Topiknyitó: berlini 2012. 07. 28. 16:45

Mennyit ér az OTP?  

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
berlini
berlini 2019. 10. 24. 02:08
Előzmény: #6317  herlas
#6320
Összejöhet a 6 milliárd. 
2017-ben 5 milliárd volt az alapkezelő 4. negyedévben elszámolt sikerdija.
pantya0 2019. 10. 24. 00:39
Törölt hozzászólás
#6319
pantya0 2019. 10. 24. 00:39
Törölt hozzászólás
#6318
herlas 2019. 10. 23. 23:59
Előzmény: #6315  mage
#6317
Köszi, ezek szerint nem a lombard hitel dobja majd meg a Q3-as eredményt. A MÁP+ elszívó hatása kétségtelen, ennek ellenére az Alapkezelő év végén még így is kiváló eredményt érhet el, ha az abszolút hozamú alapjaik teljesítménye addig nem esik vissza. Például a legnagyobb Supra a tavalyi gyatra év után pillanatnyilag közel 20%-os pluszban áll 170Md-os nyitó vagyonnal. Ha jól számolok és persze addig nem esik vissza az árfolyama, az Alapkezelő Q4-es adózott eredményét kb. 6Md-dal dobná meg a lezárt naptári év után  elszámolható 20%-os sikerdíj. 
berlini
berlini 2019. 10. 23. 23:53
Előzmény: törölt hozzászólás
#6316
szép katonadal!
mage 2019. 10. 23. 22:18
Előzmény: #6304  herlas
#6315
A máp+-tól én nem várok sokat, sőt lehet kártékony az otp-nek. Tudtommal most már nem fix jutalékot kapnak a lakossági állampapír értékesítések után bankok, hanem a teljes állományra kapnak éves 0,3%-ot amiből kb 0,1% megy egyből a beva-hoz. Ráadásul sok pénz befektetési alapokból ment át amin évi 1,5-2%-ot is megkeresnek a bankok. A régi rendszer jobb volt a bankoknak mikor kaptak 0,5-2%-ot minden értékesített állampapír után. Például az otp azt csinálta (csinálja), hogy az 0,5-1 éves kincstárjegyet bármikor visszaválthatod névérték és felhalmozott kamaton, ezért sokan a likvid pénzüket abban tartották, az otp felmarkolta 0,5-1% jutalékot akkor is ha csak 1-2 hónapig tartottad benne a pénzed, aztán meg nem adta vissza az AKK-nak az állampapírt, hanem neki kamatozott 2-3%-os kamaton 1 évnél rövidebb lejáraton ami az otp magas betétállományának jól jött.
Én több otp-s  privátbankárától azt az információt kaptam, hogy náluk nincs lehetőség lombard hitelből állampapírt venni. Persze lehet a milliárdos tőkéjű személyekre mások vonatkoznak :). Ma olvastam egy hírben, hogy 3 bankot emlegetnek akik túltolták a lombard hitelre állampapírt. Ha fogadnom kellene akkor MKB, BB és FHB+takarék csoportra fogadnék. MKB privát bankhoz rengeteg pénz érkezett mióta tulajdonos váltás történt és a NER lovagoknak nem hiszem, hogy erkölcsi dilemmát okoz egy ilyen tranzakció.  
pantya0 2019. 10. 23. 21:43
Törölt hozzászólás
#6314
pantya0 2019. 10. 23. 21:43
Törölt hozzászólás
#6313
pantya0 2019. 10. 23. 21:35
Törölt hozzászólás
#6312
berlini
berlini 2019. 10. 23. 20:09
Előzmény: törölt hozzászólás
#6311
Az elmúlt 2 hétben rossz lóra tettem. Feltételeztem, hogy a gyj. előtti szokásos felhúzás október végén kezdődik. És előtte még ingadozni fog a papir 12.400-800 között. Ennek megfelelően eladtam az OTP részvényeim (certijeim) közel felét 12900-ig.
A következő tévedésem az volt, hogy a papir nemcsak elérte a 12.250ft-ot hanem jócskán túlszárnyalta. Igy megint rosszul döntöttem, mert eladtam  500db-ot, tovább csökkentve a portfóliót.
Mostmár nyugton maradok és miközben reménykedem egy 3-500 ft-os korrekcióban, hogy újra bevásárolhassak egyenlőre abbahagyom a nyereségrealizálást.
Magyarázatot arra, hogy a papir már most ilyen magasra ment, abban keresek, hogy a Brexit szomorújáték talán már végetért és ez adott lendületet az európai papiroknak. Hiszen a DAX sem volt az elmúlt 2 évben ilyen magasan, lassan megközeliti a 2017-es 13.500-as csúcsát, pedig az akkori német gazdaság állapota sokkal jobb volt mint a mai.
Mindennek semmi köze nincsen az október 23.-ához, az ünnephez, amit minden politikus megpróbál kisajátitani, saját hasznára forditani.
Visszatérve az OTP-re:
ha a környezet nem romlik, akkor továbbra is nagyon szép évek elé nézünk.
De nézzük a következő hónapot először:
Adós vagyok egy negyedéves gyj eredmény becsléssel. Mentségemül szolgál, hogy még soha nem volt ennyi változás a bank tevékenységében. Idén 6 új bankot vett az OTP. Ebből a bolgár az első negyedévben már szinte teljes negyedévvel be lett számitva, az albán a 2. negyedévtől szerepel az eredményszámitásban, de a mostani lezárt 3. negyedév az amiben a montenegrói szinte teljes negyedévvel, a moldáv vétel pedig 2 hónappal már az eredményekhez hozzájárul. A negyedév végén már engedélyezve lett az újabb szerb vétel, de az csak a 4. negyedévben növeli az eredményt. Igy a 3. negyedév nehezen számitható, hiszen nem tudjuk, hogy a bankokat mennyire a könyvszerinti érték alatt vették és azt sem, hogy ugyanezen bankok milyen céltartalékolási politikát folytattak a SocGen csoporton belül, tehát hogymennyiben kell ezeknél egyszeri nagyobb céltartalékolást alkalmazni. Szerbiában az fokozza a bizonytalanságot, hogy ott a mostani már a 3. megvett bank. Ott a bankok "összegyúrása" biztosan nagy hatékonyság növekedést okoz majd a jövőben, de most inkább költségeket okoz.
