PORTFOLIO FORUM

A jelentős népesség csökkenés csak abban az esetben hozhatná a ,,jachtozást", ha emellett a gdp változatlan maradna. Ez csak jelentős technológiai fejlődés mellett lenne lehetséges. Emellett világ népességének harmadolódása azért, elég meredek lenne...én úgy gondolom, hogy mindenképp szükséges a népesség csökkenése, mert ez az évi 100 milliós növekedés végül katasztrófához fog vezetni...a problémát pedig csak globális szinten lehet megoldani, viszont ez ahhoz vezetne, hogy az államok végül kifarolnának belőle, mert nekik ne mondja meg senki, hogy mekkorák lehetnek...így végül -bár lehetne máshogy is- a Föld fogja elintézni a dolgokat és vissza állítani az egyensúlyi szintet...ami a telekaprózódást illeti (ebben az esetben a telek=vagyon), reális veszély...a késő középkori jobbágyság egyik nagy problémája volt a telekaprózódás, ami végső soron elszegényedéshez vezetett...
Ha az irányokat nézzük:
1. további népesség növekedés=elszegényedés
2.népesség csökkenés, ha rendezetten és nem hirtelen következik be + technológiai fejlődés= a jelenlegi életszínvonal fenntartható marad
3. drasztikus népesség csökkenés= hatalmas gdp kiesés= elszegényedés
szóval én inkább az arany középutat járnám, de egyelőre az 1. pont látszik megvalósíthatónak és ha még sikerülne is áttérni a 2. pontra, akkor sem biztos, hogy elégséges lenne, mert a modern embernek a fejlődés, a folyamatos gyarapodás a vallása, ha ez megtörik, akkor az elégedetlenséghez vezet...

yooio 2021. 06. 10. 11:45

Előzmény: #45144 JeGeMeLOV

#45159

JeGeTotálisan igazad van. ++
bimborablo:
Érdekes dolog, hogy pont a ratkó korszakkal példálózol, de azért csak jelzem, hogy az fidesz által szidott kommunizmusban volt, egy diktatúrában. :)
Ez a rendszer ugy lehet fentartani ha minden évben nyomnak rajta, mert a következő családok semmit nemtudnak már venni a 30-40 millás támogatással, mert beépül az áraskba, már vidéken szüleimnél is 50 millákért repkednek a házak, holott egy 10 ezres kisvárosról van szó. pestszentlőrincen 80-100 milla 1 haz, hogy fizesd ki? Én nem érzem magam szegénynek, de lassan azzá tesznek... meddig lehet facsarni ezt? megy a nemzeti ingatlanlufi társasjáték, amig elüldözzük a fiatalokat+ nyomorba taszítjuk az öregeket. vagy 5% az infláció? kinek? Ezt szerintem a KSH se hiszi el. kell egy gyomor ezen a részlegen dolgozni....
Magyarországon lakhatási válság van, amin nem segit se a stadionépités, se az egyéb latvanyberuhazasok, ti. a stadionba nem tudsz beköltözni, de pl a puskas annyi pénzt, de főleg munkaerőt kötött le, amiből épülhettek volna a házak... és nem EB lenne, de legalabb tudnál vhova költözni.... Különben ha már ratkó, a feleségem azt mondta, ha az abortuszt is tiltani fogják, az lesz az a pont, ahol kiköltözünk valahova, az ember a testével azt kezd, amit akar.
Boole, totálisan megértelek, csak ezzel kicsinaljak az 1 és 2 gyermeket nevelőket, az elszabaduló inflával az öregeket, a fiatalok lakhatási válsággal néznek szembe, miközben az egészségügyet lerohasztották, az oktatásra OECD átlagban a 2/3-t költjük talán, haverok kezébe (alapitványi kézbe) tették az egyetemeket/főiskolákat, illetve az egyetemi autonómiát lábbal tiporják, a leggazdagabb magyar 6-7 év alatt egy gázszerelőből avanzsált "csúti haver" lett, és még van pofája azt mondani a miniszterelnöknek, hogy bérből és fizetésből él? Hat azért ez több a soknál.

pomperj 2021. 06. 10. 11:44

Előzmény: #45156 stolz

#45158

A gondolatokkal 5-10 eves tavlatban egyet is ertek.
A vilag nincs felkeszulve egy relative gyors demografiai osszecsuklasra,
es rovidtavon a gazdasagnak is, es a tuleleshez is jobb ha 2.1 a reprod. rata, mintha 1.2.
De hosszu tavon? Vajon mi a jobb, mondjuk 200 ev mulva?
A Fold ugyanis veges eroforrasos, es veges szenny-elnyelo kepeseegu.
.
Ha a vilag lassaga felszaporodik 29 Mrd-ra?
Akkor a heti munkaido 35 ora marad, minden telket es lakast negyfele osztanak, hogy legyen minden csaladnak helye, az elemiszert es fodraszt jegyre adagoljak, es mindenhez a kozpontositott, es a karba beepitett vezerlochip engedelye kell?

