:41
Előzmény: #99  gambadoro
#102
szerintem mire bárki bármit kapna, a nyugdíjrendszer kivérzik és széthordják a nertársak a maradékát, úgyhogy ezzel mindenki szembesülni fog - azok kapnak kicsi valamit, akiktől nem sikerült kizsarolni a magánnyugdíjat, meg akik önkéntesbe tolják/tolták
pitcairn2 2017. 09. 11. 09:30
Előzmény: #90  gambadoro
#101
a Ludwig Erhard-féle kurzus legalább összehozott egy gazdasági csodát... az akkori tanulságokat kéne vizsgálni a mostani döglődés mechanikus másolása helyett...
Törölt felhasználó 2017. 09. 11. 05:44
Előzmény: #86  upgrayeddAKS
#100
sokkal inkább azt a "keveset" kellene megpróbálni megvalósítani, amit a szerző javasol, mint azt a túl sokat, amit itt összehordtatok napok alatt. :)) Nem mintha nem volna közöttük értelmes(nek tűnő) narratíva is itt-ott, de ezek már mind eredmények volnának, nem pedig feltételek. ))
gambadoro 2017. 09. 11. 02:37
Előzmény: #96  upgrayeddAKS
#99
népszerű a kata. de a katás az egyéni vállalkozó. és amikor nyugdíjas lesz szembesül azzal, hogy éhbért kap.
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 09. 11. 02:01
Előzmény: #91  gambadoro
#98
"az átlag kkv, mikro cég nem arról szól" ja, most néztem csak meg, hogy nem is nekem kellett volna magyarázkodnom a katáról :) ott vannak a mikrovállalkozások is :) nem csak a kkv. ergo volt helye a katának, kivának a felsorolásomban :) ehh, későre jár, jó éjt fórumozók :)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 09. 11. 01:57
Előzmény: #94  gambadoro
#97
Ja, kimaradt: ugyan a kkv mint fogalom elvileg valóban "kizárja" a mikrovállalkozásokat, azért igen sok vállalkozás foglalkoztat 5 fő alatt. Szóval én úgy en bloc ezekre gondoltam, de technikailag nézve igazad van speciel a katában.
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 09. 11. 01:53
Előzmény: #94  gambadoro
#96
Pont a kata népszerű... sztem nem is annyira az adókkal van már a baj, hanem a kereslet hiányával. Miatta olyan erős az árverseny, hogy nem nagyon tudják kitermelni az adót+béreket. Ja, és a körbetartozásokat majdnem el is felejtettem... pár szektort, pl. építőipar majdnem teljesen taccsra tett az is. Persze amikor vállalkozókat kérdezel, akkor az adókat fogják első helyen mondani :) Kérdem én: hogyan termeli ki a belga vállalkozás a világbajnok közterheket és a kiba...ott magas béreket? :) Hát úgy, hogy a kereslet is magas a termékei/szolgáltatásai iránt :) Persze beleférne egy vaskosabb adócsökkentés, a reálbérek már így is emelkedtek, szóval állambának volna miből lemondania, csak hát csipáscsipolla ragaszkodik a stadionokhoz...
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 09. 11. 01:48
Előzmény: #92  gambadoro
#95
"az a végtelen nyugalom, minőség, biztonság, jólét teszi vonzóvá." Pontosan! Pár éve írtam, hogy az osztrák hotelek és apartmanok kb. 1 csillaggal "többet érnek", mint a magyarok, tehát ami ott 3 vagy 4, az itthon 4 vagy 5 csillagos lenne :) Hihetelenül profik. Odafigyelnek a legkisebb részletekre is. Akárcsak a németek. (Bár ott, DE-ban azért a +1 csillag szabályt már erősnek érezném :) Viszont az éttermeik totál korrektek. Nem híres a német/osztrák konyha, de a maga "szerény" módján totál jó. Nehezebb jól átsült húsokat találni, de legalább a rántott szelet jobb, mint a legtöbb magyar helyen: nem áztatják el annyira az olajban. A szószaik közt is van pár ehető, de az nem az erősségük... :) viszont a Spezi nagyon jó ötlet.)
gambadoro 2017. 09. 11. 01:42
Előzmény: #93  upgrayeddAKS
#94
kata óriási becsapás, és nem kkv szint. a lényeg az h a multi fizethet többet az állam fizethet többet de a kis cégek nem tudnak többet fizetni ilyen adók mellett
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 09. 11. 01:40
Előzmény: #91  gambadoro
#93
Az adózás többé-kevésbé már kedvező. Lásd: kata, kiva, stb. Az ún. megbízható adózó is jó ötlet. Az élőmunkára magas terhek mennek, de a vetítési alap is nagyon alacsony, így a hazai kkv elég rendesen "kompenzálva van" az alacsony bérekkel a magas járulékterhek miatt. Azonban nem tudja rendesen motiválni a munkaerőt... no és persze elégtelen továbbra is a hazai kereslet. Utóbbin kellene sokat lendíteni, de amíg nem találnak maguknak piacokat (elsősorban külföldön) a hazai cégek, addig kb. a 22-es csapdájában vannak. No és mi hiányzik utóbbihoz? Hát persze, hogy a releváns tudás. A magyar piacon való iszapbirkózás más, mint megállni a helyünket a külföldi piacokon. Ezért sikerül oylan kevésnek...
gambadoro 2017. 09. 11. 01:18
Előzmény: #86  upgrayeddAKS
#92
"omolyabban kellene venni pl. az idegennyelv-oktatást, SSC-eket, stb. idehozni, no meg Ausztria is kb. 2x annyi turistát vonz, mint Mo., pedig nem innen járnak oda fogat csináltatni, fesztiválozni, stb., hanem onnan ide... no de ez macerás lenne a kúrmányoknak, így inkább lopnak vég nélkül" Nos én ausztriát aránylag ismerem :). Sokáig nem értettem, mi a bánatért van olyan hihetetlen turizmus ott. És nemcsak a sízés miatt, mert nyáron is mennek szépen a hegyi üdülők stb. Aztán rájöttem: az a végtelen nyugalom, minőség, biztonság, jólét teszi vonzóvá. Valahogy azt az érzést adja, hogy jó idejönni, hogy a turista legyen megtisztelve, miközben tisztelik. Persze ott van mögöttük a habsburg birodalom összelopott végtelen tőkéje, de az önmagában nem lenne elég ehhez az érzéshez. Az idegennyelvről mindig az olaszok jutnak az eszembe, ezt nem kell gondolom kifejteni:). Visszatérve az idegenforgalomra, meg kell tekinteni a balkánt. Na ők is ezerszer többet tudnak erről. El is tartja őket rendesen. De nem is egy nagyszájú mégis búvalbaszott népség még a sehonnai macedón sem. Ami pedig a jövő kilátásait illeti, amíg a nép nem változik, semmi sem lesz itt jobb.
gambadoro 2017. 09. 11. 01:13
Előzmény: #89  upgrayeddAKS
#91
nos a megoldás az adóban keresendő nem tankönyvekben. az átlag kkv, mikro cég nem arról szól, hogy manager tudás kellene hozzá
gambadoro 2017. 09. 11. 01:12
Előzmény: #84  pitcairn2
#90
tehát neked ez az etalon?