Ha messzebb nézünk, akkor 2-3 éven belül egy olyan bankcsoportot látunk, amely 2000 ft/részvény eredményt hoz. Szerintem az jár a legjobban ma, aki TBSZ számlán vesz részvényt ésrá se néz pár évig. Lesz addig 30-40%-os árfolyamnövekedés és évente osztalékadómentes kb. 1300ft-os osztalék.
pantya0 2019. 10. 23. 18:39
Törölt hozzászólás
#6310
berlini
berlini 2019. 10. 23. 17:29
Előzmény: #6308  BeginnerSon
#6309
Holnap megkérdezem. (Már több mint 1 éve nem kapom meg ezeket az értékeléseket, mert csak az előfizetőknek szabad megküldeniük.)
BeginnerSon
BeginnerSon 2019. 10. 23. 12:58
Előzmény: #6307  gyula1971
#6308
Engem is érdekelne. 
gyula1971
gyula1971 2019. 10. 23. 12:57
Előzmény: #6300  berlini
#6307

Ezek az elemzések fizetősek,de milyen Uniós előírás miatt?
Angol linket beteszed ide?
A Magyar Concorde-is angol nyelven elemez csak,érdekes...
berlini
berlini 2019. 10. 22. 22:54
Előzmény: #6305  pomperj
#6306
Igen, igazad van, én nem várok rosszabbat a jelenlegi szintnél a nemzetközi kereskedelem alakulásában és a vezető országok gazdasági fejlődése területén.
Hiszen mindenki azon csodálkozik, hogy az infláció csak nem indul be. Se japánban se USA-ban se az euróövezetben (1% alatti ami jócskán elmarad az EKB által megcélzott 2%-tól.) Márpedig akkor a kamatcsökkentés az USA-ban folytatódik, a mennyiségi lazitás Japánban és Európában fokozódik. (Persze a németeknek is be kell majd látni, hogy az EKB egyedül nem tudja beinditani a gazdaságot.)
A Brexitnél ma már világos hogy lesz megállapodásos kilépés, nem hiszem, hogy túl optimista lennék ezzel a várakozásommal.
A Legnehezebb dió a kinai-USA kereskedelmi háború kimenetelének megjóslása. Itt én nem számolok egy végleges megállapodással Trump hivatali ideje alatt. De ahogy látom mindkét fél kényszeritve van hogy apróbb részmegállapodásokkal enyhitsen azon a negativ hatáson, amit az egész cirkusz a saját gazdaságukra kifejt.
Igy - ha nyövenyelősen is, de - folytatódik ez a kierőszakolt gazdasági fellendülési ciklus és - egészen addig, amig valami bele nem köp a levesbe és okoz egy kemény válságot. Hogy mi lesz ez, azt én sem tudom. Viszont abban biztos vagyok, hogy valami olyan lesz, amire senki sem számit.
De szerintem addig még mindig lesz 1-2 (esetleg több) év. Sovány növekedéssel, nullaközeli kamatszinttel. 
Ami szar marad továbbra is a bankoknak, kivéve azoknak, amelyek hasznot húznak a többiek kényszerzsugorodásából. 
Lesz itt még sok-sok banki összeolvadás, konszolidáció, de szükség is van erre, mert a közeljövő már a nagyszámú klienssel biró digitális bankoké, amelyek látszólag ingyen szolgáltatnak, mert a 10-20 millió vevőkör helyett 50-100 millió számlatulajdonossal a kibővitett szolgáltatásokkal inkább csak dijbevételekkel is nyereséget lehet majd megcélozni.
Szerintem van esély rá, hogy az OTP egyike lesz ezen bankoknak.
pomperj
pomperj 2019. 10. 22. 07:57
Előzmény: #6301  berlini
#6305
Lehet.
De azert ebbe a forecast-ba rengeteg pozitiv tenyezot beszamitottal.
Es egyetlen negativot se.
Es pl. a   "  USA kamatcsökkentés folytatódik, indexek emelkednek, államkötvényi hozamok tovább csökkennek  "   varakozas legalabbi gyanus a US10Y chartot megnezve
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20191022v00qlcy4k.jpeg
.
Az OTP chart viszont nem nez ki rosszul, es szerintem   is realis varakozas az 15000 arfolyam most.
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20191022v00qzns2r.jpeg
herlas 2019. 10. 21. 23:31
Előzmény: #6302  berlini
#6304
A legtöbb kérdésed nálam a megválaszolhatatlanság határán mozog, a sok változás és egyedi tétel miatt az átlagosnál is nehezebb most megtippelni az eredményt. Ezeket még szaporíthatja az új alárendelt kölcsönkötvény járulékos és kamat költsége, míg bevételi oldalon a MÁP+  -hoz köthető jutalékok és a hirtelen felfutó lombardhitel állomány, már amennyiben a privátbanki szegmensben egyébként jól álló OTP is részt vett a történetben.
BeginnerSon
BeginnerSon 2019. 10. 21. 23:09
Előzmény: #6302  berlini
#6303
SokKkKKk :D 
berlini
berlini 2019. 10. 21. 22:49
#6302
Új ATH: 13.370 ft.