.
Vagy a vilag lakossaga lecsokken szep lassan 2.5Mrd-ra?
Akkor eleg lehet a heti munkaido 12 ora, mindenbol boseg van,
es mindenki a mai supergazdagok mintajara elhet, utazik, kommunikal, yachtozik az Adrian?

kozi723 2021. 06. 10. 11:44

#45157

Barrick Gold-ról beszéltünk a minap. Úgy látom, hogy vagy megfordul lassan, vagy jelentősen lejjebb esik. (Frankfurt, EUR)
https://invst.ly/v3cv0
.
USD-ben éppen a 100-200 MA között. + támasz 22,87.
https://www.tradingview.com/x/wM34uuyN/

stolz 2021. 06. 10. 11:29

Előzmény: #45149 Boole

#45156

,,az állam szempontjából, a társadalom szempontjából kardinális jelentőségű, hogy mennyi gyermek születik"- ezzel teljesen egyetértek. A felvilágosult abszolutista államok egyik kardinális problémája volt, hogy miből fedezzék a háborúk költségeit, így mindent megtettek, hogy a jobbágyaik jobban szaporodjanak ( ezt nem tudom szebben megfogalmazni), mert az több adóbevételt jelentett, de nézzük azért meg, hogy a nagy demográfiai robbanások vajon mekkora társadalmi fellendülést hoztak...attól persze még nem kell tartani, hogy Magyarország a demográfiai robbanás küszöbén állna, de 1-2 generáció múlva, ha így maradna akkor még ez is megtörténhet...ez már azért történelmi távlat, de talán még mi is meglátjuk...

stolz 2021. 06. 10. 11:24

Előzmény: #45148 macskassy

#45155

Ez a 4 millió ember az inflációt fogja megdobni, de keményen...a gyerekvállaláshoz pedig annyit, hogy megszülni és felvenni a CSOK-ot nem túl nehéz dolog. Ebből nagy házba költözni sem...de felnevelni 3 vagy több gyereket, háát...nem két fillér lesz. A 18-19. századi társadalmi változások egyik hozadéka lett a gyermekek magasabb szintű nevelése. Addig vállaltak 8-10 gyereket, akik jó ha írni-olvasni megtanultak. Minek is tanultak volna, hiszen a mezőgazdasági munkához nem kellett doktorátus. Amikor elkezdett kialakulni a modern ipari gazdaság, akkor már nem lehetett 0 tudással elevickélni...ma pedig még inkább azt látom, hogy hiába a lózung a munka alapú társadalomról, de a tudás alapú felé tartunk...a tudás pedig egyre drágább, így nem lennék azok helyében, akik 3 és ki tudja mennyi gyermeket vállalnak, mert valahogy el is kellene indítani őket az életben...

pomperj 2021. 06. 10. 11:12

Előzmény: #45126 Boole

#45154

1)Bloomberg ma hozott egy nyomaszto chartot.
Ugyanarrol szol, mint a tegnapi VIX fejtegetesem,
hogy lezuhant a napi mozgas, es VIX 17-->12 iranyba meg csokkenhet.
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20210610v01wjafyl.jpeg
.
DE. Az alacsony volatilitas, tudjuk, megelozi a magas volatilitast. Mindig !
A tegnap zarasban DOW az utolso alja alatt zart, es SPY sincs ettol messze. Ez se nez ki jol.
.
2)A masik nyomaszto dolog az a 3 napos gap.
Ami nyitva hagyott es lehetove tett egy "island reversal" folytatast.
Mar csak egy gap-down nap kell, es megvolna a TA szerint "legbiztosabb" fordulos signal.
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20210610v01wb5tde.jpeg
.
3)A 30-45min charton van egy Ending Diagonal.
Nem biztos, hogy klasszikusan szep, de nem latom a hibat benne. Ez se nez ki jol.
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20210610v01wfksb5.jpeg
.
4)Es a vegere.
A Bond piac is toppy. Nagyon toppy. Tokeletes folytatas volna ott egy lefordulas.
Ha ott elindul egy csuszas, akkor az nagyon felerositheti ezeket.

kozi723 2021. 06. 10. 11:07

Előzmény: #45085 Törölt felhasználó

#45153

Végül nem vettem és túlvártam, pedig 1,28-on ott volt a lehetőségem. Ahogy nézem 1,44-en zárt végül. Talán lesz még csúszás.

labdaszedo 2021. 06. 10. 11:04

#45152

És a megszületett gyerekeket ki fogja tanítani meg gyógyítani? A 12 év alatt erre a problémára még nem igazán kerestek megoldást. Mi lesz ha a értelmiség is le fog lépni (vagy meghal)? Én tuti dobbantani fogok mert ez a társadalom számomra élhetetlen.