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 09. 11. 00:45
Előzmény: #86  upgrayeddAKS
#89
Ja, ehhez még hozzákívánkozik 2 ismert adat: 1. a multik lényegesen többet fizetnek pl. a hazai kkv-szektorbelieknél és 2. a kkv több embert foglalkoztat... ergo elég farizeus dolog ott keresni az alacsony bérek okát, hogy a multiknál miért nem keresnek még többet a magyarok :) Hozzáteszem: a hazai kkv-kat sem nagyon lehet okolni. Legtöbbjük nem tud többet fizetni. Ha a kúrmányok segíteni akarnák őket, akkor manager-tankönyveket ill. tanfolyamokat "adna nekik". Persze nem a mértszaroslőrinc-féle sikersztorikból :)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 09. 11. 00:41
Előzmény: #76  gambadoro
#88
:) yepp :)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 09. 11. 00:38
Előzmény: #75  peter_s
#87
"Pogit" én is bírom, de ez speciel sztem elég tré lett. Összecsapta nagyon, ez látszik a sok elgépelés/elkúrás/rossz táblázat-formázás, stb. "kombón". Mondjuk eleve Oszkó Péter meg Csaba László sztem sokkal jobban "ott vannak a szeren" (Oszkón látszik, hogy van tapasztalata a piacról). A térség alkupozíciójának elemezgetésével persze egyetértek. De a sok "szociáldemokrata" indíttatású eszmefuttatás bizony árulkodó: itt nem a tudományos igényű elemzés lehetett a cél. :)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 09. 11. 00:31
Előzmény: #61  Törölt felhasználó
#86
"bemutatjuk, hogy az alacsony kelet-európai bérek elsődleges oka az FDI függő versenyállam modellje, illetve ezen modellen belül a szektorális megállapodásokra alapuló magas fokú kollektív béralkuk hiánya." Én pedig bemutatom, hogy a rossz minőségű oktatás sokkal inkább okolható érte, valamint szimplán az a tény, hogy a hazai háztartások vásárlóereje édeskevés ahhoz, hogy komolyabb felvevőpiaca legyen a hazai cégek szolgáltatásainak, de a korrupt politikai elit és persze a tré közigazgatás, beleértve a jogszabályok és a bíróságok balfaxságait is sokat levon a hazai "kibontakozásból". (Pl. össze-vissza rángatott adózási és egyéb jogi környezet, melyeket ad hoc módon, mondhatni ötletszerűen "piszkálgatnak" folyamatosan; magas fokú funkcionális analfabétizmus, ami nagyon sok magyar ember számára megakadályozza, hogy bármilyen "értelmesebb" szellemi munkát végezzen; a korrupciót meg nem kell bemutatni...) Kb. ennyi... :) Nem fikázásból, de talán kár volt kb. 23 oldalas "PR-szöveget" írni amellett, hogy legyenek szakszervezetek, stb. Példálózhatnék azzal, hogy a hazai szakszervezetek milyen "óriási minőségjavulást" eredményeztek pl. a hazai oktatásban :) vagy a vasúti közlekedésben :) - de nem akarok olcsó poénokból szakszervezet-ellenes pamfletet kreálni... komolyabban kellene venni pl. az idegennyelv-oktatást, SSC-eket, stb. idehozni, no meg Ausztria is kb. 2x annyi turistát vonz, mint Mo., pedig nem innen járnak oda fogat csináltatni, fesztiválozni, stb., hanem onnan ide... no de ez macerás lenne a kúrmányoknak, így inkább lopnak vég nélkül...
pitcairn2 2017. 09. 10. 23:17
Előzmény: #83  gambadoro
#85
itt is kb. 1970-ig tartott a fiskális vasfegyelem... link
pitcairn2 2017. 09. 10. 22:50
Előzmény: #83  gambadoro
#84
a kérdésed megválaszolásra került, az 1950-es évek Németországa lényegesen kisebb GDP arányos újraelosztásról és szabályozásról szólt mint a mai különösen Erhard deregulálási gyakorlatát ajánlom figyelmedbe, aki mindenféle hezitálás nélkül több száz oldal számra dobta a szemétbe a korábbi "hű-de-fontos" törvényeket:)
gambadoro 2017. 09. 10. 22:36
Előzmény: #81  pitcairn2
#83
nem ez volt a kérdés
pitcairn2 2017. 09. 10. 21:54
Előzmény: #81  pitcairn2
#82
jav.: alkalommal
pitcairn2 2017. 09. 10. 21:53
Előzmény: #80  gambadoro
#81
már itt is több alkalmimmal leírtam: a német csoda receptjét az 1950-es és az 1960-as években érdemes keresni, nem a mostani EU-szocialista tévelygésekben:)
gambadoro 2017. 09. 10. 21:30
Előzmény: #77  pitcairn2
#80
jó lenne, ha kifejtenéd, szerinted mi a jó rendszer és hol találhatjuk?
pitcairn2 2017. 09. 10. 21:19
Előzmény: törölt hozzászólás
#79
EU = lájtos szocializmus:)
pitcairn2 2017. 09. 10. 21:19
Előzmény: törölt hozzászólás
#78
az EU-ban ez felettébb nehéz lesz:)
pitcairn2 2017. 09. 10. 21:18
Előzmény: #65  peter_s
#77
a mai Németország is lájtos szocializmus, ha vmit másolni kéne az a Ludwig Erhard féler 1950-es, 60-as évek...
gambadoro 2017. 09. 10. 21:08
Előzmény: #75  peter_s
#76
a termelékenység és hozzáadott érték bérezési következményeit nem most kellene felfedeznie a "szakmának" :)))))
peter_s 2017. 09. 10. 20:59
Előzmény: #60  Törölt felhasználó
#75
Köszönöm szépen daxlisgyuszi! Csak most van időm olvasgatni ezt a tanulmányt és rádöbbentett, hogy elég sok mindennek utána kell még néznem és át kell ismételnem. Még nem értem a végére de eddig nagyon tanulságos, érdekes írás. Ráadásul Pogátsa Zoltán a kedvenc közgazdászaim közé tartozik, noha nem mindenben értek vele egyet.
gambadoro 2017. 09. 10. 17:07
Előzmény: #73  peter_s
#74
Igen. az állítsátok meg brüsszelt ugató kormány agyon dotálja a mocskos multikat és a kieső pénzt a magyar kisvállalkozókon szedi vissza.