Még mindig azon filózok, hogy mennyi lesz a Q3 eredménye.
berlini
berlini 2019. 10. 14. 22:09
#6301
Miután kiváncsi vagyok, hogy mennyiben teljesülnek a várakozásaim a következő évekre , a másik fórum #1075037- as mai hozzászólására irt válaszomat ide is beirom. 
Visszatérünk rá egy év múlva: 
Maci irta (#1075037)
"Van valamelyik elemző háznak egy 15 000 forintos célára jövőre. Ez ki is jön, ha ez a "halmozott 4Q" 2020 Q1-re 420 md lesz. Ehhez sacc 110-120 md nyereséget kellene jelentsen a jövő évi Q1-re. Megeszem a kalapom ... Vagyis jövőre ez a 15k elvetve."
Ez a 6-9 milliárdos nyereségnövekedés most nem fog működni, mert tavaly egyetlen akvirált bank nem lépett be év közben, igy az organikus növekedés produkálta az általad számitott negyedéves átlagos növekedést. Most viszont , ebben az évben 5 (!!!) db bank lett engedélyezve, amelyek az idei évre a teljes éves eredményük kisebb részével lesznek beszámitva, (kb. 33 milliárddsl járulnak hozzá) jövőre viszont a teljes 80 milliárddal, (azaz az ideihez képest + 47 milliárddal, azaz negyedévenként kb. 12 milliárddal. Azaz a görbét a következő negyedévekben jóval meredekebben fog nőni, még akkor is, ha a hitelezési boom ellaposodik.
Nagyon lényeges a makroökonómiai környezet alakulása.
Szerintem az is javulni fog a következő 1 évben:
Tippjeim:
Brexit megállapodással pár hónapon belül,USA kamatcsökkentés folytatódik, indexek emelkednek, államkötvényi hozamok tovább csökkennekEuróövezeti gazdasági fejlődés beindul (részben kormányzati, részben EKB stimulusok hatására),USA-Kina tovább tárgyal, teljes megállapodás nélkül, de részmegállapodások csillapitják a piaci félelmeket,Régiós gazdaságok fejlődése továbbra is átlagfeletti marad (a fentiek hatására,)
Amennyiben igazam lesz, akkor az OTP az akvirált bankokat kedvező gazdasági környezetben integrálhatja és folyamatosan és a szinergia hatás miatt továbbra is kétszámjegyű nyereségnövekedést tud a következő év után is produkálni.
berlini
berlini 2019. 10. 10. 22:43
#6300
Most látom, hogy a J.P. Morgan a mai elemzésében 17.000 ft-os célárat ir az OTP-re. Jó lenne elolvasni, de az idióta úniós előirás szerint már 2 éve nem lehet ingyenesen terjeszteni az elemzéseket. Jó lenne beleolvasni. Legalább a főbb számokat.
Samuel Goodacre úr (az elemző) kb. olyan optimista mint én. Szerintem is elérhető jövőre a 450 milliárdos eredmény. 
Ami kb 1700ft-os részvényenénti eredményt jelent és mindezt  12 hónapon belül.
berlini
berlini 2019. 10. 01. 19:33
Előzmény: #6298  berlini
#6299
Egy lényeges tételt kihagytam, igy újra összegzem:
A  3. negyedévnek végén az eredmény becslésénél a pluszos és minuszos tételek:
Kiindulva a Q2 eredményéből:
Ahhoz képest plusszos tételek:
1. a Q3-ban engedélyezett moldáv és montenegrói bankok hozzájárulása a 3. negyedév eredményéhez. Mennyi lehet ez? 
2. A negyedév folyamán valószinűleg minden OTP banknál folytatódott a hitelkihelyezés erősödése, mennyivel nőhetett ez? 
3. A leánybankoknál a kamatmarzsok növekedése valsózinűleg folytatódott. 
Mennyivel?
4. a szerb, montenegrói, moldáv bankok egyszeri tőkejóváirása, amennyiben a sejtésünk igaz és a  bankokat összességében a könyvszerinti érték alatt vette az OTP.
Mi a tippetek ennek számszerűségére vonatkozóan?
5. A magyar fizetőeszköz ebben a negyedévben a régiós devizákhoz képest gyengült. Ki kellene számitani, hogy a forint a szeptember 30,-i árfolyam alapján a június 31.-ihoz képest mennyit gyengült minden relációban. (Ha ez elérte a pár százalékot, akkor ennek hatása több milliárdos is lehet)
6. a romániai egyszeri 7 milliárdos leirás most nem lesz benne
A  minuszos tételek:
1. MOL osztalék ebben a negyedévben nem lesz. ( minusz 4 milliárd ft)
2. Szerintem Magyarországon folytatódott a kamatmarzs csökkenés. Vajon mennyivel?
3.  Az ebben a negyedévben akvirált 3 banknál a céltartalékolás valószinűleg alacsonyabb mint az OTP csoportszintű eddig volt. Feltételezve, hogy a bank a megvett bankoknál felhozza azt a csoportszintűre, ez vajon mennyi egyszeri céltartalékolást jelent?
Tippetek? 
Ha tudtok segitsetek információkkal, hogy pontosabb becslést adhassunk mint az elemzők.
berlini
berlini 2019. 10. 01. 19:29
#6298
Közben vége a 3. negyedévnek:
Meg kellene becsülni, hogy mi várható.
Kiindulva a Q2 eredményéből:
Ahhoz képest plusszos tételek:
1. a Q3-ban engedélyezett moldáv és montenegrói bankok hozzájárulása a 3. negyedév eredményéhez. Mennyi lehet ez? 
2. A negyedév folyamán valószinűleg minden OTP banknál folytatódott a hitelkihelyezés erősödése, mennyivel nőhetett ez? 
3. A leánybankoknál a kamatmarzsok növekedése valsózinűleg folytatódott. 
Mennyivel?