Feketefoton1 2021. 06. 10. 10:51

#45151

tessék,van ettől lejjebb?
https://www.portfolio.hu/gazdasag/20210610/orban-viktor-bejelentette-elveszik-az-oltasi-igazolvanyt-azoktol-akik-nem-veszik-fel-a-masodik-vakcinat-487344

Placi82 2021. 06. 10. 10:47

#45150

Nem a gyerek, vagy nem gyerek a kérdés. Tisztán gazdasági jellegű. Mégpedig az, hogy a költségvetési tátongó lyuk miatt eléjük 2023 rs a 100% GDP arányos államadósságot, ga így megy tovább. És az rohamtempoban eladosodo önkormányzatok, és a kb idáig 3000 Mrd hitelt mostanában felvevo Kkv szektor, kórházak, stb, mindenki nyakig áll az adósságban. Szó szerint mindenki. Állam, emberek, KKV. Csak nehogy bejojjon egy külső globális válság, mert igen ki vagyunk feszitve.

Boole 2021. 06. 10. 10:34

Előzmény: #45140 yooio

#45149

Az egyén szempontjából a gyermekvállalás nem kellene, hogy gazdasági kérdés legyen, de az állam szempontjából, a társadalom szempontjából kardinális jelentőségű, hogy mennyi gyermek születik. Az emberi élet értelme (társadalmi-gazdasági kilátás szempontjából) a reprodukció. Aki szingli akar lenni és a gyermekvállalásnak nincs alapvető anyagi vagy természeti akadálya, az fizessen meg érte. Apám is mikor felnőttkorú lett és még nem volt családja, addig nőtlenségi adót kellett fizetnie. A társadalom és a nemzetek fennmaradása szempontjából lényegtelen, hogy valaki úgy gondolja, nem kíván gyermeket vállalni. Ez alapvetően nem demokrácia kérdése, hanem ennél sokkal fontosabb kérdés: a fennmaradás. Nehéz ezt annak megértenie, aki pl. úgy gondolkodik, hogy megvalósítja önmagát, meg számára egy gyermek annyit jelent, mint egy háziállat. Sok ilyen érthetetlen kijelentést hallottam az elmúlt 10 évben. Persze van olyan ember, aki jobb is, hogy nem vállal gyermeket, de nyilván erről ő is tehet. Az élet értelme számára, hogy átmulatja az életét és nem szeret felelősséget vállalni (tisztelet a kivételnek). Ezeknél az embereknél alapvető értékrendi probléma van. Az érzelmi felelősségvállalás nem alakult ki, tehát nem felnőtt emberek. Az életüket így is élik le.

macskassy 2021. 06. 10. 10:34

Előzmény: #45145 bimborablo

#45148

Nézzük inkább praktikus szempontból: Orbi ad a 2.5mm nyugdíjasnak 13. havi nyugdíjat, jövő februárban utalják a 2. részletét. Plusz ad most 1.5mm gyereket nevelőnek extra zsetont februárban. Ez a 4mm ember simán eldönti neki a választást áprilisban. Ennyi van mögötte, semmi több.
Amúgy én egy gyereket nevelek, így alakult, én is többet szerettem volna.
Mindenki tudja, aki gyereket nevel mennyit jelent havi szinten a 14k családi és a 10k adóvisszaírás. Aki havi 24k-ért vállal gyereket az NEM érdemli meg. (bár sokaknak ez valóban nagy segítség, de nem ezért kéne vállalni)
Ne a pénzért vállaljunk már gyereket könyörgöm, ez annyira szánalmas, vagy inkább siralmas.