peter_s 2017. 09. 10. 16:35
Előzmény: #70  gambadoro
#73
Hiszen ezt mondom én is. Már az is elég lenne, ha nem adóztatnák agyon a KKV-ket és a mikrovállalkozásokat és nem szednének védelmi pénzt tőlük, azaz nem kellene pénzt visszaosztani a politikusoknak. Amit pedig a multiknak adnak zsetont, hogy idejöjjenek azt nyugodtan oda lehetne nekik adni K+F-re. Ha holnap megjelennék, mint Csányi vagy Mészáros potenciális versenytársa, azonnal jönne a nehéztüzérség, hogy eltakarítson az útból. Simicska cégeit is politikai döntésekkel akarták tönkretenni, nem is nagyon kapnak megrendelést, ugyanez megy mikroszinten is a községekben, városokban. Aki jól fekszik a politikának, annak tolják a szekerét, aki nem, azt meg ellehetetlenítik. Így nem lehet.
andare 2017. 09. 10. 16:33
Törölt hozzászólás
#72
peter_s 2017. 09. 10. 16:22
Előzmény: törölt hozzászólás
#71
Egyáltalán nem, hiszen kormányzati szinten azért valamilyen gazdaságpolitikát meg kell határozni. Ezt úgy is meg lehet tenni, hogy hagyjuk működni a piaci mechanizmusokat bizonyos szabályok, korlátozások beiktatásával. A közgazdaságtanban létezik a laissez-faire kaptializmus fogalma, ami azt jelenti, hogy a kormányzatnak a lehető legkevésbé kell beavatkoznia a gazdasági ügyekbe. Nyugaton sok kormányzat ezt a gazdaságfilozófiát vallotta a XIX. század közepén, ám a kapitalizmus zabolátlan kilengései álláspontjuk megváltoztatására kényszerítették a kormányokat. Ezért szükség van bizonyos szabályozókra, máskülönben az ősközösségekben jellemző erőviszonyok alakulhatnak ki, vagyis az elesettebb teljesen kiszolgáltatottá válik az erősebbnek. A kormányzatok szabályozók révén arra törekednek, hogy ezt a kiszolgáltatottságot tompítsák. Magyarországon pontosan ennek az ellenkezője játszódik le, nő a kiszolgáltatottság, no de nem azért mert laissez-faire kapitalizmus valósul meg, hanem azért mert a olyan gazdasági döntések mögött húzódik meg politikai akarat, amelyeket piaci körülmények között kellene meghozni nem pedig a politika szintjén. Például eléggé elterjedt jelenség Magyarországon, hogy vállalkozásokat fenyegetnek meg, mert éppen útjában állnak a politika által preferált "üzletembereknek", ha nem térnek jobb belátásra, akkor eltakarítják őket az útból, tönkreteszik a cégeiket, ellehetetlenítik működésüket, de említhetnénk még a pénzlenyúlásokat, kétes eredetű közbeszerzéseket stb. Attól, hogy beiktatunk szabályozókat, ezeken a területeken még engedhetjük érvényesülni a piaci mechanizmusokat.
gambadoro 2017. 09. 10. 16:00
Előzmény: #65  peter_s
#70
sajnos nem teljesen. mindenek előtt a kkv és a mikro vállalkozásokat kell helyzetbe hozni. mondjuk megtették a trafikokkal az is igaz
hatosa 2017. 09. 10. 15:58
Törölt hozzászólás
#69
-pny
-pny 2017. 09. 10. 15:52
Előzmény: törölt hozzászólás
#68
"akkor először is az urambátyám rendszert fel kell számolni és utat kell engedni a piacgazdaság törvényeinek" Egyelőre az ellenkezője történik és visszafelé haladunk.
elemes
elemes 2017. 09. 10. 15:50
Előzmény: törölt hozzászólás
#67
urambátyám rendszerben nem lehet megerősödni
hatosa 2017. 09. 10. 15:28
Törölt hozzászólás
#66
peter_s 2017. 09. 10. 15:12
Előzmény: #56  pitcairn2
#65
Én ezzel nem is vitatkozom, de ha Magyarországon is szeretnénk olyan állapotokat, mint Németországban, akkor először is az urambátyám rendszert fel kell számolni és utat kell engedni a piacgazdaság törvényeinek, utána meg azon kell dolgozni, hogy a magyar kis- és középvállalkozásoknak legyen lehetőségük olyan szinten megerősödni, hogy legalább európai szinten meghatározó tényezővé tudjanak válni egy-egy ágazatban. Ez alapvető dolog, másképpen nem fog menni. Azt meg gyorsan abba kéne hagyni, hogy hívogatjuk be az összeszerelő multikat és öntjük beléjük az állami támogatást, meg ezt a munkaalapú társadalom agymenést is be kéne fejezni, amit Orbánék sulykolnak állandóan, mert a fejlődés és jólét alapja a tudásalapú társadalom koncepicója lenne. Attól, hogy külföldön kifejlesztett technológiával, külföldön megterlmelt alkatrészeket, külföldi exportra szerel össze a magyar melós, abból nem lesz itt dinamikus bérnövekedés. Sajnos nem annyira egyszerű változtatni a dolog menetén mert van itt egy olyan Európai Unió, amely a status quo fenntartásában érdekelt és olyan szabályrendszert működtet, amelyben kódolva van a német dominancia fenntartása. A sok hülye EU-s irányelv az egyenlőségről, a felzárkózásról mind süket duma, amint bármelyik ország vagy politikai tömb érdekeit sértik, azonnal megszegik őket, ezért is hiábavaló a Jobbik béruniója, eggyel több irányelv lesz, amit meg lehet szegni.
pitcairn2 2017. 09. 10. 12:41
Előzmény: #58  peter_s
#64
"A monopólium valóban nehéz, de nem lehetetlen. Mi van akkor ha egy szereplő olyan kitüntetett helyzetben van, és annyi erőforrással rendelkezik, hogy felvásárolja a versenytársait?" ebben az esetben: 1. képtelen lesz racionálisan tervezni (ahhoz ugyanis piaci verseny és piacon kialakuló árak kellenek)2. jó sansszal megpróbál visszaélni a monopol helyzetével ergo ezen a ponton rendkívül komoly piaci lehetőségek nyílnak meg az új belépők előtt... gyakorlati példaként a Standard Oil esetét ajánlom, amely piaci körülmények között - a sok igen kemény stiklije ellenére - újra és újra versenytársak hadával nézett szembe és - legalábbis a fogyasztókat tekintve - nem tudott visszaélni a kvázi-monopolhelyzetével!!! a piaci részesedését csak kőkemény piaci árversennyel tudta fenntartani, a Standard Oil feldarabolása előtti időszakban az olajtermékek piaci ára folyamatosan csökkent... a monopolista csak úgy tudja fenntartani a monopolhelyzetét, hogy az államhatalmat hívja segítségül... és eközben a modern demokratikus rendszerekben általában a közjóra hivatkozik és szövetségeseket keres, hogy társadalmi kérdést csináljon az egyéni érdekéből...