4. a szerb, montenegrói, moldáv bankok egyszeri tőkejóváirása, amennyiben a sejtésünk igaz és a  bankokat összességében a könyvszerinti érték alatt vette az OTP.
Mi a tippetek ennek számszerűségére vonatkozóan?
5. A magyar fizetőeszköz ebben a negyedévben a régiós devizákhoz képest gyengült. Ki kellene számitani, hogy a forint a szeptember 30,-i árfolyam alapján a június 31.-ihoz képest mennyit gyengült minden relációban. (Ha ez elérte a pár százalékot, akkor ennek hatása több milliárdos is lehet)
A  minuszos tételek:
1. MOL osztalék ebben a negyedévben nem lesz. ( minusz 4 milliárd ft)
2. Szerintem Magyarországon folytatódott a kamatmarzs csökkenés. Vajon mennyivel?
3.  Az ebben a negyedévben akvirált 3 banknál a céltartalékolás valószinűleg alacsonyabb mint az OTP csoportszintű eddig volt. Feltételezve, hogy a bank a megvett bankoknál felhozza azt a csoportszintűre, ez vajon mennyi egyszeri céltartalékolást jelent?
Tippetek? 
Ha tudtok segitsetek információkkal, hogy pontosabb becslést adhassunk mint az elemzők.
berlini
berlini 2019. 09. 25. 13:20
Előzmény: #6295  herlas
#6297
Igen, ezt én sem látom.
berlini
berlini 2019. 09. 25. 13:19
Előzmény: #6294  berlini
#6296
Modjuk azt nem sikerült kiszednem az angol nyelvüből sem, hogy hogyan áll a bank a nemteljesitő hitelek állományával és azok fedezettségével. Pedig ettől függ az is hogy mennyit tolnak bele még ebben az évben, igy mennyi lesz a nettó hozzájárulása az ez évi csoportprofithoz.
herlas 2019. 09. 25. 13:05
Előzmény: #6292  berlini
#6295
Kizárni nem tudom. Azon múlhat, hogy a franciák megcsinálták-e ezt az IFRS9-es tartalékolást a szerb leánynál, vagy hagyták az új tulajra, mint a bolgár Expressbank esetében tették. 
berlini
berlini 2019. 09. 25. 13:05
Előzmény: #6283  herlas
#6294

innen lehet letölteni az angol nyelvű változatot
https://www.societegenerale.rs/en/about-us/annual-reports/
berlini
berlini 2019. 09. 25. 12:26
Előzmény: #6291  herlas
#6293
Igen, igy csinálták az albán vételnél is a Q1gyj.-ben
berlini
berlini 2019. 09. 25. 12:25
Előzmény: #6288  herlas
#6292
És látsz ilyen veszélyt a SGS vételnél is?
herlas 2019. 09. 25. 12:24
Előzmény: #6285  berlini
#6291

https://www.otpbank.hu/portal/hu/Hirek/akvizicio/1
Féléves moldáv számom sajnos nincs. A szerb vétel szerintem most csak a mérlegbe kerül be, a kamatbevételek, kiadások stb. csak Q4-ben lesznek 3 hónappal.
berlini
berlini 2019. 09. 25. 12:24
Előzmény: #6287  longforever
#6290
Tudom, ezt már többen megmondták.
Én eléggé primitiv módon csinálom.
megpróbálom magasan eladni és lejjebb visszavenni.
Ez csak akkor működik, ha több éves trendszerű emelkedésben lehet bizni.
berlini
berlini 2019. 09. 25. 12:21
Előzmény: #6286  longforever
#6289
Ebben igazad van.
A kérdés azonban mindig az marad, hogy mit tekint a nagy spekuláns elegendő korrekciónak ahhoz hogy forditson?
Ha azt nézzük, hogy egy évvel ezelőtt a papir 9800 ft-on forgott, akkor bizony lélegzetelállitó magasságokban vagyunk még most is. 
Van tér a további lenyomáshoz bőven.
De ő sem egyedül játszik. Kiszámithatattlanul, de megjelenhet a 11.200 -as idei nagy korrekciós mélypont felett jóval már több nagy vevő. És minél több fundamentumot javitó fejlemény történik addig, annál inkább valószinű, hogy ezek a korrekciós mélypontok egyre feljebb kerülnek.
herlas 2019. 09. 25. 12:18
Előzmény: #6284  berlini
#6288
Lefelé szerintem sem trükköznek, de az egyszeri nyereséget fordíthatják részben vagy egészben tartalékolásra. (Ahogy Q1-ben az albán vétel nyereségét a bolgár leány IFRS9 miatti egyszeri céltartaléképzésére használták.)
longforever 2019. 09. 25. 12:16
Előzmény: #6282  berlini
#6287
De azért nem aggódok Érted....
azzal a kereskedéssel amit beírsz az OTP topicba illetve amikkel alátámasztod őket már rég kiszórt volna a piac.....
Mindig tanulok valamit.....:-))))
longforever 2019. 09. 25. 12:09
Előzmény: #6282  berlini
#6286
ez a funda pont arra jó hogy nagyobb korrekcióknál bátran lehessen long irányba beszállni...
De nem itt kell OTp longra venni.....
elég ha egy nagy azt mondja hogy leépíti a poziját...ezen a piacon nincs aki komolyabban felszívja....és akkor jön az akció....
berlini
berlini 2019. 09. 25. 12:09
Előzmény: #6283  herlas
#6285
Ez sajnos most a Q3-ban nem sokat hoz. (1/12-et?) De a Q4-ben már számottevő lökést adhat 5 milliárdos nagyságrendben. 
Mikor engedélyezték a moldáv bankvételt?