JeGeMeLOV 2021. 06. 10. 10:33

Előzmény: #45146 hellforceone

#45147

Nem emlekszem mit irtam multkor, de talan az adokrol lehetett szo, hogy hatranyosan megkulonbozteti azokat, akik megdolgoztak a vagyonukert. Talan orokosodesi ado volt. Paran (itt, masik topicban, vagy valami cikkben - nem emlekszem) 99% adot javasoltak, mert orokolni "nem fair". Na ez nalam azonnal bicskanyitogatas :-)
Amit viszont az elobb fejtettem ki, azt maximalisan magamenak erzem, ezert haborit fel barmifele allami transzfer azoknak, akiknek pont nem kene adni, vagy nem annyit, vagy nem ilyen formaban. Az a baj, hogy 11 eve otlet szeru politizalas es osztogatas megy, kozben az oktatas, eü csuszik lefele es a koncepcio csiraja se latszik. Korhaz bezarasok, 5500 orvos eluldozese a jarvany csucsan, iskolak atjatszasa az egyhazaknak, egyhazi iskolak 3x akkora fejpenzt kapnak, mint az allami iskolak (wtf???). Teljes palyas offenziva a normalitas ellen a vallasos elhulyules iranyaba.

hellforceone 2021. 06. 10. 10:26

Előzmény: #45144 JeGeMeLOV

#45146

Na látod, amit leírtál az osztrákokról azt hívják szolidaritásnak! Érdekes, hogy ezt most így leírod, pedig a múltkor, ha jól emlékszem pont te is azt írtad, nehogy már tőled vegyék el, hogy másnak oda adják. Ha rosszul emlékszem, elnézést, ha nem, akkor is értékelendő, hogy leírtad. Peace :o)

bimborablo 2021. 06. 10. 10:20

Előzmény: #45140 yooio

#45145

1)
Nem, szerintem nem egy gyár és a véleményemet nem fogom teljes egészében egy fórumon kifejteni.
Nincs még gyerekem se de remélem lesz. És ha lesz nem a pénzért fogjuk csinálni.
2)
Azt írtam vannak jó ötleteik, többet nem kell belelátni pl, hogy a megvalósítás milyen.
3)
Én is szívok a babavárós csokos tömeg miatt, nem csak te. Ha ezekre utaznék mint gazdasági gyerekcsináló, már lenne gyerekem. Viszont látok olyan példát közvetlen közelről, hogy albérletből esélye sem lett volna a párnak mennni, de a babaváró+családi segítséggel összerakták.
4)
Fentről nézve viszont igen, valószínűleg úgy kezelik mint egy gyár. Ratkó korszakban sem rimánkodással érték el, hogy gyerekboom legyen.

JeGeMeLOV 2021. 06. 10. 10:16

Előzmény: #45140 yooio

#45144

Török Gábor módon egyrészt másrészt mindkét oldal álláspontja érthető, de az nem megoldás, hogy egy kiválasztott csoportot szaporítunk, mert az echte nácizmus. Kína csinálja ezt épp Ujguriában, hogy kiszorítsa a muszlim ujgurokat.
Ausztriában például széles körben elfogadott nézet, hogy ha a többségnek jó, akkor mindenkinek jobb, a kisebbséget pedig húzzák fel a többséghez. Másképp szólva, ha jó módú vagy, csak akkor tudod szabadon élvezni, ha nem állnak a nyomorgók milliói kaszára kapára készen, hogy elvegyék tőled. Pont ezért lehet Notstandhilfe mellett önálló lakást, autót, élhető életet fenntartani, hogy ne csússzon le menthetetlenül, aki szerencsétlen, vagy épp direkt munkakerülő. A bűnözést ezzel lehet megelőzni. Persze ezzel tömegek élnek vissza, de társadalmilag még mindig hasznosabb, mint a nyomor. Magyarország a brazil, argentin úton halad, van a felső dúsgazdag kaszt, van egy szinte láthatatlan középosztály, akiknek tagjai ide írogatnak (ez látszik a stílusból, elszólt anyagi helyzetből), van pár millió ember, aki fizetésből egy tisztes szegény életet tud élni és van 4 millió létminimum alatt tengődő. Ez nem egy ideális társadalom

Feketefoton1 2021. 06. 10. 10:14

Előzmény: #45140 yooio

#45143

1.,nemrégen a hírcsatornámon foglalkoztak a pandémia hatása a gyerekvállalásra:sem USA-ban sem No-ban nem nőttek a születésszámok,a németeknél pl. a családon belüli erőszak brutálisan megnőtt.
2.,Mo-n a 90es években volt egy felmérés ,szociólugusok,közgazdasági szakemberek végezték:egy gyerek felnevelése 25-30 mió forintra számolták,ebben benne van a tisztába tevés értéke is meg a diploma;az most akkor min 100mió.