Törölt felhasználó 2017. 09. 10. 12:37
Előzmény: #62  Törölt felhasználó
#63
"... A százötvenezer forint nettóhoz közeli magyar átlagbér a béreloszlás kétharmadánál magasabb szinten van, ez pedig vásárlóerő paritáson az alsó egy-két nyugat-európai jövedelmi tized szintjének felel meg. Azaz egy olyan magyar, aki jobban keres mint a foglalkoztatottak kétharmada, maga is csak olyan életszínvonalon él vásárlóerő-paritáson, mint a legrosszabb jövedelmű nyugat-európaiak. Létminimum alatt a magas minimálbér miatt nyugaton gyakorlatilag senki nem él. Ennek az elérése lenne a feladat Magyarországon is. Jelenleg a teljes munkapiac negyede, azaz valamivel több mint egymillió ember keres munkából kevesebbet, mint a létminimum! Ez az arány az állami foglalkoztatottaknál 16%. Teljességgel elfogadhatatlan, hogy államnál dolgozó munkából nem visz haza a létminimumnak megfelelő összeget! Százezer állami alkalmazott bérének kipótlása minimálbérről a létminimumra nagyságrendileg 20 milliárd forint lenne évente. A versenyszférában 30%, ám ez az 5 fő alatti vállalkozásokat nem tartalmazza. Ezen a helyzeten nem sokat segít a szürke gazdaság. Az álminimálbéresek javítják az életszínvonalat, ugyanakkor a munkaügyi ellenőrzések szerint a dolgozók negyedét nem fizetik ki évek óta, és szintén negyedét illegálisan, fizetés nélkül túlóráztatják. A nettó minimálbér emelése legalább a létminimum szintjére nem csak mindenfajta morális kód alapján méltányos, hanem még a termelékenységi és így a bérfelzárkózásunkat is szolgálja. Ennek érdekében javasolt a Rehn-Meidner modell magyarországi alkalmazása. A létminimumot hosszabb távon ki nem termelő cégeket ki kell szorítani a piacról a minimálbér emelésével, aktív munkapiaci politikával, átképzésekkel lehetőséget adva ezen cégek foglalkoztatottainak a tisztességes megélhetésre. Eközben a fenntartható kimenet nélküli közmunkára szánt összegeket vissza kell csatornázni az aktív munkapiaci tevékenységbe, az átképzésbe..."
Törölt felhasználó 2017. 09. 10. 12:27
Előzmény: #61  Törölt felhasználó
#62
"...Mi következik az európai minimálbér/bérpadló trendekből a transznacionális cégek befektetéseire nézve? Alapvető összefüggés, hogy a nyugat- és észak-európai országokban a 10-15 euró körüli óránkénti minimálbér/bérminimum miatt olyan termelési fázis nem rentábilis, melynek az óránkénti termelékenysége nem haladja meg ezt a szintet. Kelet-Európában viszont ezek a termelési fázisok jövedelmezően telepíthetők, hiszen a minimálbérek csak 2 euró környékén jelentenek alsó korlátot. Mindebből következik, hogy a tőke szabad áramlása miatt az alacsony hozzáadott értékű termelés Kelet-Európába áramlik. Természetesen áramolhat ide magas hozzáadott értékű termelési fázis is, de mivel az alacsony hozzáadott értékű csak ide telepíthető, ez egyszerű matematikai összefüggés miatt lehúzza a nemzeti termelékenységi átlagot. Ezzel szemben Nyugat- és Észak-Európában csak a magas hozzáadott értékű termelés marad, ami magas nemzeti termelékenységi átlagot eredményez. Úgy is fogalmazhatnánk, hogy a kelet-európai FDI függő versenyállam „magára húzza” az alacsony hozzáadott értéket. A logikai lánc folytatásaként a keletiek egy munkaórára jutó alacsony termelékenysége miatt a neoklasszikus modellben az ehhez tartozó bérek tartósan alacsonyak maradnak, miközben a nyugatiak termelékenysége és ebből következően a bérei is magasak. A passzívan a transznacionális cégekre építő gazdasági modell tehát divergenciához és nem konvergenciához vezet. Mindezt az is bizonyítja, hogy ha csupán azokat az uniós országokat tekintjük, melyek nem FDI függő versenyállamok, akkor sokkal gyengébb összefüggést találunk a neoklasszikus modellben a termelékenység és a bérek között!..."
Törölt felhasználó 2017. 09. 10. 12:04
Előzmény: #60  Törölt felhasználó
#61
"Jelen tanulmány célja annak az állításnak a dekonstruálása, mely szerint a bérszínvonal emelésének követelése Magyarországon gazdaságilag alá nem támasztható populizmus lenne. A vásárlóerő paritáson mért felzárkózásunk megítéléséhez először komponenseire bontjuk az Eurostat fogyasztói árindexét, és bemutatjuk, hogy az erősen problematikus módszertana miatt Kelet-Európa számára látszólag kedvező irányba torzít. Ezek után bemutatjuk a neoklasszikus bérmodellt, illetve annak Sraffai cáfolatát. Empirikusan demonstráljuk, hogy a neoklasszikus bérmodell magyarázó változója, az alacsony termelékenység nem lehet a humán tőke mutató eredménye. A fejlődésgazdaságtan termelékenységről alkotott nézeteinek rövid összefoglalója után a kapitalizmus válfajai kutatási program eredményeinek felhasználásával bemutatjuk, hogy az alacsony kelet-európai bérek elsődleges oka az FDI függő versenyállam modellje, illetve ezen modellen belül a szektorális megállapodásokra alapuló magas fokú kollektív béralkuk hiánya. Végezetül szakpolitikai javaslatot teszünk a Rehn-Meidner modell magyarországi alkalmazására."
Törölt felhasználó 2017. 09. 10. 12:01
Előzmény: #52  peter_s
#60
érdemes link
elemes
elemes 2017. 09. 10. 11:55
Előzmény: #58  peter_s
#59
...és a nagy cégek pozíciójuknál fogva képesek eredményesen befolyásolni a politikai döntéseket -- tehát akár a monopóliumot, oligopóliumot korlátozó döntéseket.
peter_s 2017. 09. 10. 11:23
Előzmény: #53  pitcairn2
#58
A monopólium valóban nehéz, de nem lehetetlen. Mi van akkor ha egy szereplő olyan kitüntetett helyzetben van, és annyi erőforrással rendelkezik, hogy felvásárolja a versenytársait? Ezt mondjuk jogszabályokkal lehet korlátozni. De lehet technológiai oka is, pl. egy vállalat olyan technológiai előnyök, sajátosságok, titkok stb. birtokában van, melyekkel a potenciális versenytársak nem rendelkeznek. De olyan is lehet, hogy a monopolhelyzet méretgazdaságosságon alapul, vagyis pontosan akkora a piaci kereslet nagysága, mint amekkora az optimális üzemméret. Ezek inkább elméleti lehetőségek, valóban nem jellemzőek. Az olgipóliummal már annyira nem értek egyet, gondoljunk csak a too big to fail bankokra és vállalatokra, vagy a német autógyártók összejátszási botrányára, amelyek megtehetik hogy kartelleznek és a többi potenciális versenytárssal szemben jelentős előnyben vannak, akár ármeghatározó szerepet is betölthetnek. Amit belinkeltem ábrákat pont arra mutatnak rá, hogy kezdünk oligopolizálódni már világszinten is.