Van ott is első féléves gyj.?
berlini
berlini 2019. 09. 25. 12:05
Előzmény: #6281  herlas
#6284
Talán a tőkehelyzet miatt nem trükköznek most lefelé.
A 3 zárás miatt szükség lesz egy kis kozmetikázásra. Ki kell mutatni a vételek okozta egyszeri nyereséget.
Igy én ebben a nagy bizonytalanságban inkább 110 milliárd feletti rekorszintű negyedéves eredményre számolnék
herlas 2019. 09. 25. 12:03
Előzmény: #6281  herlas
#6283
A féléves nyereség 10Md Ft körül volt a szerbiai SocGen leánynál, és ha jól látom, nagyobb céltartalék visszaírás nélkül:
https://www.societegenerale.rs/wp-content/uploads/2019/08/bilans-uspeha-za-period-od-01-01-2019-do-30-06-2019.pdf
berlini
berlini 2019. 09. 25. 12:01
Előzmény: #6280  longforever
#6282
Igazad van, ez egy optimista verzió.
Hogy a legoptimistább-e, azt majd meglátjuk.
Ha kitart ez a nullakamatkörnyezet, akkor lesz még pár bank a régióban, aki összébb kell hogy húzza magát. Lehetne tovább akvirálni 
Horvátországban (itt már jó a méretnagyság, de javulhatna még)
Albániában (úniós előszobában, jó fejlődési kilátások)
Szlovéniában (a megvett bank mellé, mert a kamatmarzsokhoz képest a SocGentől vett bank egyedül túl kicsi.)
Tehát lenne lehetőség a bankkonszolidáción tovább nyerni és növekedéssel extraprofitot bezsebelni.
Ahhoz hogy Ukrajnában és oroszországban bankot szabadjon venni, ahhoz vagy egy kibékülés kell.
Ennek nem látom jelét, az oroszok soha nem fogják visszaadni a Krimet, az Ukránok pedig nem tágithatnak a visszaköveteléstól. Ennek mind a ketten vesztesei maradnak. Az oroszok szankciós környezetben szenvednek évi max 1-2%-os GDP növekedéssel és a Kinaiak elrohannak mellettük. Lesz miér aggódniuk a következő évtizedekben mikor támad étvágya a kinai birodalomnak egy pár szibériai haatár területre. Az Ukránok pedig elmulasztják a lehetőséget nagyobb külföldi működőtőke bevonására. Enélkül pedig kisebb lesz a növekedés ott is a lehetségesnél.
herlas 2019. 09. 25. 11:52
Előzmény: #6275  berlini
#6281
Ezzel a 3. negyedévben már három új leánybank, a moldáv, a montenegrói és a szerb megvétele zárul le és kerül a mérlegbe, csak a szlovén marad a Q4-re. Mivel a montenegrói biztosan, a másik kettő valószínűleg könyvérték alatti vétel volt, lesz tér a szokásos tartalékolási-elszámolási manőverekre, a nyereség tetszőleges beállítására a Q3-as jelentésben.
longforever 2019. 09. 25. 11:15
Előzmény: #6279  berlini
#6280
Ezzel nem is vitatkozok...
Ez van a serpenyő egyik oldalában.....(és ez a legoptimistább verzió)
A másik oldalon egy halom kockázat.....és egy eladói nyomás mert a nagyok is ki kell szedjék a pénzüket lehetőleg csúcsközelben...
Mi következik? csúcsközelben eladás- 5-10-15-20 % korrekciónál visszavétel......
berlini
berlini 2019. 09. 25. 10:53
Előzmény: #6277  longforever
#6279
Ez egy mérföldkő volt. Nyitva van az út az 500 milliárd ft körüli 2021-es eredményhez. A megvásárolt bolgár, moldáv, szlovén, szerb, montenegrói, albán SocGen bankok uganis 2021-ben a szinergiai
hatások miatt (Szerbiában, Bulgáriában összesen 20 milliárd) akár 80 milliárdot többletet hozhatnak. Ha a várható eredményalakulást ezek nélkül a bankok nélkül megsaccolnánk, akkor:
2019: 355
2020: 390
2021: 430
(persze akkor, ha a világgazdaságban a folyamatok a mainál nem alakulnak rosszabbul.)
Ehhez hozzájöhet a fenti 80 milliárd és 510 milliárdos 2021. évi  nyereségnél tartunk.
Feltételezem, hogy az osztalékot nem fogják a következő 2-3 évben 1000ft-tal emelni, akkor a pénzt a kötvények visszavásárlására fogják forditani. 
Igy a részvényállomány 262 millió lesz. 
Ez pedig:
1940ft/ részvény eredményt jelent
Igy azért már nem tűnik olyan lehetettlennek a 20 ezer ft-os részvényárfolyam!
jamukha
jamukha 2019. 09. 25. 10:40
Előzmény: #6275  berlini
#6278
Jövőárazás, vedd meg a pletykára és add el a hírre, ne gyerekeskedj már, egy gyorsjelentés után, ha nincs orbitális eltérés a konszenzustól, már a következőt árazzák, nem pedig a visszatekintőt.
longforever 2019. 09. 25. 10:29
Előzmény: #6275  berlini
#6277
Vehetsz még eleget...olcsóbban is ..me idegeskedj...
berlini
berlini 2019. 09. 25. 10:27
Előzmény: #6275  berlini
#6276
A Q3-ra ennek persze nem sok hatása lesz. Ennek ellenére csodálkozom, hogy a hirnek semilyen hatása eddig nem volt az árfolyamra. Ma is esik. Vagy lehet, hogy lassan esik le a tantusz a shortos nagyúrnál?
berlini
berlini 2019. 09. 25. 10:17
Előzmény: #6274  berlini
#6275
Megkapta az OTP a szerbiai engedélyt a SicGen leánybankja megvéteére. Ma megjelent a hir.