peter_s 2017. 09. 10. 11:05
Előzmény: #42  kukker
#57
Szöveget értelmezni azért megtanulhatnál ha már fórumozol. Akárhogy csűröd csavarod, a német bérek akkor is magasabbak, a német termékek ismertebbek, színvonalasabbak, a német oktatás magasabb színvonalú, ebből kifolyólag pedig összességében azt lehet mondani, hogy a német átlagember képzettebb, mint a magyar és ez a gazdasági teljesítményben is megjelenik. De azt hiszel, amit akarsz. Azt biztosra veszem, hogy ti többet sorosgyuriztok, mint én orbánozok. Sehol nem írtam, hogy orbán az oka, de azt már igen, hogy az ő emberei mondták, hogy 50.000 Ft-ból is meg lehet élni. Azt a videót miért nem tetted ki az EP képviselők aljasságait leleplező videód alá, hmm?
pitcairn2 2017. 09. 10. 10:59
Előzmény: #52  peter_s
#56
"a nyugati liberális demokráciák pl. Németország" kapcsán pedig továbbra is fenntartom, hogy mai jólét gyökereit minimum az 1950-es és az 1960-as években kell keresni... az a követendő példa nem pedig a mostani kollektivista tévelygéseik...
pitcairn2 2017. 09. 10. 10:57
Előzmény: #52  peter_s
#55
a "tökéletes verseny" című izé kapcsán az alábbi szócikket ajánlom... Nirvána-érvlink a piaci rendszert nem vmi irreális, idealizált alternatívával kell összevetni, hanem az állami szektorral...
pitcairn2 2017. 09. 10. 10:54
Előzmény: #53  pitcairn2
#54
kieg.: az effélék felé az állami beavatkozás vezet
pitcairn2 2017. 09. 10. 10:53
Előzmény: #52  peter_s
#53
dominánsan piaci rendszerben rendkívül nehéz monopóliumokat, oligopóliumokat és kartelleket csinálni... az effélék felé az állami beavatkozás minél nagyobb az állami beavatkozás annál inkább ilyenek uralják a táját extrém példaként gondolj mondjuk a sztálini SZU-ra vagy a mai Észak-Koreára... ott aztán mindent lezsíroznak a VIP elvtársak vmi sötét dolgozószoba mélyén...
peter_s 2017. 09. 10. 10:48
Előzmény: #38  kukker
#52
Gondoltam, hogy fel fog jönni ez a kartellezés téma. Ennél sokkal de sokkal rosszabb a helyzet, elég megnézni az alábbi két ábrát, amelyen látszik, hogy valójában a sok termék mögött néhány nagy szereplő mozgatja a piacot, az autóiparban pedig elég komoly összefonódások vannak: link link Néhány közgazdasági alapvetés: 1, A kapitalista rendszerben piaci anomáliák (kartell, oligopólium, monopólium kialakulása) voltak, vannak és lesznek. Ha nem állna fenn ilyen veszély nem lenne szükség a világon felügyelő szervekre, amelyek a tisztességtelen piaci magatartást vizsgálják és büntetik. 2, Egy piacgazdaságban a gazdasági szereplők fő motivációja a profit maximalizálása, illetve központi jelentőséget tulajdonítanak a tervezhetőségnek, kiszámíthatóságnak. Ennek elérése érdekében hajlamosak olyan gazdasági viselkedést követni (pl. kartellezések, összefonódások, szürke- és feketegazdasági ügyletek), amelyek sértik piaci verseny szabályait, ezzel egyidejűleg törvényt is sértenek. Ez mindenhol így van, ahol piacgazdasági körülmények között hozzák meg a gazdasági döntéseket. Pl. ha kartellezek, összefogok a versenytársaimmal és felosztom a piacot, akkor akár ármeghatározó szerepet is betölthetek, profitom tervezhető hiszen ismerem versenytársaim döntéseit. USA, Németország, Nagy-Britannia stb. egyik sem kivétel, ott is vannak ilyen botrányok folyamatosan. Az emberi természet már csak ilyen, és a vállalatokat is emberek irányítják. 3, A közgazdaságtan definiálja a tökéletes verseny fogalmát, amelynek megvannak a felételei (pl. végtelen sok eladó és vevő van a piacon, a piaci szereplők árelfogadóak stb.) viszont ez csak egy ideáltípus, azaz tökéletes verseny soha nem létezett és valószínűleg nem is fog, a XIX. századi Anglia állt legközelebb a tökéletes verseny megvalósításához. Mégis azt lehet mondani, hogy a nyugati liberális demokráciákban, így Németországban is a gazdasági döntések olyan versenykörnyezetben születnek meg, amely közelebb áll a tökéletes verseny koncepciójához, mint pl. Magyarország esetében. A piacgazdaság mechanizmusai azokban az országokban működnek a leghatékonyabban, ahol liberális demokratikus berendezkedés valósul meg. Az is igaz, hogy a liberális demokráciákban is számos olyan korlátozás van, amely tisztességtelen piaci magatartásra ösztönöz. Ezek olyan törvényszerűségek, mint a fizikában a gravitáció, azaz hiába nem értünk vele egyet, hiába tagadjuk a létezését, vagy nekünk nem felel meg, ettől még létezik. De ha akarod lerendezhetjük egyszerűbben is a kérdést bunkó rezsiszilárd módra: Soros, Soros és Soros, miatta keresnek kevesebbet a magyarok.
elemes
elemes 2017. 09. 09. 21:48
Előzmény: #46  kukker
#51
igen, így érthető :)
pitcairn2 2017. 09. 09. 21:07
Előzmény: #49  pitcairn2
#50
jav. az Aldi take off-ja az 1950-es és az 1960-as években volt link
pitcairn2 2017. 09. 09. 21:02
Előzmény: #34  peter_s
#49
"Aldi, Lidl, SAP, Otto " az Aldi és a Lidl az 1920-as és az 1930-as években gyütt létre... link link az Otto-t 1949-ben alapították... link egyedül az 1975-ben alapított SAP kötődik az 1960-as évek utáni időszakhoz... link szóval ezek a vállalkozások vhogy nem túlzottan jók a "recens pezsgés" illusztrálására...
pitcairn2 2017. 09. 09. 20:56
Előzmény: #34  peter_s
#48
ott is csak lájtos szocializmus van, a német jólét nem a mai modellre, hanem az 1950-es és 1960-as évek modelljére épült...
gambadoro 2017. 09. 09. 20:55
Előzmény: #46  kukker
#47
persze. kukkerozzál inkább, mennyire rosszul mennek a dolgok németországban
kukker 2017. 09. 09. 20:53
Előzmény: #44  gambadoro
#46
Parttalan vita. Nekem ennyi elég volt, köszönöm. link
Törölt felhasználó 2017. 09. 09. 20:50
Előzmény: #34  peter_s
#45
korrekt +
gambadoro 2017. 09. 09. 20:46
Előzmény: #41  kukker
#44
miért játszod meg magad?
ts3 2017. 09. 09. 20:44
Előzmény: #42  kukker
#43
Pedig a német gazdaság tényleg akkora ász a magyarhoz képest.Gondolom ezt te sem vitatod?
kukker 2017. 09. 09. 20:39
Előzmény: #40  elemes
#42
"az általad idézett hír pont azt támasztja alá, amit peter_s írt alább. hogy németországban ez rendkívüli esemény és ha kiderül, hogy valaki ezt csinálta, az botrány." Nem. Arról volt a szöveg, hogy a német társadalom mekkora ász és erkölcs meg tisztességes piaci működés meg blablabla.. Nem kell a rizsa. Ott jobban megy a takargatása a dolgoknak meg az olyan piárhuszárok, mint itt is vannak, nyomatják a "nyugati demokrácia meg társadalom" dumát, nem kell, már régóta bukta van, csak van, akinek nehéz ezt belátni, jobb azzal takarózni, hogy "orbán".
kukker 2017. 09. 09. 20:35
Előzmény: #39  gambadoro
#41
Te. Idéznéd, hogy hol írtam ezt? Legyél szíves, mert valahogy másképpen értelmezzük a szavak jelentését....
elemes
elemes 2017. 09. 09. 20:35
Előzmény: #38  kukker
#40
természetesen mindenütt próbálkoznak azzal a cégvezérek, hogy a vállalatukat még nagyobbra növeljék. az általad idézett hír pont azt támasztja alá, amit peter_s írt alább. hogy németországban ez rendkívüli esemény és ha kiderül, hogy valaki ezt csinálta, az botrány. magyarországon annyira hétköznapi dolog, hogy orbán viktor rokonai, barátai és üzletfelei nyerik a közbeszerzéseket a piaci ár többszörösén (mert minden versenytársat kizárnak), nem is hír, ha mészáros lőrinc ismét megvásárolt valami céget, és ezután az a cég hihetetlen állami megrendeléseket kap.
gambadoro 2017. 09. 09. 20:05
Előzmény: #38  kukker
#39
teljesen igazad van! sokkal jobb, ha a kiráj szól, hogy garancsinak lőőrincnek vagy tonnyó valamelyik haverjának kell utalni.ja.az EU pénzt
kukker 2017. 09. 09. 18:01
Előzmény: #34  peter_s
#38
"Sajnos nem olyan egyszerű ez, a német adórendszert, egészsügyet, elosztórendszereket nem lehet csak úgy adaptálni. Náluk piaci versenyen alapuló gazdaságpolitika valósul meg, míg náunk urambátyám viszonyok vannak." Igen, itt a piaci versenyen alapuló gazdaságpolitikád: Soha nem volt még akkora összejátszás német nagyvállalatok között, mint amire most titkos dokumentumok alapján bukkant a Spiegel. A kartellt öt német autógyártó, a Volkswagen, a Porsche, az Audi, a Daimler és a BMW hozta létre, az 1990-es évek óta rendszeres találkozókon döntöttek sokszor még a legapróbb technológiai részletekről is. A Bosch német elektronikai óriáscég is érintett lehet az öt vezető német autógyártó társaság, a Volkswagen (VW), az Audi, a Porsche, a BMW és a Daimler versenyjogsértés gyanúját keltő ügyében – jelentette pénteken a Der Spiegel című német hírmagazin. ". Ahhoz, hogy a németektől bármit is átvegyünk, ahhoz a német társadalmat kellene lemásolni. Intelligenciában, tudásban egy szinten kellene lenni, de ettől nagyon messze vagyunk." LOL: "az 1990-es évek óta rendszeres találkozókon döntöttek sokszor még a legapróbb technológiai részletekről is."
Törölt felhasználó 2017. 09. 09. 17:31
Előzmény: #30  elemes
#37
"van egy olyan értelmezési rendszer, amely szerint liberális világösszeesküvés akasztja a magyar gazdaság tengelyét de orbánviktor szembeszáll vele. ebben hisz kb 2 millió ember." Ezt Vazsmegyei be is bizonyította. Pár napja belinkelte hogy Soros 1,2 millárd forintot szánt arra, hogy csődbe juttassa Magyarországot;))))
gambadoro 2017. 09. 09. 16:25
Előzmény: #34  peter_s
#36
nyilván nem úgy gondoltam, hogy a tolvajokra adaptáljuk.a lényeg azonban nem változik: ilyen adózási rendszerben kódolva van a sikertelenség.olvasható a kormány által megrendelt elemzésben, hogy az eu pénzek nélkül mi történne a gazdasággal.ennél világosabb és tényszerűbb adat nem is kell
peter_s 2017. 09. 09. 16:04
Előzmény: #29  Vazsmegyei
#35
Ezt fel se hozd többet! Ti elmútnyócéveztetek meg gyurcsányoztatok itt évekig, most meg csak Sorosgyuri tehet mindenről. Ti fideszesek is másra mutogattok állandóan. Persze ez titeket nem zavar, hiszen az MSZMP-ben is ezt csináltátok, csak akkor a nyugat és a kapitalizmus volt a hibás mindenért.
peter_s 2017. 09. 09. 15:57
Előzmény: #31  gambadoro
#34
Sajnos nem olyan egyszerű ez, a német adórendszert, egészsügyet, elosztórendszereket nem lehet csak úgy adaptálni. Náluk piaci versenyen alapuló gazdaságpolitika valósul meg, míg náunk urambátyám viszonyok vannak. Ahhoz, hogy a németektől bármit is átvegyünk, ahhoz a német társadalmat kellene lemásolni. Intelligenciában, tudásban egy szinten kellene lenni, de ettől nagyon messze vagyunk. Nézzük meg, hogy kik a leggazdagabb emberek németországban, pl. Aldi, Lidl, SAP, Otto tulajdonosai, alapítói. Ezeket a márkákat világszerte ismerik, van teljesítmény a vagyonuk mögött. Nálunk Széles Gábor, Mészáros Lőrinc, Simicska, Andy Vajna, Csányi meg ilyenek. Hegyeshalomtól nyugatra kiejted a nevüket, kutya nem ismeri őket mivel azért van vagyonuk, mert politikailag jól helyezkedtek, semmilyen terméket, márkát nem tudsz a nevükhöz kötni, de egyből meg tudod mondani, hogy melyik politikust ugrálták körbe. Ilyen körülmények között semmilyen működő rendszert nem tudsz adaptálni sikeresen. Idézet Széchenyitől: „Azt tartják, a pénz teszi az angolt. Nos, vedd el a pénzt az angoltól, hagyd meg az eszét. Add oda a pénzt a magyarnak, de hagyd meg oly butának – és mind marad a régiben. Bizony a pénz mintegy a látható instrumentuma a fejlődésnek (...) mélyebben és láthatatlanul az ész működik.”