Ez az SGS a 4. legnagyobb szerb bank volt. Ezzel az OTP dobogós lett. Ha korábban elolvasom, akkor több papirt veszek ma, ugyanis erre az engedélyre nem vettem volna érget. Amúgy is először a moldáv és a szlovén engedélyekre vártam
berlini
berlini 2019. 08. 31. 12:20
Előzmény: #6273  herlas
#6274
Igen, az OTP-nek még az is jobb lenne a jelenleginél, ha kevesebb mint 20 milliárdot kapna érte. 
Szerencsére azonban vannak már a piacon lévő szereplők, akik a mérethatékonyságot növelnék. 
ha többen vannak, akkor az ár elérheti a könyvszerinti árat is.
herlas 2019. 08. 30. 14:42
Előzmény: #6270  berlini
#6273
A szlovákiai leány eladásából várható bevételre nem vagyok ilyen optimista, csak 20Md körüli összegre tippelnék az alacsony nyereségesség miatt. Persze sok múlik azon, mennyire éles licit lesz érte. Sőt túl alacsony árajánlatok esetén a megtartás is lehet még opció.
Könyvérték alatti eladási árnál is jó döntés a kiszállás, ha máshol sokkal jobb a megtérülés. Eddig a felvidéki magyarság miatt kizártnak tűnt ez a lépés, most úgy látszik valami megváltozott.
berlini
berlini 2019. 08. 30. 13:46
Előzmény: #6271  GepMan
#6272
Amig marad a jelenlegi osztalékpolitika, addig nehéz lesz elkölteni az éves nyereséget organikus növekedésre.
Az elmúlt évek dinamikus organikus növekedése ellenére a tőkehelyzet csak kissé romlott, pedig 8 bankot vettek meg.
Már jövőre felmerül a kérdés mi lesz a várhatóan 370-380 milliárdos ez évi nyereség sorsa?  Hiszen jövőre nem várható bankvétel, sőt jön kb 29 milliárd ft pluszba a szlovák bankeladásból.
GepMan 2019. 08. 30. 13:19
Előzmény: #6270  berlini
#6271
A megnövekedett hitelkihelyezés ek miatt lehet szüksège plusz forrásokra. Ha ìgy van az pozitív a jövő re nèzve.
berlini
berlini 2019. 08. 30. 12:55
Előzmény: #6269  berlini
#6270
A további bankvételeket harangoztam be előző hozzászólásomban.
Ezzel teljesen ellentétes fejleménynek tűnik az a hir, hogy az OTP - szlovák hirforrás szerint - el akarja adni az ottani leánybankját. És elindult egy 150 milliárdos kötvénykibocsájtás is.
Felmerülhetnek ezek után a kérdések:
1. 
tehát vételek helyett eladás?
2. 
ennyire hiányozna a tőke?
1. 
A szlovákiai OTP már a válság óta nem tud magához térni. Piaci részesedése az alacsony 2,5%-ról szinte a felére esett vissza, az utolsó 10 évből csak egyszer 2015-ben volt a bank ott nyereséges és akkor sem hozta az elvárt tőkearányos minimumot, a 10%-ot. A fő okok: euró övezet, nulla kamatszint és apró, nem versenyképes méret.
Csányi többször nekirugaszkodott, hogy vegyen ott egy nagyobb bankot, de nem volt eladó. Még egy kicsi sem.
Igy a hir nem meglepő. Márt azért sem, mert a közgyűlésen Csányi megmondta, hogy igy vagy úgy de a helyzeten változtatnak. (Ezt akkor meg is irtam.) A bankot szerintem el tudják könyvszerinti értékén adni és máshol a tőkét jobban hasznositani. 
De ha igy terveték, akkor minek kötvénykibocsájtással a tőkehelyzetet javitani?
2. 
ennyire hiányzik a tőke? 
Nos , nem hiányzik. Az utolsó akviziciókkal együtt is 15% feletti maradt a tőkemegfelelőség és csak akkor ment volna le - a még mindig megfelelő - 12%-ra, ha a szerb és szlovén hatósági engedélyek birtokában a vételárat ennél a két akviziciónál is le kellett volna júniusban pengetni.
Én nem bocsájtottam volna ki kötvényt, mert annak nyivánvaló tartalékjellege miatt, azt kihelyezni valószinűleg állampapirban lehet, igy azon a költséget felülmúló hozam nem várható.
De!
Csányi az nem én vagyok (szerencsére). Ő még emlékszik arra, hogy egy sietős 2004-2007 közötti akviziciós sorozat a bank tőkehelyzetét kifeszitette és a likviditását szinte nullára vitte. Ha nincs az a szerencsés (vagy tudatos) fejlemény, hogy az OTP-biztositót eladták 2008 elején a Groupamanak, akkor a bank ténylegesen komoly állami tőkeinjekcióra szorult volna a 2008 év végi befagyott bankközi kölcsönzések és a hirtelen megugrott nemteljesitő hitelek miatt. Ő úgy vélheti azóta: inkább pár milliárddal kisebb nyereség, de bőséges likviditás. 
Lehet, hogy nem nekem van igazam?
berlini
berlini 2019. 08. 28. 16:40
Előzmény: #6268  philosopher
#6269
Item, a fundamentumok, elöbb vagy utóbb érvényesulnekArért nem állunk rosszul, tavaly ilyenkor 10 ezer körul ingadoztumk, ma még 2 ezerrel feljebb.Persze hogy szebb lenne, ha a kereskedelem háborus légkör tisztulna. a nyugateurópai konjuktura beindulna és a hangulat javulása az OTP árfolyamán is azonnal érezhetö lenne
Most még nem ez van. Szenvedunk a nulla kamatos környezetben. ahol a Bankok eredményvárakozásait csökkentik, (legfeljebb pozitiven lepödnek meg, lásd OTP gyj.k) 
Egyet viszont tartsunk szem elött:Ha egy bank ilyen körulmények között is jöl teljesit, akkor mi lesz, ha ezek javulnak?Addig is lehet venni bankot mert az lesz böven eladó. Az igazi bankkonszolidáció még el sem kezdödött.
philosopher
philosopher 2019. 08. 27. 17:13
Előzmény: #6264  philosopher
#6268
Az MSCI átsúlyozás azért csak elhozta a 12000 alatti tartományt rövid időre, lehetett még tankolni. Persze meglátjuk, holnap hogyan tovább, de bízom az emelkedésben.
tesaszabi 2019. 08. 09. 21:09
Előzmény: #6266  berlini
#6267
Ahogy nézem egy része lemaradt
berlini
berlini 2019. 08. 09. 10:33
Előzmény: #6263  lopez22
#6266
Nekem nem nyilik meg. Jó a link?
philosopher
philosopher 2019. 08. 09. 06:57
Előzmény: #6258  berlini
#6264
Gratulálok az előrejelzésedhez, nagyon jó lett. Meg persze az OTP-nek is a jó eredményhez, ezt bárhogy nézem, nagyon jó. Ezek után már nem kéne 12000 alá mennie az árfolyamnak, persze egy nagy nemzetközi ijedelem esetén előfordulhat még.
lopez22 2019. 08. 09. 05:19
#6263
egy_kezdo 2019. 08. 09. 00:54
Előzmény: #6256  egy_kezdo
#6262
Jó, bővebben nagyon jó (ROE no az bomba jó), kivéve a -6,8M korrekciós tételt amelynek román részével és annak túlméretezésével a 110M eredményt "a terv szerint" sikerült elrontani 105.378M-re. A működési költségek növekedése akvizíciók nélkül Y/Y +11%-ról +8%-ra mérséklődött (alakul 2019-re a +6%-os módosított terv). Jelenleg a TTM profit 341,7M, így simán teljesíthető 2019-re az idén januárban kiszámolt éves 375M számviteli profit és a 14000-es árfolyamcentrum a pénzügyi év végére, de az sem lenne meglepő, ha a profit megközelítené a 390M-ot, az árfolyam pedig a 15000-et 8-9 hónapon belül...
Sok sikert mindenkinek...
berlini
berlini 2019. 08. 09. 00:51
Előzmény: #6258  berlini
#6261
Mielőtt tovább olvasom. 
A kérdés, hogy mi volt a minusz 7 milliárd egyszeri eredményt csökkentő tétel. Nos ennek nagy része egy román leánybanki goodwil leirás. Mostanra időzitették, valamikor meg akarták lépni. A 2. negyedév hagyományosan a legjobb szokott lenni, hát most korrigáltak vele.
A kamatmarzsok  ebben a félévben papiron tovább romlottak a 2018-as 1. félévhez képest, de ennek most az volt az oka, hogy a bolgár Expressbanknál ez alacsony volt. Enélkül a hatás nélkül már magasabb lett volna most mint tavaly.
herlas 2019. 08. 09. 00:28
Előzmény: #6258  berlini
#6260
Sokkal jobb, mint amit várni lehetett. A korrigált negyedéves eredmény éves viszonylatban 21Md-dal javult úgy, hogy ebből csak kb. 6-ot tett ki a bolgár és az albán akvizíció hatása, 15Md a "régi" OTP javulása, ráadásul nem a kockázati költségek további faragása hozta a pluszt, mint oly sokszor korábban. Kérdés azért, mennyi volt a devizahatás.
stolz
stolz 2019. 08. 09. 00:19
Előzmény: #6258  berlini
#6259
grat a várakozásodhoz...telitalálat...amit én jónak látok az a működési költségek megzabolázása, gondolom ebben majd még inkább érvényesülnek a szinergia hatások...a kamatmarzsok továbbra is csökkentek bár elenyésző a mértéke...összességében elég jó lett első látásra, de Te majd részletesen kielemzed úgy is...
berlini
berlini 2019. 08. 09. 00:14
Előzmény: #6250  berlini
#6258
Első ránézésre jó lett.
A bevételek: 259, ami 9-cel több mint amit vártam,
A kiadások 133 helyett 135, de igy 
az operativ nyereség 117 helyett 124 lett!!!
Ezzel a bankcsoport a kiadás bevételi arányt javitani tudta: 52%-ra ! Ez már jóval jobb mint az előzőnegyedévek 56-58%-os aránya.
Hogy miért találtam el szinte pontosan az adózott eredményt, annak az egyik oka egy minusz 7 milliárdos egyszeri tétel.
Elolvasom hogy miből adódott.
de ez a 105 milliárd ft most pont ahhoz elég, hogy az optimistább elemzők fenntartság a 15 ezres céláraikat.
folyt.köv.
stolz
stolz 2019. 08. 09. 00:06
Előzmény: #6256  egy_kezdo
#6257
egy_kezdo 2019. 08. 08. 23:34
#6256
Sajnos ismét alacsonyra tette a konszenzus a várható Q2 adózott számviteli profitot: 95,8M. Azért sajnos, mert ezzel az eddigi negyedévekben a menedzsment "visszaélt" és a konszenzusnál picit magasabbra állította be a publikált számokat. Most Q2-re csont nélkül hozhatna a bank 110M számviteli profitot, de vélhetően nem fog és valamivel (pl. indokolatlan céltartalékolás, túlméretezett korrekciós tételek) ismét visszafogják a száguldó lovakat.A legvalószínűbb talán a 100M+-5M számviteli profitsáv. Amelyhez X működési profit, - 3-6M céltartalék és -2-4M egyedi tétel járulhat. 
Lényegi kérdés lesz az akvizíciók nélküli Y/Y működési költség növekedése, ha ezt nem képesek végre kontrollálni az csalódást okozhat.
Hamarosan kiderül...
herlas 2019. 08. 08. 23:25
Előzmény: #6254  longforever
#6255
Mi ezzel a gond? Ez egy feltétel, nem várakozás. De annyira nem követtem a MOL-t mostanában, leírhatnád mit terveznek az osztalékkal.
longforever 2019. 08. 08. 22:31
Előzmény: #6253  herlas
#6254
Mol kirobbanó félév? Jól olvastam? 
herlas 2019. 08. 08. 21:47
Előzmény: #6250  berlini
#6253
Ehhez nehéz mit hozzátenni, közel állnak a várakozásaink. Most 101Md-os, éves szinten pedig 366Md körüli számviteli profitot várok. A szektortársak eredményei, már amikről olvastam itt ott, többnyire az elemzői várakozások felett voltak. 
(Állítólag a MOL jövőre már nem akar rendkívüli osztalékot fizetni, bár ezt egy kirobbanóan jó második félév még talán megváltoztathatja. Így durván az idei összeg 75%-a maradna jövőre.)
mage 2019. 08. 08. 21:27
Előzmény: #6250  berlini
#6252
Tavaly nem a q3 tisztított eredménye volt 92,688 milliárd? q2 meg 90,878?
A 104 milliárdos becslésed szerintem pontos lesz.
Csibefogo
Csibefogo 2019. 08. 08. 21:10
Előzmény: #6250  berlini
#6251

Okos következtetések.Grat! +++++
Berakhatnád hozzánk is.
berlini
berlini 2019. 08. 08. 18:55
Előzmény: #6247  berlini
#6250
Eljött a Q2 gyj napja. Éjfél után meglátjuk, hogy a 100 milliárdos elemzői várakozásokhoz képest mit jelent az OTP.
Nem emlékszem olyan előrejelzésre az elmúlt évekből ami ennyire közel áll ahhoz amit várok.
Hiszen tavaly is ez volt a legjobban sikerült negyedév, köszönhetően a MOL osztaléknak. Ezt a 92 milliárdot kellene most majd 10%-kal felülmúlni.
Az organikus növekedésen kivül ebben segit a bolgár és albán akviziciók eredménye, ami ebben a negyedévben lesz teljesen beleszámitva.
Megpróbálom az egy évvel ezelőtti leánybanki alapfolyamatok az elmúlt negyedévekben tapasztalt trendjei alapján megsaccolni, hogy mi várható ma éjfél után 2 perccel.
Eze alapján az én várakozásom :
bevételi: 250 milliárd
Kiadás: 133 milliárd
operativ eredmény: 117 milliárd
céltartalékolás: 3 milliárd (a tőkemegfelelés miatt szerintem most nem lesz sok, majd év végén pótolják)
adózás utáni eredmény: 104 milliárd ft.
Mire lesz ez elég?
Ez előrevetitheti az ezéves eredményt:
Q1: 72,5
Q2: 104
Q3: 102
Q4: 82
Ehhez az év közben hozzájön bizonytalan összeggel (mert nem tudjuk mikor lesznek engedélyezve) a szolovén, szerb, moldáv vételek kb 10 milliárdos ez éves nyereséghányaddal. 
Igy:
2019: 360,5 milliárd +10 milliárd = 370,5 milliárd.
Ehhez persze hozzájöhet a vételek kapcsán akár 10-15 milliárdnyi egyszeri tétel valószinűleg pozitiv irányban mozgatva az éves nyereséget. Ennek mértéke attól függ hogy mennyire könyv szerinti érték alatt történtek a bankvételek.
Mi a véleményetek?
berlini
berlini 2019. 07. 29. 13:31
Előzmény: #6244  jamukha
#6249
Kösz, de már kijavitottad. :)
herlas 2019. 07. 29. 13:30
Előzmény: #6243  berlini
#6248
Tavaly kb. 5,1Md volt, idén 5,6Md körül lehetett.
berlini
berlini 2019. 07. 29. 13:30
Előzmény: #6242  herlas
#6247
A számviteli 100 milliárd a MOL osztalékkal összejöhet.
berlini
berlini 2019. 07. 29. 13:29
Előzmény: #6243  berlini
#6246
ha minden igaz akkor ez 4,9 milliárd ft egyedi tétel lesz
longforever 2019. 07. 29. 13:28
Előzmény: #6244  jamukha
#6245
Most izgul...
jamukha
jamukha 2019. 07. 29. 13:26
Előzmény: #6243  berlini
#6244
Nem javítod ki az elírásodat?
berlini
berlini 2019. 07. 29. 13:15
Előzmény: #6242  herlas
#6243
mennyi a Mol osztalék?
herlas 2019. 07. 29. 12:52
Előzmény: #6240  berlini
#6242
Mindkét kérdéses akvizíció pénzügyi zárása június 30. után történt, ezért szerintem egyik sem szerepelhet még a Q2-es jelentésben. (Talán nem teljesen véletlenül, mert így nem csökkentik a CET1 rátát. Az új kötvény majd csak júliustól javítja azt.)
Ettől függetlenül bízom abban, ha nem lesz semmi rendkívüli (akvizíciós) költség elszámolva, most először meglehet a 100Md-os negyedéves profit egy negyedév alatt (mind számviteli, mind korrigált) tisztán, egyszeri tételektől mentesen (kivéve a MOL osztalékot, ami ilyenkor esedékes).
jamukha
jamukha 2019. 07. 29. 11:40
Előzmény: #6240  berlini
#6241
1 millió eurós = 1 mrd eurós

Topik gazda

berlini
berlini
4 5 4

aktív fórumozók