ts3 2017. 09. 09. 15:14
Előzmény: #1  Portfolio
#33
Egy német politikus 5-ször (de lehet, hogy 50-szer) kevesebbet lop, mint egy magyar.
sanka 2017. 09. 09. 14:46
Előzmény: #29  Vazsmegyei
#32
A híveknél többen vannak!!!!
gambadoro 2017. 09. 09. 14:43
Előzmény: #27  peter_s
#31
A vicc az, hogy a bér csak egy dologAz adó a másik amíg szénné adóztatják a cégeket az egykulcsos degenerált szja és a nulla adózó 3 gyerekesek miatt, addig milyen bérről beszélünk? oly egyszerű ez: meg kell szemlélni, hogyan adóznak a németek, adaptálni, és utána megnézni, miért nem működik nálunk. nekem az a szomorú véleményem, hogy itt soha az életben nem lesz az életszínvonal a német felénél több
elemes
elemes 2017. 09. 09. 14:24
Előzmény: #25  totoro
#30
van egy olyan értelmezési rendszer, amely szerint liberális világösszeesküvés akasztja a magyar gazdaság tengelyét de orbánviktor szembeszáll vele. ebben hisz kb 2 millió ember. szóval amikor jövőre orbán megbukik még semmi nincs megoldva mert ez a 2 millió ember azt fogja gondolni, hogy eljött a világvége
Vazsmegyei 2017. 09. 09. 14:20
Előzmény: #26  Törölt felhasználó
#29
Igen tudom: Csak a fidesz csak azorbán! De csak az ami rossz, amit nem lehet helyettesíteni. Én nem tehetek róla, hogy neked nem tetszik a kormány a (jelenlegi)!
Vazsmegyei 2017. 09. 09. 14:16
Előzmény: #25  totoro
#28
Ugye most nem gondoltál trianonra és kommunizmusra, csak a fideszre, meg az orbánra? Na és a rendszerváltás is úgy történt, ahogy neked tetszett! Nem lehetsz ennyire elfogult!
peter_s 2017. 09. 09. 14:06
Előzmény: #26  Törölt felhasználó
#27
Nekifuthat akárhányszor is, a fideszes szolga mindig ugyanarra a következtetésre fog jutni, vagyis hogy mindenki hibás csak a fidesz nem. A múltkor az volt a duma, hogy a gazdasági szabadságharc sikeres volt, és a bankokkal szembeni harcot is megnyerte a kormány, most meg pont a kapitalista gazdaságot irányító bankrendszer miatt nincs Viktornak mozgástere, akit Viktor már egyszer legyőzött. Ennél még az is jobb lett volna, ha Gyurcsányra fogja és elmúltnyócévezik 2010-től visszamenőleg, abban lett is volna valami igazság.
Törölt felhasználó 2017. 09. 09. 13:37
Előzmény: #24  Vazsmegyei
#26
Fuss neki mégegyszer. A rendszerváltás óta a legtöbbet miniszterelnökösködő ember Magyarországon a fidesz nevű párt Orbán Viktora. Ezek szerint ő a "gazdasági hatalmával visszaélő, a kapitalista gazdaságot irányító bankrendszer" bérence?
totoro
totoro 2017. 09. 09. 13:18
Előzmény: #24  Vazsmegyei
#25
Persze, igazad van, minden a ránk kényszerített szabályok miatt van. Véletlenül sem a saját tehetségünk/tehetségtelenségünk az oka, hogy gazdaságilag nem a lehetséges pályán mozgunk.
Vazsmegyei 2017. 09. 09. 12:59
Előzmény: #23  totoro
#24
Ne vedd rossznéven, de ezért az következtetésedért már ezer negatív véleményt kellene kapnod, hogy a gazdasági folyamatokat, még a viktornak sem lehet felülírni! Magyarország nem egyedüli a Föld országai között, akiknek azt a gazdasági politikát kell folytatnia, amit egy rendszerváltás óta rákényszerített a gazdasági hatalmával visszaélő, a kapitalista gazdaságot irányító bankrendszerrel "szabályoznak".
totoro
totoro 2017. 09. 09. 12:50
Előzmény: #22  Vazsmegyei
#23
Viktor ha ilyen érzékeny a bérkülönbségekre, akkor előbb rendezze, azt hogy egy borsodi melós ugyanannyit keressen mint egy budapesti. Amikor rájön, hogy ez lehetetlen, mert egészen mások a viszonyok a vásárlóerő, és a helyben fellelhető munkaerő tekintetében, akkor talán azt sem lesz nehéz megfejtenie, hogy ugyanez a helyzet sokkal nagyobb különbségű régiók, országok között. Eltérő vásárlóerő, adóterhelés, munkaerőkínálat stb. Ezek határozzák meg, hogy egy helyen mennyi a bér, nem irányelvek és szavazások. Idióta ez az egész szavazósdi.
Vazsmegyei 2017. 09. 09. 11:37
Előzmény: #16  elemes
#22
Ügyes!
Vazsmegyei 2017. 09. 09. 11:35
Előzmény: #19  feel
#21
Szégyen, hova juttatták ezt az országot az ilyen vélemények!
Vazsmegyei 2017. 09. 09. 11:34
Előzmény: #13  Törölt felhasználó
#20
Főleg a nemegységsugaru szavazók, amelyeknek ez e véleménye az embertársairól!
feel
feel 2017. 09. 09. 10:58
Előzmény: #1  Portfolio
#19
Eljutottunk oda,hogy mar nem a nemet berekhez kellene hasonlitani.Az utobbi 10 evben a beka segge ala sullyedtunk a berekkel. Szoval szlovakok,csehek,lengyelek es mar kijelenthetjuk a romanok is odavernek minket. Szegyen hova jutott ez az orszag.
pitcairn2 2017. 09. 09. 10:34
Előzmény: #13  Törölt felhasználó
#18
gratula! sikerült megfogalmaznod az un. "demokrácia" lényegét!:)
elemes
elemes 2017. 09. 09. 10:34
Előzmény: #15  Törölt felhasználó
#17
(azt hittem ez valami magyar népszavazási kezdeményezés hogy 200 ezer aláírás, népszavazás, törvénymódosítás)
elemes
elemes 2017. 09. 09. 10:33
Előzmény: #13  Törölt felhasználó
#16
ja, elolvastam, ez nem magyar népszavazási kezdeményezés hanem egy ilyen uniós akármi, senkit semmire nem kötelez -- csupán a jobbik kubatov-listáinak építését szolgálja. ügyes
Törölt felhasználó 2017. 09. 09. 10:31
Előzmény: #14  elemes
#15
EU szinten nyilván semilyennel. Az a szocializmus lenne, vagy még rosszabb.
elemes
elemes 2017. 09. 09. 10:28
Előzmény: #13  Törölt felhasználó
#14
úgy értem, milyen törvénymódosítással lehet megteremteni a "béruniót"?
Törölt felhasználó 2017. 09. 09. 10:20
Előzmény: #12  elemes
#13
Bármit. Az egységsugarú szavazómajmaink bármire képesek, de főleg hülyeségekre.
elemes
elemes 2017. 09. 09. 10:10
Előzmény: #11  Törölt felhasználó
#12
biztos az a baj, hogy nem olvastam el a jobbikos aláírásgyűjtést de vajon mit léphet ez ügyben az országgyűlés?
Törölt felhasználó 2017. 09. 09. 10:08
Előzmény: #9  peter_s
#11
Ez nem hiszti, hanem a kommunikáció része. Reagálniuk kell a Jobbik EU-s bérunió akciójára, és ez így jön ki a fidesz száján. Amúgy Orbán és az egész fidesz pont leszarja, hogy mennyit keres az átlagszavazója, amíg azok beérik pár lehulló morzsával is azért, de rájuk szavaznak.
Törölt felhasználó 2017. 09. 09. 08:16
Előzmény: #9  peter_s
#10
Szabad Nép félóra: link ))
peter_s 2017. 09. 08. 22:19
Előzmény: #2  signal2
#9
Nem tudom, hogy mit hisztizik ezen a Viktor, amikor többször hallottuk már tőlük, hogy havi 50.000 Ft-ból meg lehet élni ma Magyarországon. Persze ők nem ennyiből élnek mert nekik havi 1 milla nettó is kevés. Magyarország arra építette a gazdasági stratágiáját a rendszerváltás óta, hogy összeszerelő multinacionális vállalatokkal árasztotta el Magyarországot. Most is ez van, Szijjártó és társai könyörögnek az autógyáraknak, jelenleg a Tesla-nak, hogy Mo-n építsen gyárat. Most komolyan, betanított munkától várják a bérfelzárkózást? Ezek a gyárak többnyire külföldön gyártott alkatrészekből, külföldön kifejlesztett technológiával itt összeszereltetik a gépjárművet, amit külföldön értékesítenek, és a profitot kiviszik az anyaországba, ahol a központ működik. Hiába megy az anyázás meg a hiszti, teljesen logikus gazdasági viselkedést követnek. Ha egy család külföldön nyit egy boltot, üzemet, bármit és Magyarországon él, az az első, hogy a profitot az anyaországba viszi, saját kasszába, csak a működést fedező költségeket hagyja a külföldön működtetett vállalkozásnál. Lényegében az egyének szintjén is ez a motiváció, aki kimegy melózni külföldre és nem akar tartósan ott maradni, akkor is ez történik, hazautalja a pénzt, hogy itt vásároljon belőle javakat (házat, kocsit stb). A vállalatoktól sem kell mást várni. A Magyarországon működő multiknál egyébként rendszerint nagyobb a gyártószalagok kapacitása, mint mondjuk Németországban, de megcseszhetjük mert a profitot viszik ki Németországba a központba. Ahhoz, hogy itt is hasonló bérszínvonal legyen, Magyarországnak is tőkeerős multinacionális vállalatokkal kellene rendelkeznie, vagy olyan tőkebevonzási képességgel, mint Luxemburg, Svájc, Liechtenstein stb. Amíg a magyar melós csavarozik a szalagon mondjuk az AUDI-nál, a hozzáadott értéke a termékhez pár euró, a termék vevője fizet érte mondjuk 30 eurót mert rögzített egy felnit az autóra, ebből a cég kifizet a melósnak 3 eurót (erre az egy műveletre), 5 euró elmegy anyag- és egyéb költségekre, a többi meg megy a központba profitként, eközben a németországi SAP központban valaki megnyom egy gombot, az már 150 eurót ér és a profit ott is marad. Így meg fejre is állhat Viktor, akkor sem fognak felzárkózni a bérek. Arról ne is beszéljük, hogy hiába dumálnak ezek adócsökkentésről, Magyarországon még mindig rohadt magas a bérekre rakódó teher, adóék tekintetében az OECD országok között dobogósok vagyunk. Egyszóval készüljön fel mindenki, hogy a bérkülönbség nem fog csökkenni, akkor sem ha az EU irányelvei közé bekerül az egyenlő munkáért egyenlő bér alapelv.
elemes
elemes 2017. 09. 08. 10:25
Előzmény: #6  zeli39
#8
A termelékenységnek rengeteg tényezője van, ezek közül csupán az egyik, hogy személyesen a melós a kezében a géppel hogyan dolgozik. Én nagyon termelékenyen tudok egy kavicsdombot tíz méterrel arrébb talicskázni. Ha csak a talicskázást nézzük, keményen dolgoztam. De ahhoz, hogy a talicskázásból mennyi bevételt lehet termelni, abban része van az átgondolt tervezésnek, a munkaadom munkaszervezésének, annak a gazdasági és piaci környezetnek, amiben a munkaadó tevékenykedik, annak a jogi környezetnek, ami a gazdaság hátterét adja, a partner cégek (megrendelők és beszállítók) megbízhatóságának és rugalmasságának, annak, hogy lehet-e az adott országban hosszú távra tervezni, mennyire kiszámítható a környezet és a gazdaságpolitika, hogy normatív, szabályalapú a rendszer, vagy eseti döntések rángatják hektikusan.
andare 2017. 09. 08. 10:23
Törölt hozzászólás
#7
zeli39 2017. 09. 08. 10:07
Előzmény: #5  elemes
#6
Ez igaz de nem ennyivel kb 20-30% termelékenyebb ,a testvérem fia AWI minősített hegesztő jelenleg Németországban dolgozik 22 euró a nettó órabére 3 hét munka 1 hét szabadság ugyan ez egy Magyar cégnél de ugyan úgy Németországba 15 euró .
elemes
elemes 2017. 09. 08. 09:40
Előzmény: #3  Commodore64
#5
1. a háromműszakosok azért nem 120-140-et keresnek. 2. a német munkás azért keres jobban, mert a német gazdaság termelékenyebb. Az illiberáliis rendszerek gazdasága termelékenységben szükségképpen nagyon lemarad.
tberki 2017. 09. 08. 09:16
Előzmény: #3  Commodore64
#4
Óriási butaság a cikk. A gyárak messzen nem ugyanazok. Maximum a termék!
Commodore64
Commodore64 2017. 09. 08. 09:01
Előzmény: #1  Portfolio
#3
Az a baj, hogy az olló egyre jobban nyílik. A számok alapján jól haladunk a fizetések terén, de csak a számok alapján. A valóságban ez sajnos nagyon rosszul fest. Rengetegen dolgoznak havi netto 120-140ezer forintért. Három, vagy folyamatos műszakban.
signal2
signal2 2017. 09. 08. 08:49
Előzmény: #1  portfolio
#2
"Az Európai Bizottság rossz döntést hozott a kvótáról" Eddig nem tudtam, hogy az Európai Bizottság hozott döntést a kvótákról...

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek